|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:08:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:08:50 |
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 12-09-06 18:03
Крокус. Выставка не очень большая, посетителей в пятницу мало, да ещё рядом проходит Международный Автосалон. На заднем плане - строящееся здание Правительства Московской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 12-09-06 18:26
Это ребята, приглашавшие на тест-драйв в этой конференции. Мотор на самом деле 115-й. Для налоговиков сами понимаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 12-09-06 18:35
А здесь уже всё серьёзней. Это "Буревестник". Вход - только по пригласительным. Публика - соответствующая и не очень хорошо представляющая как правильно отрегулировать зажигание на Вихре-двадцатке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 12-09-06 18:59
Пред конструкторами этой яхты-склоняю голову. Единственное ИМХО судно весом 22 тонны, длиной 50 футов, которое разгоняется до 85 километров в час и "ложится" в повороте внутрь как маленькая моторка. Управляется - двумя пальцами. Ощущение при этом - непередаваемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 12-09-06 19:10
Вечером фушет-концерт-салют для гостей.
Салют в этом году был потрясающий. Холод только собачий на улице...
Спасибо за внимание.
Все приличные фотки кончились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 12-09-06 19:27
Вал , найди деньгам лучшее применение . У меня товарищ точно такой же сдал обратно в магазин после двух месяцев мучений с электричеством ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 12-09-06 19:34
Да эт не мне,у меня матрикс12 -товарищу,у нас эти изделия долго неживут,вода у нас знаешь-ли твёрдая становится поосени,а выскочить охота,ну и датчик как правило нах,(про эту мелочь мало кто вспоминает,ибо освежённые)за ним и бошка туда-же!Я,что-то не нашёл описание этого изделия,ссылку дай если есть,мож и правда ну его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 12-09-06 19:49
Я не понял , что ты об эхолоте -:)))) . Думал , что о том , что на фотографии -:))) . Считай , что моего поста не было -:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 12-09-06 19:53
Ржу!:)Ежли безумием буду охвачен ,то токмо Соверен лохматого года!:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 12-09-06 20:02
Мне он просто нравится!:)А ваабщё ты прав ,надо ,что-бы стрелки спид.и указ.топлива падали друг на друга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 13-09-06 22:21
Глядя на эти московско - питерские выставки этого года начинаю думать что в нашей стране есть клиенты только на суперяхты. Учитывая, что у нас в Казани уже две фирмы производят моторные яхты (Фазеринг 12,5 метров и Флекс Шип 10,5 метров) перекос в платёжеспособном спросе и планируемой прибыли налицо. Невыгодно делать мелкие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.magroup.ru)
Дата: 13-09-06 23:09
Владимир, в буревестнике была закрытая выставка, закрытие сезона. Я там ягуару промо делал. Клуб с претензией на элитарность со всеми вытекающими. Членство по рекомендации и пр. шняга. Крокус таже хрень. Так что там как раз и тусуются клиенты для таких яхт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 14-09-06 01:06
2 SK:
Рад слышать тебя.
2 Владимир.
В Москве и Подмосковье выгодно производить яхты от 25 футов с претензией на элитарность.
Поэтому мы и заморозили собственное производство (21 футовый аналог Билайнера).
Так считает уже уволившийся начальник нашего производства.
Сам не просчитывал, - но я верю ему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 15-09-06 18:01
Производство лодок у меня приносит некоторую прибыль. Весьма небольшую. Зато на таких простых изделиях проще создать коллектив, отработать структуру производства, наладить связи по кооперации и сбыту. И затем уже переходить на сложные высокоприбыльные проекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-09-06 18:51
Надо смотреть не на выставки, а на реальные объёмы производства. Во всём мире именно малых лодок больше всего выпускается и именно в этом секторе крутятся основные деньги.
Как пример, производство Силверов в Питере. Они уже производят и продают больше тысячи лодок в год, а сейчас строят завод на десять тысяч.
Для того, чтобы выпускать много, надо вкладывать деньги в оборудование и технологию, т.е. в качество. В России народ в основном уже привык к качеству и дерьмо даже подешовке брать не будет. Во всяком случае в больших количествах, это уж точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 15-09-06 19:37
Да объёмы можно сделать большие и получить бульон от яиц. До смешного доходит. Клиент забирает "Пегас" и говорит мне - " а зачем Володь ты этим занимаешься, сдал бы в аренду корпуса и зарабатывал гораздо больше ". Следовательно, нужно иметь в производстве и высокоприбыльные проекты и массовые. Или по крайней мере, стремится к этому. В нашей родной стране рынок судов стоимостью свыше 50 тыс $ США в несколько раз превышает всё вместе взятое до 50 тыс. Удачный проект Сильверов - это пока скорее исключение, чем правило. Сейчас будет осенняя выставка катеров в Крокус сити. Там 100% тоже будуд в основном элитные суда. Всё в соответствии с платёжеспособным спросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-09-06 19:50
Володя, незачем на них оглядываться. У них своя свадьба, у нас своя.Массовое производство, рассчитанное на массового потребителя, стабильнее и если в этом секторе заработал имя, то это надолго, если конечно не задирать нос и цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 15-09-06 20:24
Московская выставка это не отражение производства, это отражение продаж в конкретном месте. Мелкие произведители на таких выставках не выставляються. Площади очень дорогие :-))) А продавцы "элитной" техники себе это позволяют. И к производству не иеет никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 15-09-06 21:17
Я не отказываюсь. Дианы, Ники, Казанку с каютой, та же палуба с днищем эйрслот и Пегас будут в гамме в любом случае. Только сейчас я начинаю проработку проекта производства пауэр бота для 1,5 - 2 х метровой короткой волны. Длина 10 м, ширина 2,55. Обводы - помесь эйрслота и многореданного оффшора. Надеюсь, что этот проект позволит перейти на более сложные технологии и в массовых лодках без увеличения стоимости. Только в таких проектах можно применить знания из области аэрокосмических технологий. В противном случае - массовый дешёвый стеклопластик, не имеющий конкурентных преимуществ перед китайским ширпотребом. Т.е. банкротство. Я очень опасаюсь китайских ширпотребных корпусов. У нас есть 5 - 6 лет для принятия мер. Да и прибыль на престижном судне значительно выше.
Да и массовые лодки у меня пока не очень массовые. За 8 месяцев отгружено всего 276 лодок и катеров. Правда, почти всё по предоплате. Вот обтекателей - несколько тысяч. С обтекателями массовость обеспечили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-09-06 21:29
На большой лодке и пролететь можно со свистом.
Ни кто из успешных производителей не делает поспешных шагов по увеличению габаритов судна.
К тому же, с увеличением габарита, преимущества стеклопластика становятся призрачными. Металлические корпуса при длине от 6-ти метров предпочтительнее. ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 15-09-06 21:33
""""""""Поэтому мы и заморозили собственное производство (21 футовый аналог Билайнера).
Так считает уже уволившийся начальник нашего производства.
Сам не просчитывал, - но я верю ему...""""""""""""
То есть даже напылением рубленого волокна, и все равно получалось невыгодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 15-09-06 21:56
//Только сейчас я начинаю проработку проекта производства пауэр бота для 1,5 - 2 х метровой короткой волны. Длина 10 м, ширина 2,55. Обводы - помесь эйрслота и многореданного оффшора. Надеюсь, что этот проект позволит перейти на более сложные технологии и в массовых лодках без увеличения стоимости.//
Кто есть потребитель вашей потенциальной продукции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 15-09-06 22:27
2SK.
УГУ.
2 Григорий.
В технологии изготовления - я не силён.
Была матрица.
А продавали примерно один - катер в месяц.
А тоже хранение дорогое. Аренда.
А на производстве работало - человек двадцать. Зарплату надо платить и т.д.
При стоимости самого дешёвого катера 30 т. баков - невыгодно. Много не накрутишь. А на дорогие (большие) - накручивают много. А в производстве он не намного дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 15-09-06 22:45
//На заднем плане - строящееся здание Правительства Московской области.//
А я всё гадал,что-же это за архитектурный шедевр!Судя по всему "башня"!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-09-06 23:28
2 Владимир Матяж:
Вы так увлекаетесь щелями и реданами, что сразу встаёт вопрос. Проводились ли вами серьёзные модельные испытания прототипов, или как с Пегасом, из головы в производство?
Я спрашиваю не спроста, т.к. на эту тему много общался со специалистами из ЦНИИ им. Крылова и они не питают таких радужных надежд.
Все эти прибамбасы хорошо работают только на гладкой воде, а на взволнованной поверхности ребуется установка управляемых итерцепторов. Иначе, все эти щели и поперечные реданы даже на небольшом волнении не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 16-09-06 00:11
Преимущество того или иного материала больше определяется наличием грамотной конструкции, а не габаритами. Например, фюзеляж самолёта длиной 60 метров всё больше и больше делают из неметаллических композитов. Просто конструкции из разных материалов должны быть разными, что бы максимально использовать преимущества именно этого материала.
Пример успешных производителей, производящих мизерное количество судов у меня перед глазами. Фазеринг (7 шт в год) и Флекс Шип (3 шт в год) не бедствуют. Кстати и те и другие будут в Крокусе.
Клиенты уже есть. Лихие "наездники", которым нужно 110 км/час на ЛЮБОЙ волжской волне. Готовые платить за это разумные деньги. Разумность определена в 1 млн руб за готовый корпус без двигателей и без систем управления в спартанской, максимально облегчённой комплектации (дилерская цена).
К тому же это проект, который интересует меня как авиаконструктора. Самореализация не на последнем месте.
Григорий, напыление рубленым волокном на сложном корпусе почти невозможно. Во первых прочность ниже некуда, а во вторых напыляешь эту бяку, следом идёт рабочий с валиком, прикатывает. А где только что прикатал, ворсинки за счёт упругости снова встают, и идёшь снова прикатывать этот участок. Гемор. Прессовать в мешке и быстрее и дешевле и корпуса несравнимо прочнее.
Ситуацию по себестоимости Dim обрисовал верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 16-09-06 00:46
Как я заметил, иногда сложное реданированное днище - это прежде всего маркетинг. Приходит ничего не соображающий клиент и говорит "АХ", "Какие замечательные обводы". Но по своему катеру пользую многолетний опыт эксплуатации. Сравнивал самодельные катера, различающиеся только наличием и отсутствием редана. Эйрслот с реданом лучше, чем без редана - проверено. Но с поперечным реданом сложнее обеспечить баланс центра масс и центра давления. Т.е. при задней загрузке быстрее возникает дельфинирование. Это большая проблема.
Интерцепторы всего лишь увеличивают эффективность применения реданов. Как бы дополняют картину. Как это происходит вполне доступно написано в одном из номеров КиЯ. С примером патентованных Регаловских обводов Факс Трак. И требуются они именно для отрыва и турбулизации потока. Собственно, я собираюсь почти повторить Регаловские обводы. Разница в большей килеватости носовой части.
А вообще, в своё время я серьёзно специализировался по аэрогидродинамике в Казанском авиационном институте, и этой проблемой занимался целеноправленно. В 1982 году группа товарище попросила меня поучаствовать в проекте самодельного эйрслота именно по этой причине. Хотя отлавливать проценты эффективности я и сейчас не собираюсь. Факт, что лучше, а на сколько - не важно. В гонках практически не хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 16-09-06 01:45
2 Владимир Матяж:
Это я и хотел услышать. Спасибо за честный ответ! Такое встречается не часто. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
