|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:59:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:59:36 |
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 13-09-06 23:43
центральный болт открутил, а маховик не отсоединяется от вала, видимо запрессован, и очень неслабо. Мотор тохатсу 9,8. Как снять этот маховик???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 14-09-06 01:00
Маховики садятся на конус. Если конуса нормальные, то посадка получается очень плотная. Снять можно только съемником. Только на раздолбаных конусах можно легко снять маховик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-09-06 01:19
Что же Вам под маховиком понадобилось на "Тохатцике"?
Если сьемника не найдете ( можно любой, даже в виде "краба"-300 рублей в автомагазинах у нас),единственный вариант - несколько "варварский" - ввернуть обратно центральный болт с, не до конца мм2-3,попросить соседа монтировкой аккуратно поджать маховик вверх и...закрыв глаза, молоточком кг на 5-8,шарахнуть по болту(можно-лучше через "медяшку").Нужен один хороший удар - "клепать" болт не стоит.Кстати, с применением сьемника - методика та же, только вместо соседа "натягивать" маховик вверх будет резьба сьемника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-09-06 08:47
Как, впрочем, и по маховику. Ибо магниты приклеены, от удара отваливаются.
Знаю, что говорю, сосед с таким ударенным маховиком мучается.
Уже кучу клеев перепробовал, но магниты периодически отскакивают.
Подозреваю, что у других современных буржуйских моторах магниты тоже на клею,
поэтому и у них нельзя снимать маховик ударами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 14-09-06 09:14
У меня сосед, в машине рулевые наконечники интересно снимает с конуса. Вечером откручивает гайки и заливает какой-то хренью типа WD-40 и к утру они на полу. Еще лучше под нагрузкой оставить. А вообще конуса придуманы для разьединения их ударом. Например, конус Морзе имеет угол который крепко держится и легко разъединяется. Морзе за это даже премию получил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.lenacard.ru)
Дата: 14-09-06 10:16
Ну ударять просто по болту я не стал, побоялся, может подшипник сломаю или саму ось погну. Пытался по самому маховику легонько по краям бить, не вышел. На верху есть еще юбка такая с выемкой, прикручивается к маховику тремя болтами, на нее закручивается веревка для аварийного пуска, если штатный стартер неисправен. Используя более длинные болты подсунул под эту юбку кусок плоского железа и сделав упор на вал натянул болты, так у меня железка эта погнулась, а маховик не вышел, наверное надо каленое использовать. Стучать по мазовику я думаю можно сколько угодно, главное не погнуть вал и не испортить сам маховик, магниты сидят на болтах, по крайней мере напротив каждого магнита с наружной стороны головка болта торчит. Снимаю для того, чтобы установить генераторную катушку, ибо она там отсутствует. К сожалению готовой катушки нет, буду также сам изготавливать из трансформаторного железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-09-06 10:39
Ну, если магниты на болтах, тогда бояться их отрыва нечего.
Видимо, мотор не очень новый.
Быть нужно именно по хвостовику коленвала, через болт или выколотку,
в зависимости от того, насколько он утоплен/выступает над маховиком.
Обязательно бить через цветмет, чтобы не повредить.
Один чел. держит мотор за маховик НА НЕБОЛЬШОЙ ВЫСОТЕ ОТ ПОЛА, другой бьет.
По маховику не бить - можно нарушить его балансировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-06 15:25
На "Вихре", "Ветерке" и "Москве" снимал маховики только съемниками. Заверну центральный болт с как можно с большим усилием, мотор ставлю вертикально, и одним ударом, без большого замаха бъю по болту деревянной киянкой (сколько себя помню, она всегда в гараже была, уже лет 40). Все. При таком (правильном) съеме, я думаю, и магниты отвалиться не успеют.
Если в комплекте с иномарками съемники не идут, то наверно можно подобрать необходимый на хороших станциях техобслуживания, там каких только нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 14-09-06 16:29
> эту юбку кусок плоского железа и сделав упор на вал натянул
> болты, так у меня железка эта погнулась, а маховик не вышел,
> наверное надо каленое использовать. Стучать по мазовику я думаю
да купи же ты съемник наконец, железка одна уже погнулась, дальше маховик разбалансируешь или ещё что... нафиг эта экономия в 300 руб нужна ? а съемники универсальные существуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-09-06 16:38
Универсальные - это те, что обхватывают за обод.
А так снимать "лодочные" маховики, имеющие слабую связь ступицы с ободом, нельзя.
Ибо можно скособочить маховик в лучшем случае, и оторвать обод от ступицы - в худшем.
Все штатные съемники маховиков ПЛМ цепляются либо за резьбу центрального отверстия,
либо за несколько мелких отверстий, расположенных вблизи ступицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 16:51
Иван писал:
> Все штатные съемники маховиков ПЛМ цепляются либо за резьбу
> центрального отверстия,
> либо за несколько мелких отверстий, расположенных вблизи
> ступицы.
Я подозреваю, что пока тут это всё перетирается, можно было либо купить ветровский съёмник и приспособить под Тохас, либо сделать/сварить самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 21:42
пока тут обуждается, я ничего и не делаю . Буду ковырять дальше в следующе выходные Съемник конечно вещь но где я такой подходщий найду в нашем мухосранске Даже для ветера. Сварить не получится, у меня нет ни сварки ни тем более опыта сварщика. Как вариант заказать токарю, но в этом случае как потом закалить металл?? Иначе съемник будет тянуться как пластилин. Знаю по печальному опыту приобретения съемника шаровых за 200 руб на авторынке. Металл паршивый, сразу погнулся, не смог выпрессовать шаровую. В мастерской при помощи товарища и мощной кувалды только смогли отбить, и то не сразу, один бы вообще не смог.
ЗЫ всетаки не понял, бить по валу чтоли? а маховик держать??? кто сможет 27 кг держать на весу и выдерживать еще мои удары???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-09-06 21:54
Владислав писал:
> ЗЫ всетаки не понял, бить по валу чтоли? а маховик держать???
> кто сможет 27 кг держать на весу и выдерживать еще мои удары???
Именно (если про болты магнитов - правда).
Ну, я могу держать 27 кг, и держал не раз. Причем даже 30 кг ("Москва").
Хотя я вовсе не Геракл, 70~80 кг, а такой же комплекции мой отец обычно дубасил.
Или он держал, а я дубасил. Проблем никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 22:00
ясно, значит надо кого-то пригласить "подержать" мотор :) а то я обычно один копошусь в гараже. Вот чуток видно маховик и там болт, которым вкручивается, или который держит магнит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 22:00
Иван писал:
> > Ну, я могу держать 27 кг, и держал не раз. Причем даже 30 кг
> ("Москва").
> Хотя я вовсе не Геракл, 70~80 кг, а такой же комплекции мой
> отец обычно дубасил.
> Или он держал, а я дубасил. Проблем никаких.
Во! Я могу этот номер в одиночку проделывать, только молоток медный нужет. Левой приподнял, правой - ударил. Правда я сирота, хотя и не круглый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-09-06 22:04
Не представляю, как ты держал одной рукой.
Там ведь за обод нужно держать, магнето мешает. Да и вертикально держать не получится.
И если ты щепотью за край умудряешься держать мотор вертикально, то действительно гигант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 22:17
Иван писал:
> Не представляю, как ты держал одной рукой.
> Там ведь за обод нужно держать, магнето мешает.
У Ветра венец, поудобней, чем Москву.
Да и
> вертикально держать не получится.
А я строго вертикально и не держу, главное, чтоб зазор между шпорой и грунтом был. Обычно к чему-нибудь прислонить приходится чтоб устойчиво висел.
>
> И если ты щепотью за край умудряешься держать мотор
> вертикально, то действительно гигант.
Не знаю как это - "щепотью", просто на кончиках 4 пальцев левой руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 22:22
Владислав, ты покажи нам не бочёк маховика , а саму его ссуть! Для этого сними паука и все приблуды, чтоб видна была гайка, верх КВ и все вокруг этих мест. Любой маховик дб сделан , чтоб его можно было корректно снять. Ипонсы обычно всё делают правильно, тк япона мать у них у всех!
А увидев Это можно будет и послать толи к токарю, толь ещё куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 22:29
VoCo писал:
> Владислав, ты покажи нам не бочёк маховика , а саму его ссуть!
> Для этого сними паука и все приблуды, чтоб видна была гайка,
> верх КВ и все вокруг этих мест. Любой маховик дб сделан , чтоб
> его можно было корректно снять. Ипонсы обычно всё делают
> правильно, тк япона мать у них у всех!
> А увидев Это можно будет и послать толи к токарю, толь ещё
> куда.
>
показал бы, да сейчас все собрано обратно, в прошлые выходные пытался снять, а в рабочие дни копаться в моторе не получается, только по выходным. А в следующие выходные планирую поехать порыбачить или отдохнуть от работы, это как получится :) одно из двух :)).
но как только будет возможность, отфотаю. Там в принципе съемник с тремя болтами, совапдающими по осям и вкручивающимися в места болтов, куда крепится юбка резервного старта и по центру большой болт, опирающийся в центр вала нужен. Подтянуть большой болт и ударить, подтянуть- и ударить. Таким макаром можно наверное его снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 22:36
Владислав писал:
Там в принципе
> съемник с тремя болтами, совапдающими по осям и вкручивающимися
> в места болтов, куда крепится юбка резервного старта и по
> центру большой болт, опирающийся в центр вала нужен. Подтянуть
> большой болт и ударить, подтянуть- и ударить. Таким макаром
> можно наверное его снять.
К токарю, если ветровский или вихрёвский съёмник дефицит. Только бить не нужно. Крутишь БОЛТ центральный съёмника и ЩЁЛК - сошёл маховик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 22:44
Rex писал:
> Только бить не нужно. Крутишь БОЛТ центральный съёмника и ЩЁЛК
> - сошёл маховик.
>
ну тогда есть опасность сорвать резьбу на маховике, которые держат ту самую юбку, они на болты под 10-й ключ, слабенькие. А маховик сам вообще из чего сделан? дюраль какая-то чтоди? Тогда материал там вообще должен быть хрупким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 22:49
Правильно понимаешь. Если есть три отв под винты. Бывает вариант как у Привета, Нептуна: резьба мелкая М30-32. в неё вворачивается сьёмник, а потом давишь на КВ. Ударить можно только если приварило плохо посаженный маховик. Сам просто оставлял в натяге - утром готово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 22:53
там центральная гайка вала на 19 ключ. Кстати, как и чем безопаснее фиксировать маховик при откручивании и закручивании? А то я упёр винтом и открутил :) вроде не погнул винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 23:00
Владислав писал:
> там центральная гайка вала на 19 ключ.
Скорее всего на хвостовике 12х1,25 резьба, как у Ветра.
Кстати, как и чем
> безопаснее фиксировать маховик при откручивании и закручивании?
> А то я упёр винтом и открутил :) вроде не погнул винт.
Можно упереть в выступы на маховике (в какие найдёшь) кусок прутка подходящей длины, другой конец - в выступы на блоке (аналогичные). На Ветре - гуано вопрос, там венец.
Винтики на 6, которых 3 штуки не должно вырвать, их ведь япона-мама для этого расчитывала, в том числе. Только если съёмник толстый будет. подлиннее нужно поставить, на разницу пластины и съёмника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 23:12
ну ясно, при появлении возможности буду осторожно пробовать. Это мероприятие с изготовлением и установкой генераторной катушки надеюсь за зиму закончу :) к следующему сезону. А то охота пользоваться эхолотом и фарой вместо таскания с собой аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 14-09-06 23:32
Владислав, месяц назад была тема про съем маховика на н-23.(поиск по дате). Там тоже на валу гайка под ключ 19, открутив ее с помощью приспособы для удерживания маховика (на рис сверху под 3 винта) и ключа с длинной ручкой как на рисунке (или воротка для сменных головок ключей). Вместо приспособы на рис сверху, я сварганил "удерживалку" из стартерной пластины на нептун-23 (стальной круг надеваемый на маховик 3-мя винтами в выступами для цепляния собачек) (90р) к которой прикрутил 3мя винтами М6 ручку из полоски подходящего металла. Вещь универсальная просверлив 3 отв в других местах удерживалка и под москву-30 получилась . Фото нет извини
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 14-09-06 23:36
Упирать в винт не советую практиковать, сегодня повезло, а в другой раз лопнет "слабое звено" в редукторе.
Съемник для вихря выглядит так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 23:45
Как меня деды научили так всегда и откручиваю гайку маховиковскую и закручиваю то же - ударами молотка не фиксируя маховик: инерция маховика позволяет и закрутить как надо, и открутить когда необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 23:47
Kar писал:
> фото удерживателя
Очень нужные инструменты, типа таких мне и надо, под мои размеры дырок. Только вот с ключом на 19 переборщили :), неужели нет нормального воротка для ключа? У меня есть набор камаса тулс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-09-06 23:49
VoCo писал:
> Как меня деды научили так всегда и откручиваю гайку
а усилие кручения в таком случае контролировать сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 15-09-06 00:42
да есть вороток с 4-гранником подходящим под торцевые головки нужных номеров. (на фото сварщику легче сварить, из того что было, чем купить готовое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-09-06 08:43
Владислав писал:
> в рабочие дни копаться в моторе не получается, только по выходным.
Такой "распорядок" в корне неправильный.
Ковыряться в моторе нужно вечерами в рабочие дни, а по выходным - кататься.
Нужно что-то менять в консерватории...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-09-06 08:45
Владислав писал:
> У меня есть набор камаса тулс.
Ассоциируется со словом "камасутра".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.lenacard.ru)
Дата: 15-09-06 13:34
ну что вы, Иван, если с работы приходишь в 8, то тут какое копание в гараже. Причем потом после ужина сажусь за комп и также работаю, вот такой вот распорядок дня :(.
А насчет камасутры :) зря, нормальный такой наброчик, недешевый. Покупал потомучто еще машина есть, вернее два :)) и иногда приходиться в них копаться. Сейчас у нас в магазине продаются наборы российские, в два раза дешевле чем мой (я свой брал в Питере по нормальной цене, без накрутки местных якутских барыг) и по комплектации больше ключей :). Но если подумать какие машины наши делают и какие подвесные моторы, то примерно можно предположить и о качестве инструмента :). Хотя на вид очень даже хорошо, коллега по работе купил такой.
Люблю что-то ковырять. посмотрите на мой сайтик: Ссылка. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-09-06 13:52
Работа - это религия? Знакомо.
Впрочем, даже если в 8 вечера с работы - что мешает еще пару часов с мотором повозиться?
Я, помнится, лодку клеил до 10-ти, и "Запорожец" аналогично ремонтировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.lenacard.ru)
Дата: 15-09-06 14:14
я же говорю, после ужина сажусь еще за РАБОТУ на компьютере :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.center-f1.ru)
Дата: 15-09-06 17:09
А я (и отец тоже) на Н23 всегда удерживал маховик веревкой для запуска, намотанной на маховик и привязанной вторым концом к ручке поддона. Неоднкратно как откручивал, так и закручивал гайку маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 18-09-06 21:13
***Но если подумать какие машины наши делают и какие подвесные моторы, то примерно можно предположить и о качестве инструмента :). ***
В точку. В комплекте с нептуном был съемник маховика - с наружной резьбой М30, когда дошло до дела, оказалось этот съемник даже наживить на маховик не получилось - посмотрел съемнику в торец, а там втулка яйцом ! Как они на ней резьбу нарезали - загадка, наверное яйцеголовой плашкой ? Или на станке с биениями, который на металлолом пора. Дальше, взять из-того же набора "ключ специальный для свечей и маховика", он см 15 длиной (нет достаточного рычага). Эх, совковия. Хороший инстрУмент - сокращает время ремонта В РАЗЫ !
А камасутра это вот что
***А я (и отец тоже) на Н23 всегда удерживал маховик веревкой для запуска, намотанной на маховик и привязанной вторым концом к ручке поддона***
или
***Как меня деды научили так всегда и откручиваю гайку маховиковскую и закручиваю то же - ударами молотка не фиксируя маховик: инерция маховика позволяет и закрутить как надо, и открутить когда необходимо***
Гы, приемственность поколений, Что ж удивляться, после всего что Россия вечно в ж...
...
Некоторые еще сверло в дрель зажимают рукой включая обороты, а откручивают патрон ребром ладони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-06 21:24
Kar писал:
> посмотрел съемнику в торец, а там втулка яйцом !
Скорей всего, повело при закалке. Ну, не повезло.
С "Нептунами" такое редко случается.
> Дальше, взять из-того же набора "ключ специальный для свечей
> и маховика", он см 15 длиной (нет достаточного рычага).
Нормальный ключ. У "ямаховского" рычаг ничуть не больше.
> Эх, совковия. Хороший инстрУмент - сокращает время ремонта В РАЗЫ !
Да ладно ахать и охать. На ремонтопригодность "Нептуна" жаловаться грех.
> А камасутра это вот что
> ***А я (и отец тоже) на Н23 всегда удерживал маховик веревкой
> для запуска, намотанной на маховик и привязанной вторым концом
> к ручке поддона***
Ну, не знаю, как это, а следующий способ -
> ***Как меня деды научили так всегда и откручиваю гайку
> маховиковскую и закручиваю то же - ударами молотка не фиксируя
> маховик: инерция маховика позволяет и закрутить как надо, и
> открутить когда необходимо***
рекомендован инструкциями по эксплуатации не только "Нептуна", но и многих других моторов.
Нормальный способ. Никаких проблем. Съемник, правда, овальным не был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-06 21:46
Иван писал:
> Нормальный способ. Никаких проблем. Съемник, правда, овальным
> не был.
Наш человек, вооруженный знаниями и умением - практически неистребим. Не то, что некоторые народы, если брились и не зарезались, то точно удавятся, когда галстук завязывать будут.
Был у меня однокласник, ныне покойный, тот всегда возил с собой два инструмента: молоток и большую отвёртку. Вихрь ими чинил. Всегда домой на моторе возвращался, ибо выбора не было, так как вместо вёсел - доска, одновременно - банка, чтоб возле мотора сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 18-09-06 22:58
Иван писал:
> Как, впрочем, и по маховику. Ибо магниты приклеены, от удара
> отваливаются.
???? Что-то смотрю я на публикации по импортам и понимаю, что они по надежности не лучше Нептуна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 18-09-06 23:45
наверное не в тему, но в прошлые выходные мне удалось покататься "вдоволь" на моторе :). В кавычках потомучто возвращались под проливным дождем, намокли как собаки насквозь. Хорошо что не холодно было, намокли но я по крайней мере не сильно замерз. В машине переоделся в сухое и поехал до хаты. Кстати наличие кондиционера в машине просто класс, брюки разложил на переднем сидении и пока домой ехал (2 часа) он почти высох, всю влагу утягивает кондиционер.
По результатам заездов мой мотор тоха 9,8 не вытягивает на глис, если в лодке два чела и достаточно бутора. Правда из-за дождя бутор "слегка" мокрый был и воды внутри лодки. Лодка 2,9 метра SD290 похож на бадгер, но корейский. А просто вдвоем без бутора едет нормально, масса челов я 65+мокрая одежда пара тройка кило наверное, и пассажиры от 65 до 80 кг, на глисс выходил. При этом на глисе скорость средняя 24-28 кмч. Один ехал, разгонялся до 30, но опасно, начинает вилять, почти лежа на передней банке плыл, бак есс-но впереди. Еще, если ставлю упор двигателя в положения, отличные от самой нижней, допустим на третью или вторую, лодка начинает дельфинировать, хотя если смотреть на стоячую мотор перпендикулярное положение относительно киля занимает именно на третьей позиции упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 19-09-06 00:00
Да, есть приписочка мелким шрифтом инструкции: допускается затяжка легкими ударами молотка. Но с длинной ручкой все равно удобней.
Но все равно собирать/разбирать с помощью молотка и такой-то матери - это не образец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-09-06 00:14
Kar, вижу , что ты не понял, но метод о котором говорилось рекомендован производителем и соответствует законам физики. Хочешь мучаться с приблудами - удачи, но такой инструмент ещё и с собой возить!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
