|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:19:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:19:06 |
|
Автор: zenvik (85.249.229.---)
Дата: 21-10-06 13:23
В процессе хождения по мелководию на лопастях винта образуется развальцовка кромки,необходимо ли ее удалять напильником или это может вызывать дизбаланс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maf (---.yamal.usi.ru)
Дата: 21-10-06 16:17
если стачивать по чуть-чуть...только завальцовку, то дисбалансом можно пренебречь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 21-10-06 16:48
Только не вздумайте входящую кромку делать острой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 21-10-06 19:54
Острая входная кромка для ГВ как раз "полезна" - это гидродинамика, а не аэродинамика. Заостряйте смело обе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 21-10-06 22:03
Eduard G. писал:
> Острая входная кромка для ГВ как раз "полезна" - это
> гидродинамика, а не аэродинамика. Заостряйте смело обе.
>
Кто вам это сказал?
Если уж заострять- то надо знать как-вы это знаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 21-10-06 22:41
Борёк писал:
> это почему?
Гребной винт-вещь непростая, он подвержен кавитации-как с ней бороться?
КПД винта-это тоже очень важный показатель....
У винтов полностью погружённых есть два вида профиля лопасти-сегментный
и аэродинамический . Cегментный менее подвержен кавитации, но обладает
меньшим КПД. Аэродинамический-имеет больший КПД но подвержен
кавитации....Какой профиль вы выберете при заточке лопасти?
Подскажу:есть компромисс-от ступицы до 50% длины лопасти вы затачиваете
винт придав лопасти аэродинамический профиль,а от середины до края
лопасти-вы затачиваете лопасть, придав ей сегментный профиль...
Теперь полагаю всем всё ясно, а кто не знает-лучше не точите ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 22-10-06 01:07
Sergic писал:
> Может нарисуете где что затачивать для наглядности.
Да и рад бы -да фотик не фунциклирует-подождите немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.224.---)
Дата: 22-10-06 02:35
не, я в том соображении чтобы заточить винт для того чтобы резать траву, или случайные сети. Можно его точить как нож?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 22-10-06 02:52
Борёк писал:
> не, я в том соображении чтобы заточить винт для того чтобы
> резать траву, или случайные сети. Можно его точить как нож?
Для этого не надо портить винт-к плавнику редуктора просто нужно прикрутить спецыальный нож, при вращении штатного винта водоросли
и так будут прекрасно резаться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 22-10-06 03:38
alex-bmw писал:
""""Гребной винт-вещь непростая, он подвержен кавитации-как с ней бороться?
КПД винта-это тоже очень важный показатель....
У винтов полностью погружённых есть два вида профиля лопасти-сегментный
и аэродинамический . Cегментный менее подвержен кавитации, но обладает
меньшим КПД. Аэродинамический-имеет больший КПД но подвержен
кавитации....Какой профиль вы выберете при заточке лопасти?
Подскажу:есть компромисс-от ступицы до 50% длины лопасти вы затачиваете
винт придав лопасти аэродинамический профиль,а от середины до края
лопасти-вы затачиваете лопасть, придав ей сегментный профиль...
Теперь полагаю всем всё ясно, а кто не знает-лучше не точите ничего."""
Про винты и острые кромки - написано в умных книжках (Справочник по малотоннажному судостроению - с теорией, чертежами, диаграммами, кучей формул и т.д.). И еще, есть такой принцип - выбор оптимального алгоритма действий при недостатке информации.
Большинство винтов имеют сегментный профиль с острыми кромками, "аэродинамический профили" также зачастую имеют острые кромки. так что если затачивать обе кромки вероятность "попадания в десятку" самая высокая.
Даже если там вдруг окажется винт с притупленной (округлой) по задумке (а не по исполнению) входной кромкой, ее заострение сколь-нибуль заметно КПД не снизит - для КПД гораздо более значимы другие факторы.
Если владельцу важно КПД - логичный и доступный способ - заполировать лопасти. Это даст + а 3-6% к имеющимся 60-65% КПД - заметно, дешево и просто по исполнению.
Что за совет вы даете по поводу "выпиливания" на уже готовом винте нового профиля лопасти?! - вы себе этот процесс в реальности представляете - наверно у многих готовых винтов профиль по вашей рецептуре сами "переточили"? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 22-10-06 07:57
Я годков 12 ато и больше,тоже пыталса с дЖопса зделать пулю а хрена. Знакомых спортсменов а именно водомоторн уменя есть. Как счас помню Борисенко :- чо точеш , немучай винта, смысла в этом мало. Лучше отполеруй ,небольшой но КПД добавит.Пренебрег мнением, заточил под нож эфек-только траву режет.Отполеровал винт подводную часть редуктора да днище лодки довел, только тогда я понял . А когда -МАСТЕР Иванов зделал стальной винт, эфект был - скорость и при этом непотерял тягу.Так что если появились набои на лопостях их нужно заправить под орегенал.Промысловики рыбаки в плавнях на ветере по корчам наплавам в гамулах вот там винты обрубки.Они заправляют их пока ступица неостанеца и нечего .
Заправь винта (Это их судьба)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 22-10-06 08:38
Eduard G. писал:
>
>
> Что за совет вы даете по поводу "выпиливания" на уже готовом
> винте нового профиля лопасти?! - вы себе этот процесс в
> реальности представляете - наверно у многих готовых винтов
> профиль по вашей рецептуре сами "переточили"? :-))
>
Ну умных книг у меня под рукой достаточно-с теорией и практикой знаком.
Для начала взгляните на Вихрёвский винт советской поры-там как раз
аэродинамический профиль переходит в сегментный...НИЧЕГО выпиливать не надо...
Повторяю ещё раз -не для вас-а для других людей-не затачивайте винт...
Острая входящая кромка целесообразна только на суперкавитирующих
винтах-а это не наш случай..
Теперь о вашей рекомендации заточки винта с двух сторон-такое уже было
на практике-результат-некоторое снижение скорости .
Теперь о КПД-60-65%-это у какого винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 22-10-06 10:20
Для Alex-bmw
Если у человека аэродинамический профиль и он в этом уверен - пусть не точет переднюю кромку - спорить не буду, так как момент не принципиальный.
Винт с аэродинамическим профилем просто больше "прощает" при работе на неоптимальных режимах - КПД падает меньше, но максимальное значение ниже чем у острокромочного.
То, что острые входные кромки только у суперкавитирующих винтов, слышу первый раз! - видно книги у нас разные, хоть и умные - дайте ссылку на "источник" где это утверждается. Но лучше всего для КПД винт заполировать.
Что касается значения КПД - куча диаграмм в литературе по испытаниям винтов с заявленными КПД до 70-75%. Думаю, уж 60-65% таже заурядному винту показать не трудно.
Если вы сами проводите замеры КПД и получаете другие цифры?! - то расскажите как это делаете.
Да, и не горячитесь так в споре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-10-06 11:01
Затачивать входящую кромку на алюминиевом винте - это сизифов труд.
Быстро затупится даже просто о водоросли, окислится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 22-10-06 16:22
Для Eduard G.
Довольно полно о винтах описано в книге Романенко и Щербакова-,,Моторная
лодка,,-Издательство Судостроение. Так же в книге Х. Баадера-,,Разьездные
Туристские и Спортивные катера-издательство Судостроение.
Так же в ранних журналах КиЯ-могу сообщить номера
журналов, а так же в справочнике по катерам лодкам и моторам-издательство
Судостроение......полагаю что уже достаточно....
Нет, cам я никогда не рассчитывал КЛД -но в литературе написано-что КПД
может достигать 70 и даже более процентов, но на практике довольно трудно
выбрать оптимальные величины, от которых зависит КПД-диаметр и частота
вращения-поэтому на малых судах КПД реальных винтов может оказаться
значительно ниже-всего 45%......
я не говорил ,,ТОЛЬКО,,- а сказал-что ,, целесообразно,,-это разные вещи.
Ну и кто из нас горячится? Полагаю, что пора прекращать ненужный спор,
тем более он не в тему-вы согласны?
Лучше выложите , если у вас есть сканер или фотик-чертёж сечения лопасти на разных значениях радиуса-это нужно Sergic-а у меня как назло фотик
не работает, а сканера -нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 23-10-06 07:55
Иван подвел черту по поводу актуальности затачивания передней кромки - "люминий вострить" смысла в любом случае мало.
Чертежей сечения лопастини вихревского винта, ни какого-либо другого, у меня нет - помочь автору топика нечем. Но у него, судя по профайлу, Хонда 20 - наверно и логичней обойтись заострением задней кромки и, при желании, полировкой лопастей.
Не спора ради, а истины для.
Если говорить о КПД реального ГВ, то логично считать, что это параметр самого винта, а не того, насколько в оптимальном режиме (близким к максимальному КПД) его используют. Реальный винт, если только не совсем "кривой", КПД в 60-65% выдать способен. Если говорить о КПД всей силовой установки, то она естественно будет ниже за счет потерь на обтекание дейдвуда и т.д.
Если винт подобран к двигателю и лодке не "катастрофически криво", то практически всегда ГВ выдаст максимальное КПД на каком-либо промежуточном переходном или глиссируещем режиме на частичном газу. Другое дело, что это может быть не на желаемом или крейсерском режиме эксплуатации лодки владельцем.
Сегментные профили с двумя острыми кромками, например, используются для подводных крыльев - кавитация для них не является расчетным режимом. Стальные ГВ (не суперкавитирующие) имеют, как правило, бОльший по сравнения с алюминиевыми винтами максимальный КПД за счет значительно более тонкого профиля лопасти - именно сегментный профиль с заостренными кромками там и логично использовать в силу малой толщины профиля.
Для суперкавитирующих винтов (и рулей в том числе) наиболее эффективны профили с тупой задней кромкой, клиновидные например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-10-06 18:56
Острить входную кромку рекомендовано, а вот выходную - ни в коем случае! Скорее на оборот лучше сочинть что то вроде инцептора, как трамплин для соскакивания потока с кромки. В КиЯ не так давно была про это хорошая статья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|