|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:51:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:51:09 |
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 01:26
Ямахи, Меркурия, Сузуки, Тохатсу?
Анализируем модели от 50 до 90 л.с.
И есть ли в действительности преимущества?
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 01:38
Бэтмэн писал:
> Ямахи, Меркурия, Сузуки, Тохатсу?
> Анализируем модели от 50 до 90 л.с.
> И есть ли в действительности преимущества?
Конечно есть, Хонда самы продвинутый производитель, потому что не выпускает двухтактных моторов.:)
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 01:40
Не, то понятно!
А чем конкретно?
Тем что цвет мотора серебристый?
Тем что на 95 бензине ездит?
Тем что нет у нее 60-ти сильного мотора?
Тем что стоит дороже иных?
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 01:46
Бэтмэн писал:
> Не, то понятно!
> А чем конкретно?
Да ладно ладно шутка это была...
У каждого производителя есть удачные и неудачные модели. Хондовские хиты это 20 и 50 лс. Наибольшая экономичность и наименьший вес.
Хавает она прекрасно и 92 бензин.
Ну а по цене все относительно. Как правило цена завист от жадности продавца. К примеру у нас можно было лицезреть цены на хонду 50 от 6000 до 9000 баксов.
|
|
|
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:50
Eugeen писал:
> У каждого производителя есть удачные и неудачные модели.
А бывают просто шедевры. Вот из этого и стоит исходить.
|
|
|
|
|
Автор: Хондюк (---.academ.org)
Дата: 06-11-06 01:52
ХОНДА- это и есть шедевр!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 01:55
Ссылка.
Тут как бы собраны большинство моторов с их характеристиками.
Но не увидел я каких-то преимуществ.
Ибо не может и 50 и 70 Хондовская есть одно и тоже число - 250 гр\л\с в час.
Или может таки?
Кто то из тутошних обладает Хондой в хозяйстве?
|
|
|
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 01:57
Бэтмэн писал:
> Кто то из тутошних обладает Хондой в хозяйстве?
Я обладаю. :) Не жрет, а нюхает. :)
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 02:02
Обманываешь видимо.
У тебя две Ямахи - 8 и 60. Двухтактные обе.
А про автомобили - я не спрашиваю.....
Место неподходящее.
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 02:06
Бэтмэн писал:
> Ибо не может и 50 и 70 Хондовская есть одно и тоже число - 250
> гр\л\с в час.
> Или может таки?
Именно так и есть. Это удельный расход, он практически одинаков у все 4т двигателей. Для двухтактников это число окло 350.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 02:09
Ссылка.
вот описание 60-ток 4-х тактных Меркури
Гляньте - менее требовательна к качеству бензина (92 на ура)
Вспрысковые - значит экономичные (правда цифр конкретных не приводят)
Чем он хуже Хонды?
|
|
|
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-11-06 02:13
Лучшая Хонда - это 2 л.с., очень многие ее гоняют, я уже 10 лет.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 02:18
Ребят!
Меня интересует не весь модельный ряд Хонды, а только от 50 до 90 л\с.
Чем Хонда ловчее иных производителей?
Отправка отредактированного (06-11-06 02:18)
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 02:22
Бэтмэн писал:
> Гляньте - менее требовательна к качеству бензина (92 на ура)
> Вспрысковые - значит экономичные (правда цифр конкретных не
> приводят)
Чо ты докапался к бензину. Все моторы прекрасно жрут 92. Вон Федор уже год фореву 92 кормит. Форева не жалуется. Я хонду 20 кормил тоже не жаловалась. Главное что бы бензин был ХОРОШИМ, в независмости от октанового числа.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 02:24
Бэтмэн писал:
> Ребят!
> Меня интересует не весь модельный ряд Хонды, а только от 50 до
> 90 л\с.
> Чем Хонда ловчее иных производителей?
Ни чем. Более высокая цена это развод мерчандайзеров.
В данном мощностном диапазоне Хонда сасёт у Сузуки с праглотом.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 02:29
Про бензин - действительно, можно ведь и на Аи76 или 80 еще поэксплуатировать.
Ремонт то копеечный видимо....
А экономия - аж 1 рубль с 1 литра топлива.
Про Сузуки прочту повнимательнее....
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 02:37
Чего тут читать?
Просто Сузуки от 40 сил инжекторные, а Хонды карбовые....
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 02:38
Чет скудненько про Сузуки написано.
Ни тебе расхода.....
И стоят 50-ки что у Хонды, что у Сузуки - примерно одинаково.
Кстати, у Меркури 60-ки ефишные, и даже дешевле чем эти 50-ки....
В чем подвох?
Отправка отредактированного (06-11-06 02:41)
|
|
|
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 06-11-06 03:07
Сдаётся мне этот разговор бесконечен.
И вообще для какой цели, Бетмен затеял этот разговор, если прикупить хочет тогда понятно, а если просто трёп, то конца ему не будет.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 03:19
Затеял для того, чтобы понять - что лучше из 4-х тактников по отношению цена\качество можно повесить на Бриз 17.
Ссылка.
Просто там на такой обтекаемый вопрос не нашлись что ответить - и тему просто зафлудили.
Я же тем временем не сидел без дела, а усиленно знакомился с инфой в нете.
Но .... написать можно много и красиво, а вот интересно было мнение пользователей.
А разговор бесконечен потому, что КОНКРЕТНО ответить никто не может.
Конкретно - это с математическими выкладками.
А здесь, как мне показалось, моторы выбирают исходя из пристрастий к раскраске оных....
Суждения поверхностны, ни на чем не основаны.
Мифы тут рассказывают друг другу водномоторники.....
Мож думаю после праздников другие подтянутся?
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 03:28
Бэтмэн писал:
> Затеял для того, чтобы понять - что лучше из 4-х тактников по
> отношению цена\качество можно повесить на Бриз 17.
> Ссылка.
>
> Просто там на такой обтекаемый вопрос не нашлись что ответить -
> и тему просто зафлудили.
> Я же тем временем не сидел без дела, а усиленно знакомился с
> инфой в нете.
> Но .... написать можно много и красиво, а вот интересно было
> мнение пользователей.
>
> А разговор бесконечен потому, что КОНКРЕТНО ответить никто не
> может.
> Конкретно - это с математическими выкладками.
> А здесь, как мне показалось, моторы выбирают исходя из
> пристрастий к раскраске оных....
> Суждения поверхностны, ни на чем не основаны.
> Мифы тут рассказывают друг другу водномоторники.....
> Мож думаю после праздников другие подтянутся?
Мы тебе и эту тему зафлудим)))) Потому что ответа на твой вопрос нет,как ты этого до сих пор не понял?
Какие нахрен тебе выкладки? Ну у меня полтинник 4тактный и че? какие выкладки? Сколько бенза жрет? Не знаю!!! И не хочу знать!!! Что еще? Объем камеры сгорания? Не помню!! И не хочу помнить!!!)))
Мы моторы эксплуатируем,понимаешь?! А не лохматим бабушку пустыми распросами....
Все о чем ты спрашиваешь давно и по многу раз тут перетирали!
зы: а самое главное запомни-человек может быть только одной веры, остроконечной или тупоконечной))) Судя по тому что ты мечешься,ты (пока) по середине. Но поскольку территориально ты ближе к славному городу Сноповязалок,то влияние они на тебя непременно окажут)))
Так что бери я-90 2т и не парься....
А потом,через годик,мы тебе про нормальные моторы расскажем))))
|
|
|
|
|
Автор: Андрюха (---.rmt.ru)
Дата: 06-11-06 03:41
ыыыы))))))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 03:56
Бэтмэн писал:
> А разговор бесконечен потому, что КОНКРЕТНО ответить никто не
> может.
> Конкретно - это с математическими выкладками.
Какие ещё математические выкладки?
У тебя с головой всё в порядке?
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 04:24
Dimmon писал:
> Какие ещё математические выкладки?
> У тебя с головой всё в порядке?
Не ну почему были и математические выкладки. Видимо человек плохо искал. Хоть и говорит
> Бэтмэн писал:
> Я же тем временем не сидел без дела, а усиленно знакомился с
> инфой в нете.
но поиск на этом форуме почему то ниасилил.
И вообще сравнивать 2 и 4 тактные моторы на основании математических выкладок, тоже самое что читать молитву на языке программирования:))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 04:56
Мужики, всем зачёт :))))))))))
Бэтмен-ответ на твой вопрос очевиден-ЛУЧШИЙ МОТОР-ЭТО ТОТ МОТОР, КОТОРЫЙ ВИСИТ НА ТРАНЦЕ ТВОЕЙ ЛОДКИ.
Ну не делает никто выкладок математических, во всяком случае из моих знакомых, да и я этим не заморачивался. Приехал к друзьям, которые моторами торгуют, говорю-мужики, весь мосх сломал посоветуйте мотор. Ответ был прост вот тебе С90, 2 года гарантии, в коробке все что нужно есть-повесил, крутнул стартер, поехал.
(учитывая то, что они оф дилер Меркури, торгуют Хондами и Ямами :)))))
Отправка отредактированного (06-11-06 04:59)
|
|
|
|
|
Автор: Lero Tour (81.200.20.---)
Дата: 06-11-06 06:06
Пожалуй, самое существенное преимущество Хонды для отечественного пользователя - ОБЩИЙ КАТАЛОГ запасных частей, то есть одна база и на автомобили, и на спецтехнику. Иначе говоря, если моряк знает каталожный номер своей детальки, то он может заказать и получить ее у любого торговца автозапчастями, а не только у официалов или водномоторных торговцев. В частности, по этим номерам все прекрасно покупается на Экзисте, а это ценник более чем гуманный.
А все равно жаль, что Тойота не делает подвесных моторов! Уж эти люди точно не надели бы даже самые распрекрасные шатуны на коленвал без вкладышей, и на выпускные клапана сальники поставили бы, не жмотничали. И был бы мотор на миллион часов:))
|
|
|
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 06-11-06 10:52
Бэтмэн писал:
> Обманываешь видимо.
> У тебя две Ямахи - 8 и 60. Двухтактные обе.
И одна Хонда. Четырехтактная.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 11:26
Eugeen писал:
> Чо ты докапался к бензину. Все моторы прекрасно жрут 92. Вон
> Федор уже год фореву 92 кормит. Форева не жалуется. Я хонду 20
> кормил тоже не жаловалась. Главное что бы бензин был ХОРОШИМ, в
> независмости от октанового числа.
------------------------------------------------------------------------
Ежели Федор собирается морот каждый год менять - тады бензин конечно без разницы .
Автомобили , да как те мыши - плачут но жрут это пойло . Но высокофорсированные (а лодочные движки аккурат такие) могут это делать крайне недолго . В этом году сожгли моторы у нас R-1. И парочка " черных дроздов" - дали дрозда. Так что не все так просто с бензином в королевстве датском ...
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 11:34
Lero Tour писал:
>> А все равно жаль, что Тойота не делает подвесных моторов! Уж
> эти люди точно не надели бы даже самые распрекрасные шатуны на
> коленвал без вкладышей, и на выпускные клапана сальники
> поставили бы, не жмотничали. И был бы мотор на миллион часов:))
-------------------------------------------------------------------------------------------
...стоил бы такой мотор вдвое от Хонды ...
Хонда - это наверное идеал легких 4т . И на лодках и на мотоциклах . Но не могу никак душой принять . Да , ровно работают , тихо , тяга без особых провалов . А как коробка работает на моцах Хонда ! Как на машинах . Просто песня . Но нету у них Ямаховской бесшабашности и Сузучной злобности .
Короче , не радуют ... :о)
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 13:52
Ну что, мужчины!
Я тут недавно, к Вашей манере общения не привык, да наверное и не стоит этого делать. Посему - если кого вдруг "задену" - здорово не хотел этого делать.
Обращаюсь ко всем сразу, и ни к кому конкретно.
Люди взрослые, водномоторники видимо бывалые, поймете.
Итак начнем
1. " Потому что ответа на твой вопрос нет,как ты этого до сих пор не понял?"
Нет ответа на вопрос - какой мотор лучше повесить на Бриз под обозначенные условия?
Тогда Вы даже не теоретики, а так "пописать вышли".....
2. Какие нахрен тебе выкладки? Сколько бенза жрет? Не знаю!!! И не хочу знать!!!
Это говорит о том, что у Вас заправка рядом с "районом плавания", либо Вы за собой танкерок возите.
А "обсыхать" Вам никогда не приходилось? Видимо нет.
3.Мы моторы эксплуатируем,понимаешь?! А не лохматим бабушку пустыми распросами....
Это не Вы моторы эксплуатируете - это они Вас эксплуатируют. Потому что Вы в свое время не задумывались - какой лучше приобрести.
Взяли то, что либо на транце висело вместе с лодкой
(а теперь куда деваться - хрен кому продашь по нормальной цене), либо то что в ближайшем магазине продавалось (причем взяли либо с огромным "запасом" - чтобы показать, у меня вот такой длинный",
либо как оказалось маломощный мотор....
Вот я лично против таких подходов.
Предпочитаю вдумчивые, взвешенные покупки.
Безусловно они будут являться компромисами, но компромисами осознаными.
4. Все о чем ты спрашиваешь давно и по многу раз тут перетирали!
Обоснуйте написанное.
Если Вы могли заметить, я даю ссылки на те моменты, которые я привожу в качестве доводов. Если Вы уже являлись участниками такой темы - ну и киньте ссылку на нее, и я буду Вам только благодарен.
К тому же, время вносит свои коррективы, в том числе и во взгляды на моторы.
5. а самое главное запомни-человек может быть только одной веры, остроконечной или тупоконечной)))
Я сегодня, по Вашему, - язычник.
Так и поборитесь за меня (шутка).
6. А потом,через годик,мы тебе про нормальные моторы расскажем))))
Вот так Вы и себе мотор видимо выбирали?
Через годик я с пеной у рта, как впрочем и Вы, буду кричать что замечателен только мотор имеющейся у меня системы.
7. Какие ещё математические выкладки?
У тебя с головой всё в порядке?
Специально, для головастых
Ссылка.
прочтите, как мы разобрались
"Дизель или бензин. Что выгоднее и удобнее. На примере Ниссан-Сафари 60, 5-ти дверого."
Видимо также нужно вести дисскуссии и здесь.....
8. Бэтмен-ответ на твой вопрос очевиден-ЛУЧШИЙ МОТОР-ЭТО ТОТ МОТОР, КОТОРЫЙ ВИСИТ НА ТРАНЦЕ ТВОЕЙ ЛОДКИ.
Я это уже понял. Но вот у меня на транце лодки НИЧЕГО не висит. Потому и сравниваю и спрашиваю.
9. В общем - флудеры мне в собеседники попались, за редким исключением.
Владельцы необъятных емкостей под топливо на лодке, рыбаки -путешественники на дальние расстояния.....
Спасибо тем, кто по делу говорил.
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 14:42
Бэтмэн писал:
> Ну что, мужчины!
Ссылку ты дал прикольную, всю прочитал понравилось... очень...
А Вадим предупреждал кстати...
Я тебе тоже подкину по взаимозачету:)
Ссылка.
Эта одна из них, подобные обсуждения возникают не реже раза в месяц. Так что ты уж изивини, но окромя флуда агрументов уже не осталось. Хотя поиском их можно найти. Но ты сам считать любишь, думаю этого графика тебе хватит. Особенно рекомендую обратить внимание на расход на малых обротах, если тролить по долгу цифра будет внушительная.
Эта картинка так же содержит ответ на
Бэтмэн писал:
> Ибо не может и 50 и 70 Хондовская есть одно и тоже число - 250
> гр\л\с в час.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 14:54
Спасибо за конструктив!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 15:12
Эдик писал:
> Ежели Федор собирается морот каждый год менять - тады бензин
> конечно без разницы .
Где это ты таких бредней наслушался? Не иначе как от двухтаткных мерчендайзеров:)
У меня есть манулы на все марки моторов, ни в одном не видел требований по ОЧ выше 91(research metod) и то это для инжекторной форевы.
Это у вас бензин со всяких "ям" у нас к счастью нормальный 92 купить не сложно. Это скорее с 95 пролететь можно...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-11-06 15:39
Eugeen писал:
> Это у вас бензин со всяких "ям" у нас к счастью нормальный 92
> купить не сложно. Это скорее с 95 пролететь можно...
Что за гонево?
У нас как раз с качеством 92-го все нормально. Сам никогда проблем не испытывал,
и из многочисленных знакомых никто не жаловался. Западники, напротив, постоянно жалуются на "говнобензин".
А вот 95-го, с ферроценами, от которого свечи вмиг загибаются, у нас сколько угодно.
|
|
|
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 15:45
Да , уж...Ознакомился со ссылкой - не могу не согласиться с кем то из выступавших там - " Ну и зануда....".
А вот нету у меня ни Бриза, ни моторов ни 60-ток, ни 90-ток....Ни двух ни четырех тактных...При всех этих моих "недостатках", "накатываю" за сезон по 200-300 моточасов на разных корпусах и моторах...Жаль, что высказаться по теме "не имею права", а так хотелось бы сказать, на пример...:
Ни один из моих знакомых,покатавшийся на 4хтактном моторе, обратно на 2х тактный не пересел...
Причин этому много, тут и более комфортное "катание", и расход, гораздо меньший, чем на моторах 2х тактных одной мощности - с абсолютными цифрами тут вряд ли кто выступит ( только Дима не раз показывал фото приборов своих Форев, только ему , почему то веры никто не высказывает, а зря, цифирки то занимательные ).
Если вести речь о новом моторе, то любой "бренд" от 4х тактников будет удовлетворять ( про вес особо не заостряю, ибо не на себе же его носить). Рекомендации Истмарина по установке желаемого мотора - для меня лично, явились бы ПРАВИЛОМ, ибо кто, как не производитель может судить о возможностях своего изделия. Спор о разной мощности двух 60-ток ( 2х и 4х тактных) - меня ставит в тупик, ибо МОЩНОСТЬ указана производителем и все дальнейшие расчеты говорят, что 60 двух-тактных сил , равны 60 силам четырех-тактных ( это же не лошадь из мультика -"..Пока ты на четырех...я на двух-раз,два, раз-два...").
Есть у меня летний "маршрут" на рыбалку, около 105-108 км в оба конца...
Тоха 90 двух-тактная,Фишер 20,вдвоем, расход (в среднем пересчете на разные режимы плавания) около 0,75 литра на км.
Есть пример на Ям60 4х-тактной - корпус СRV, семь рыбаков, расход на тот же маршрут 0,35 л на км...Правда, в этом случае, катались "медленно и печально" - скорость больше 35км/час, не была ни разу...
Это все, так скажем - лирика.
Немножко цифирок.
Расход двух и четырех тактных моторов, конструктивно около 370-400 и соответственно 220-270 грамм на л.с.в час.Причем, чем больше "лошадинность" мотора, тем ниже эти показатели ( особенности эффективности "железа",т.е. ,принципов работы ДВС). Обрати внимание - показатель в "граммах" - а это несколько не "литры".
Запас по мощности - никогда не был лишним - это из области практического применения и еще один "плюсик" в экономичность(см.выше).
Разница в весах моторов от различной "тактности", действительно есть - посчитай, на сколько в процентах увеличится вес ВСЕГО комплекта при применении "тяжелого мотора" - о центровке на стоянке говорить не буду - есть пример мотоцикла на двух колесах, который тоже не может стоять ровно без подножки, но почему то едет на этих же двух колесах.
Теперь чуть из практики Бризов - 60 сил -это для нормального, среднего катания. При бОльшой загрузке и требуемых 50-55 км/час средней скорости - моторчик нужен поболя - 85 - 90 л.с.как минимум. Можно пользовать и "семидесятку", но вопрос с загрузкой и требуемой скоростью, несколько озадачил. Применение больших четырех-тактников( та же Х90), раньше было под вопросом из-за возможностей подмоторной ниши на корме - может на заказ можно сделать ( не помню, что то на эту тему было в Бризе).
Вот , наверно и все "измышления" по этому вопросу от меня лично.
Решать все равно хозяйну...Удачи!
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 15:53
Иван писал:
> Что за гонево?
> У нас как раз с качеством 92-го все нормально. Сам никогда
> проблем не испытывал,
> и из многочисленных знакомых никто не жаловался. Западники,
> напротив, постоянно жалуются на "говнобензин".
Дык это по ссылке идет обсуждение топлива из каких то "ям", что кстати такое?
> А вот 95-го, с ферроценами, от которого свечи вмиг загибаются,
> у нас сколько угодно.
Вот поэтому и пользовать лучше именно 92.
Есть у меня знакомые с ярко выраженным "синдромом первого мотора" так они и двухтатники 96 кормят.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-11-06 16:22
Лукич писал:
> Расход двух и четырех тактных моторов, конструктивно около
> 370-400 и соответственно 220-270 грамм на л.с.в час.Причем, чем
> больше "лошадинность" мотора, тем ниже эти показатели
Ага, Лукич, вот она и проявилась, необъективность!
Реально же, достаточно древние "Привет" и "Вихрь-30" имеют удельный расход 350 г/лсч,
а современные, с хорошо настроенным выхлопом "Ямы-30" и "-60" - 300 г/лсч.
Т.е. 12 и 24 л/ч соответственно.
Проверил лично.
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 16:37
Ссылка.
Читаю - утираю слезы счастья!!!!!
Какие верные мысли!!!!
1. "Увы, предостаточно примеров, когда в погоне за эфемерной экономией небогатые люди покупали
чрезмерное для себя судно, а потом в разгаре навигации оставались без денег на топливо."
Я бы слово судно поменял на слово "Мотор".......
2. "К тому же ты грамотно подошел к комплектации лодки мотором, т.е. на твой корпус такой мотор хорошо подходит."
А я разве не это пытаюсь сделать?
3. "Когда я покупал мотор, то сознательно сделал выбор в пользу 2-т, по деньгам и целесообразности так сказать на тот момент, но при возможности обязательно обменяю его на 4-т,"
Вот в такую ситуацию не хотелось бы попасть....
4. "Это я к тому, что если бы людей действительно волновала автономность, то основным вопросом на форуме был бы: "какой ОПТИМАЛЬНЫЙ двигатель нужно поставить на лодку ХХХ", сейчас же обычно спрашивают: "Какой максимальной мощности я могу впердячить мотор, чтобы лодка не утопла тут же у пирса"."
Вот именно об этом я и спросил в форуме.
Взвешенного ответа - не получил
5. "Парни ведь каждый покупает мотор для себя.Кто для скорости а кто для души.А только потом смтрит скока он хавает."
Ошаленно "правильная мысль" высказана человеком.
Вот только я с ней не согласен....
Отправка отредактированного (06-11-06 16:50)
|
|
|
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 16:43
Иван, с сожалению, измерение мощности заявленных Приветов и Вихрей, производилось пользователем по "шильдику" на моторе, расход же мерялся "из бака", так что с обьективностью вообще, трудновато в этом мире...Мерять "на глазок" - всегда существует вероятность "округления" в желаемую сторону, независимо от реального "направления"...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-11-06 16:53
Лукич, к чему эти сомнительные возражения?
И расход, и мощность мерились на стендах.
Ну да бог с ними, с "Вихрями" и "Приветами", живого под рукой все равно нет.
Но на расход моей "Ямы-30" вполне можно забиться.
Слабо? ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 18:11
Выяснил, что виноват во всем Герасим.
Ссылка.
Именно он посеял зерно сомнения в единые, тогда еще ряды, водомоторников.
))))))))))
А Маврин первым попытался посчитать экономику Привета, Ямахи и Хонды.
))))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 18:46
Бэтмэн писал:
> Ну что, мужчины!
> Итак начнем
>
> 1. " Потому что ответа на твой вопрос нет,как ты этого до сих
> пор не понял?"
> Нет ответа на вопрос - какой мотор лучше повесить на Бриз под
> обозначенные условия?
> Тогда Вы даже не теоретики, а так "пописать вышли".....
Пусть так, хотя теоретиков здесь не много, здесь в основном практики. И ответа на поставленный вопрос не будет, потому как обозначенные условия-не более чем прикидка плюс-минус лапоть. Нагрузка в лодке какая будет? Она будет постоянной от выхода к выходу? с точностью до грамма? Днище с какой скоростью обрастать начнет? Как часто днище чистить будешь? Температура окружающего воздуха постоянна? Температура воды-постоянна? Скорость течения постоянна? направление и сила ветра?-и это только десятая часть параметров которые впрямую или опосредственно влияют на нагрузку на движок а соответственно и на экономичность и мощностные и скоростные показатели комплекта в целом
>
> 2. Какие нахрен тебе выкладки? Сколько бенза жрет? Не знаю!!!
> И не хочу знать!!!
>
> Это говорит о том, что у Вас заправка рядом с "районом
> плавания", либо Вы за собой танкерок возите.
> А "обсыхать" Вам никогда не приходилось? Видимо нет.
Я лично пользуюсь такой методикой расчета топлива-расход моего движка грубо 30 литров час (это с запасом) растояние и скорость примерно известны, добавляем +20 процентов к общей сумме горючки на форсмажор, вот и потребное количество топлива на выход. Плюс к этому есть уже наработанная практика походов до постоянных мест отдыха. А заморачиваться расчетом потребной горючки с учетом уделоного расхода? с точностью до грамма? -все равно не получится, -почему? читай выше.
> 3.Мы моторы эксплуатируем,понимаешь?! А не лохматим бабушку
> пустыми распросами....
> Это не Вы моторы эксплуатируете - это они Вас эксплуатируют.
> Потому что Вы в свое время не задумывались - какой лучше
> приобрести.
> Взяли то, что либо на транце висело вместе с лодкой
> (а теперь куда деваться - хрен кому продашь по нормальной
> цене), либо то что в ближайшем магазине продавалось (причем
> взяли либо с огромным "запасом" - чтобы показать, у меня вот
> такой длинный",
> либо как оказалось маломощный мотор....
Еще раз повторю-выбор мотора вопрос субъективный, и бренд скорее всего стоит явно не на первом месте, цена, сервис, наличие запчастей и расходников, комплектация и т д
> 4. Все о чем ты спрашиваешь давно и по многу раз тут
> перетирали!
но самое смешное, что к единому мнению так и не пришли, и не придем никогда. Да и не нужно это.
>
> 7. Какие ещё математические выкладки?
> У тебя с головой всё в порядке?
>
> Специально, для головастых
> Ссылка.
> прочтите, как мы разобрались
> "Дизель или бензин. Что выгоднее и удобнее. На примере
> Ниссан-Сафари 60, 5-ти дверого."
> Видимо также нужно вести дисскуссии и здесь.....
Прочитал ветку, долго смеялся, местами хохотал-вывод-никакой, потому как и там больше половины весьма критичных параметров в расчет не принято, все на уровне субъективизма, точь в точь как у нас здесь. Чтобы получить ответ на такой вопрос-нужно чтобы кто то имел возможность занавесить на лодку 5-6 моторов от разных производителей, да погонять их не по одному месяцу, с кучей специфических и весьма точных приборов, с точным соблюдением всех условий в том числе погодных, и результат после всех этих испытаний будет весьма приблизительным. Вернее он будет частным вот для этого конкретного мотора, так как даже при современном уровне производства обеспечить полную идентичность зазоров допусков и посадок на серии невозможно в принципе. Результат испытаний кстати скорее всего потянет на диссер, причем не на кандидатский :)))
> 8. Бэтмен-ответ на твой вопрос очевиден-ЛУЧШИЙ МОТОР-ЭТО ТОТ
> МОТОР, КОТОРЫЙ ВИСИТ НА ТРАНЦЕ ТВОЕЙ ЛОДКИ.
>
> Я это уже понял. Но вот у меня на транце лодки НИЧЕГО не висит.
Тогда вопрос в шапке этой темы вообще не корректен-если есть субъективное понятие того, что 4т хонда лучше других моторов, то не надо заморачиваться цифровыми выкладками, а брать ее, вешать на транец-она и будет лучшим мотором.
> Потому и сравниваю и спрашиваю.
> Спасибо тем, кто по делу говорил.
Отправка отредактированного (06-11-06 19:03)
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 19:43
Бэтмэн
Ну ты или [censored] или прикидываешься,уж извини за резкость.... Порой складывается впечатление что у тебя ВООБЩЕ никаких моторов не было и с предметом обсуждения ты знаком весьма поверхностно.....
Зануда какая-то.... Ну че ты прицепился?!
Я вот никак понять не могу,ты о чем спрашиваешь?
Конкретики тебе надо? так тебе миллион конкретики уже дали!
Перечитай все еще раз,но внимательно.....
Поясняю-здесь нет владельцев именно Бриза с четырехтактным мотором,поэтому конкретики тебе не будет.
Если тебя интересует преимущество 4 над 2 тактами-в поиск,в поиск и еще раз в поиск.
И вообще,ты бы посидел пар недель,почитал архивы форума,глядишь глупостей спрашивал бы в три раза меньше.....
Эдик
"Когда вы говорите,такое впечатление что вы бредите"/с/
Всю жизнь лил,лью и буду лить 92-й.
А если ты в свои сноповязалки 95-й засаживаешь-твои личные проблемы.
Лукич
Ну вот! Приятно почитать!
Все таки и на Дальнем Востоке прогресс не за горами,правда Эдик?))))
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 19:48
А Лукич - предатель !! :о)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-11-06 19:52
Федя, ты ссылку читал? Это клиника!
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 20:00
Dimmon писал:
> Федя, ты ссылку читал? Это клиника!
---------------------------------------------------------------
Да тут везде ... клиника ... :о)
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 20:15
Dimmon писал:
> Федя, ты ссылку читал? Это клиника!
Не,Дима,не читал..... Не асилил.... Букав многа! Мне ваще последнее время форум читать неинтересно... Все одно и то же.. Вот читаю темы где вижу знакомые ники,а так....
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 20:18
Федор Л писал:
>
> Не,Дима,не читал..... Не асилил.... Букав многа! Мне ваще
> последнее время форум читать неинтересно... Все одно и то же..
> Вот читаю темы где вижу знакомые ники,а так....
----------------------------------------------
Лодырь , билин ! :о)
Нет чтобы какую-нить тему животрепещущую поднять ... А то действительно , читать нечего ...
|
|
|
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 06-11-06 21:00
> Да тут везде ... клиника ... :о)
В нашей палате все капитаны :-) У каждого свое "судно" :)
|
|
|
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 21:13
Это ты к товарищу Че...обратись.А сам - копи на Фореву - на рыбалку симу тролить позовешь на новом моторе !!! 8-)))
|
|
|
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 06-11-06 21:16
Colonel писал:
> у нас здесь. Чтобы получить ответ на такой вопрос-нужно чтобы
> кто то имел возможность занавесить на лодку 5-6 моторов от
> разных производителей, да погонять их не по одному месяцу, с
> кучей специфических и весьма точных приборов, с точным
> соблюдением всех условий в том числе погодных, и результат
> после всех этих испытаний будет весьма приблизительным. Вернее
> он будет частным вот для этого конкретного мотора, так как даже
> при современном уровне производства обеспечить полную
> идентичность зазоров допусков и посадок на серии невозможно в
> принципе. Результат испытаний кстати скорее всего потянет на
> диссер, причем не на кандидатский :)))
А ко всему, прибавь ещё перечень выявленных неполадок и мелких неприятностей и соотнеси их массовую долю на каждый движок в баллах. Докторская дис.+ нобелевская + материал для серии телепередач с авторским договором на Дискавери обеспечены ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 21:23
Эдвард, на нобелевку не потянет, а вот на шнобелевскую-так самое оно :)))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 06-11-06 21:44
Colonel писал:
> Эдвард, на нобелевку не потянет, а вот на шнобелевскую-так
> самое оно :)))))))))
Согласен. Но таки эту процедуру, но в миниатюре, собираюсь провести следующей весной. А именно, хотелось бы узнать более или менее точный расход своего В30 на Прогрессе, как часовой, так и километровый с разными загрузками и на разных оборотах. Просто эта тема меня давно гложет. Из принципа. Тем более, что всё для этого есть. Правда с мерными тушками пока напряг, надо набрать ещё где-то 300-350 кило человекотел, с как можно меньшей расфасовкой. :)
|
|
|
|
|
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 22:22
Вот ссылочка на мою попытку поставить на Бриз 90ю 4х тактную Хонду.
Ссылка.
А тебя , братец Бэтмэн, я и впрямь не пойму... Сдается мне, что по предмету обсуждения лепишь ты сплошь понты корявые. Вопросы ставишь по bлядски... Проще надо быть! Извини...
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 22:36
Эт Вы меня, водномоторники, специально ТАК раззадориваете?
1. И ответа на поставленный вопрос не будет, потому как обозначенные условия-не более чем прикидка плюс-минус лапоть.
А я разве где-то написал, что заставлю Вас компенсировать мне перерасход топлива от Ваших прикидок?
2. Еще раз повторю-выбор мотора вопрос субъективный, и бренд скорее всего стоит явно не на первом месте, цена, сервис, наличие запчастей и расходников, комплектация и т д
В этом я с Вами - насчет бренда согласен.
Просто уже и я поддался на ВЕСЬ этот флуд, и тема переросла в Ваше любимое "2 или 4".
Грешен.....
3. Прочитал ветку, долго смеялся, местами хохотал-вывод-никакой, потому как и там больше половины весьма критичных параметров в расчет не принято, все на уровне субъективизма, точь в точь как у нас здесь.
Если Вы о той ссылке где сравниваются автомобили дизельные и бензиновые, то:
1. Дискуссии на эту тему в том форуме "как рукой сняло".
"Куси мазута берегового" (дизелисты) - более вопросов не поднимают, всем все ясно и понятно. Навечно видимо.
2. Было бы полезно провести такую предметно-конкретную дискуссию у Вас здесь. Но.... видимо это кому-то невыгодно, а мож извилины идеологией забиты.
4. Ну ты или [censored] или прикидываешься,уж извини за резкость.... Порой складывается впечатление что у тебя ВООБЩЕ никаких моторов не было и с предметом обсуждения ты знаком весьма поверхностно.....
Товарищ, создается впечатление - Вы кроме собою написанного НИЧЕГО не читаете.
Дискутируете по принципу "Задал вопрос - и сам на него ответил"?
Специально для ВАС повторюсь -" Но вот у меня на транце лодки НИЧЕГО не висит. Потому и сравниваю и спрашиваю."
Поэтому - читайте внимательно, если взялись..... немного стараясь при этом мыслить, понимать о чем написаное говорит.
Я с предметом - вообще не знаком. Потому и спрашиваю.
В общем ребят - Вы или дело говорите, или давайте с пляжу.
На форуме тем много - пофлудить найдется где.....
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 22:36
Эдвард, Днепропетровск писал:
Правда с мерными тушками пока напряг, надо
> набрать ещё где-то 300-350 кило человекотел, с как можно
> меньшей расфасовкой. :)
>
мешки с песком спасут естествоиспытателя :))))) опять же они на ходу не имеют привычки шляться по лодке :))
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 22:40
Сдается мне, что по предмету обсуждения лепишь ты сплошь понты корявые. Вопросы ставишь по bлядски... Проще надо быть! Извини...
1. За ссылочку - спасибо большое.
2. Вопросы сейчас выглядят такими неуместными - ибо все время в сторну уводят собеседнички.....
2. А ЗАЧЕМ мне лепить понты то??????
Я спрашиваю - мне отвечают......
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-11-06 22:41
хочется конкретики? ее есть у меня
тема Ваша называется <Чем 4-х тактная Хонда лучше всех иных моторов?> ответ прост-ничем.
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 22:58
Бэтмэн писал:
> Товарищ, создается впечатление - Вы кроме собою написанного
> НИЧЕГО не читаете.
> Дискутируете по принципу "Задал вопрос - и сам на него
> ответил"?
> Специально для ВАС повторюсь -" Но вот у меня на транце лодки
> НИЧЕГО не висит. Потому и сравниваю и спрашиваю."
> Поэтому - читайте внимательно, если взялись..... немного
> стараясь при этом мыслить, понимать о чем написаное говорит.
> Я с предметом - вообще не знаком. Потому и спрашиваю.
Я так понимаю это мне? Гы)) Забавный ты индивид!))
Я сперва обидецца хотел,а потом подумал что на таких грешно обижацца)))
Вспомнил я кого ты мне напоминаешь!! Сан Саныча! Ну прямо вылитый!
Короче,афтар,пешы есчо! Жжош адназначна!!))))
зы: в данных топиках не хватает одного-ДВ! Вот он бы все точно объяснил)))
|
|
|
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 06-11-06 23:04
Colonel писал:
> Правда с мерными тушками пока напряг, надо
> > набрать ещё где-то 300-350 кило человекотел, с как можно
> > меньшей расфасовкой. :)
>
> мешки с песком спасут естествоиспытателя :)))))
Думаю, что до этого не дойдет, только ковролин в лодке начистил, не хочу засеривать всё. Таки пока делаю ставку на живой груз (его хоть таскать не надо, да бензин водко-закусью окупается при наличии одного-двух вменяемых пассажиров).
> опять же они на
> ходу не имеют привычки шляться по лодке :))
Твоя правда. Хотя по Прогрессу особо не побегаешь :)
|
|
|
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 06-11-06 23:05
1. "Я сперва обидецца хотел,а потом подумал что на таких грешно обижацца)))"
Лучше б ты, Федя, обиделся.
2. тама Ваша называется <Чем 4-х тактная Хонда лучше всех иных моторов?> ответ прост-ничем.
Colonel (---.samara.net)
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Модераторов попрошу тему закрыть......
|
|
|
|
|