Советуете покупать эту лодку, а в чем +.
По мне так много минусов. Парусность, встать нельзя, (была у меня гребная такая), дополнительная защита надо. Проколоть дно очень легко, особенно на мелководье.
+ вижу только сборке и на глис выводить легче.
Если обратить свой взор , на предложения по продаже на авито, то в этом году, идет как никогда прежде , слив пайолок б.у.-- цены вас удивят ( я по Питеру смотрю). Общялся с некоторыми продаванами, продают в 60-70% только потому, что купили нднд)
Думаете пайолка не прыгает? И наверно пайолка не парусит? Спешу огорчить ))
Может хватит приводить ложные факты про стояние на НДНД и про парусность?
Видел на ютубе ламборджини. В чем прикол? Едет так себе, не то что Mark II. А формы такие, что точно на большой скорости прижмёт так к земле, что колеса начнут резать асфальт.
Ныне идет бум на лодки нднд.Ныне в порядке вещей лодка нднд+ насос элетро+ эва коврик.Лодки нднд, если не ооочень супер мега дешманская, уже имеют все необходимые усиления по днищю, в заводской комплектации.
Нднд плюсы и не малые.
Был у меня баджер370.
Собрать разобрать это целая эпопея.Площадка не ровная не вставить стрингеры.Дождь или комары это жопа ваще.
Берег нужен чистый.
Напороться на острые предметы ,что на пайолке ,что на нднд,один хер пипец придет.
Вес это вторая жопа.
Вобщем пайолки это прошлое .
Основных плюсов два - первый, как уже написал камрад Баджер в более легкой сборке/разборке. Второй - палуба находится выше уровня воды, соответственно попавшая вода уходит самотеком, ничего не надо отчерпывать и ничего не плавает.
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 26-04-19 19:43
Pawel53 писал:
> Советуете покупать эту лодку, а в чем +.
> По мне так много минусов. Парусность, встать нельзя, (была у меня гребная
> такая), дополнительная защита надо. Проколоть дно очень легко, особенно на
> мелководье.
> + вижу только сборке и на глис выводить легче.
Интекс и им подобные не покупай, тогда и стоять в лодке сможешь.
Про мелководье совсем смешно, погляди в соседней теме, на чем люди по мелководью ходят
Автор: Валерий 23 (46.158.186.---)
Дата: 26-04-19 19:55
Товарищи не грузите людям мозг! НДНД придумано для горожан, у которых в лучшем случае балкон за гараж ,на этом все достоинства и заканчиваются. Днище должно быть максимально жостким ,для этого пайолы. И чем больше клея тем дороже ремонт.
Вот я как то тоже склоняюсь к тому что маленький гандончик для таскания на горбу может быть нднд, а вот серьезная лодка наверное уже нет.
По поводу стояния, катался где то на 4-5 лодках с нднд, стоять можно, но все равно не то по сравнению с жестким полом. На коленках стоять удобнее, это да, не так давит на коленные чашечки. Поэтому думаю от размера зависит и совет по выбору
Да никто не поймет [censored] если на кастрюле ходит.
Я после прога баджера взял,чуть с ума не сошел при сборке и разборке после рыбалки.
Думал сразу продам.
Хотя 3 сезона отходил.
Гонял по области с комплектом и радовался.
Когда покатался на нднд и глянул как она собирается и какой вес у лодки,фсьо решилось в одночасье.
Ни один наверно с нднд на пайол не махнет.
Главное убрать нднд если есть прицепчик грузовой или багажник авто cоставляет 3 минуты.
Если в дождик это очень удобно.
Кому надо стоять в лодке весь день ,купите кастрюлю ,а полежать в жару на нднд лодке просто кайф.
> Да никто не поймет [censored] если на кастрюле ходит.
> Я после прога баджера взял,чуть с ума не сошел при сборке и разборке после
> рыбалки.
> Думал сразу продам.
> Хотя 3 сезона отходил.
> Гонял по области с комплектом и радовался.
> Когда покатался на нднд и глянул как она собирается и какой вес у лодки,фсьо
> решилось в одночасье.
> Ни один наверно с нднд на пайол не махнет.
> Главное убрать нднд если есть прицепчик грузовой или багажник авто cоставляет 3
> минуты.
> Если в дождик это очень удобно.
> Кому надо стоять в лодке весь день ,купите кастрюлю ,а полежать в жару на нднд
> лодке просто кайф.
А если кастрюль нет в нужном размере и весе? Че делать? При этом даже 5 метровый надувастик потенциальный нерегистрат.
А есть вообще 5 ти метровые НДНД???? Посмотреть бы их вживую
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 26-04-19 20:37
Валерий 23 писал:
> Товарищи не грузите людям мозг! НДНД придумано для горожан, у которых в лучшем случае балкон за гараж ,на этом все достоинства и заканчиваются. Днище должно быть максимально жостким ,для этого пайолы. И чем больше клея тем дороже ремонт.
Сколько таких сказочников на реке раньше встречалось, только сейчас большинство почему то на НДНД
Сравни на ходу 450 пайолку и НДНД под одинаковым мотором, ради интереса
> Lёha86 писал:
>
> > А есть вообще 5 ти метровые НДНД???? Посмотреть бы их вживую
>
> Куда же они делись то? Солар, Азимут
В результате AZIMUT EXPEDITION SERIES моторно-гребные обладают следующими ТТХ и конструктивными особенностями: При диаметре борта 53см и ширине кокпита 95 см. внутри днище имеет 10шт формообразующих перегородок, в отличии от остальных моделей, где их 8 или 6, это существенно добавляет жесткость самому днищу, так и всей лодке. На размерах 470 и 500 в базовой комплектации устанавливается внутрь днища надувная рама. Она представляет собой дополнительный отсек с рабочим давлением до 600 мбар, что убирает полностью эффект втягивания нднд при использовании мощных моторов от 25л.с. - Вот с этим ананизмом?
Сделайте усилие, зайдите в соседнюю тему про надувную экспедиционную лодку, там всё о нднд! Зачем вводить людей в заблуждение делая безответственные выводы?
Какие безответственные выводы? Кого я ввел в заблуждение?
Эта многолетняя санта барбара про экспедиционные солары несет абсолютный ноль информации для большинства пользователей.
Под паёлами не собирается мусор который неизбежен и извлечь его от туда сложно. Паёла протирают ткань. При ударе дном о камень и т.д повреждения неизбежны. Для опыта можно стукнуть по своим одетым штанам молотком, а затем положить штаны на наковальню и стукнуть ещё раз.
> По мне так много минусов.
Лично я вижу только один. Стоимость. В остальном все надувные лодки сплошной минус, но из "двух зол" можно выбрать лучшее.
Про валкость какая то ерунда. Ну накренится до баллона и ? Так же есть плоские нднд которые ничуть не выше паёлок.
> Советуете покупать эту лодку, а в чем +.
> По мне так много минусов. Парусность, встать нельзя, (была у меня гребная
Так шли на юх советующих и бери что в руку пайоньную , ляжет в чем вопрос..... НДНД протыкаются, лопаются, парусят ....зачем тебе они....
это уж , извини удел суровых Сибирских водомкетчиков......)))))))
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.230.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-04-19 22:28
Pawel53 писал:
> Советуете покупать эту лодку, а в чем +.
> По мне так много минусов. Парусность, встать нельзя, (была у меня гребная
> такая), дополнительная защита надо. Проколоть дно очень легко, особенно на
> мелководье.
> + вижу только сборке и на глис выводить легче.
Плюсов НДНД очень много.
1) Легкость сборки-разборки.
2) Самоотливной кокпит
3) Небольшой вес в сборе.
4) По сравнению с пайолками, можно сделать конфигурацию днища наподобие РИБа, по волне идут лучше пайолок.
5) При движении НДНД, в отличие от пайолок с люминем, не гремит и не распугивает рыбу/уток
6) Ремонтопригодность. Заклеить лодку НДНД можно за полчаса на коленке, залатать повреждение жесткого корпуса в полевых условиях сложнее.
7) НДНД сложнее повредить при наезде на препятствие, чем пайолки (удар не жесткий, так как нет жестких элементов в конструкции).
8) В лодке НДНД можно спать - намного комфортнее, чем впайолках, и теплее.
Мифы про НДНД и реальность.
1) НДНД легко пробить. Это не так. Вообще, пробить лодочную ПВХ надо очень сильно постараться. Много раз наезжал на камни, железки, коряги - днище целое, лишь слегка потерто. Именно НДНД чаще применяют для горных рек - а это о чем-то говорит. К тому же, починить ПВХ-лодку в полевых условиях - полчаса с чайком и костерком.
2) НДНД парусит. На самом деле, парусность НДНД отличается от аналогичных по размеру пайолок в пределах погрешности.
3) В НДНД нельзя стоять. Можно, я в "Соларе" не только стоял, но и стоя спиннинговал.
4) У НДНД ходовые хуже, чем у пайолок. Все ровно наоборот! У пайолок днище - это тряпка, натянутая между баллонами и кильсоном. У НДНД днище накачано, потому жестче, чем натянутая тряпка пайолок. Кроме того, днищу НДНД можно придать конфигурацию, сходную с РИБ-ом, чего не сделать на пайолках.
5) НДНД транспортировать и грузить сложнее, так как их неделимый вес больше, чем отдельный сверток "шкуры" или "пола" пайолок. Это правда, но на больших лодках разница уже не столь заметна.
Водометчики, пороги - это все здорово конечно, но большинство берут лодки не для того чтобы дурковать. Какая лодка проживет хотя бы лет 10 или больше в рыболовно-охотничьих-хозяйственных целях? НДНД или пайолка?
Грязь реально протирет балон за это время? Если да, то в пользу нднд это существенный плюс.
> Водометчики, пороги - это все здорово конечно, но большинство берут лодки не для
> того чтобы дурковать.
Ты вообще , дружок , относись к дуркующим - покоряющих Эверест, прыгающих с парашютом, занимающихся иной непотребщиной , в твоих глазах?.... Да любое бревно тебе под жёпу.....и удачной дороги.....
> Pawel53 писал:
>
> > Советуете покупать эту лодку, а в чем +.
> > По мне так много минусов. Парусность, встать нельзя, (была у меня гребная
> > такая), дополнительная защита надо. Проколоть дно очень легко, особенно на
> > мелководье.
> > + вижу только сборке и на глис выводить легче.
>
> Плюсов НДНД очень много.
> 1) Легкость сборки-разборки.
> 2) Самоотливной кокпит
> 3) Небольшой вес в сборе.
> 4) По сравнению с пайолками, можно сделать конфигурацию днища наподобие РИБа, по
> волне идут лучше пайолок.
> 5) При движении НДНД, в отличие от пайолок с люминем, не гремит и не распугивает
> рыбу/уток
> 6) Ремонтопригодность. Заклеить лодку НДНД можно за полчаса на коленке, залатать
> повреждение жесткого корпуса в полевых условиях сложнее.
> 7) НДНД сложнее повредить при наезде на препятствие, чем пайолки (удар не
> жесткий, так как нет жестких элементов в конструкции).
> 8) В лодке НДНД можно спать - намного комфортнее, чем впайолках, и теплее.
>
> Мифы про НДНД и реальность.
> 1) НДНД легко пробить. Это не так. Вообще, пробить лодочную ПВХ надо очень
> сильно постараться. Много раз наезжал на камни, железки, коряги - днище целое,
> лишь слегка потерто. Именно НДНД чаще применяют для горных рек - а это о чем-то
> говорит. К тому же, починить ПВХ-лодку в полевых условиях - полчаса с чайком и
> костерком.
> 2) НДНД парусит. На самом деле, парусность НДНД отличается от аналогичных по
> размеру пайолок в пределах погрешности.
> 3) В НДНД нельзя стоять. Можно, я в "Соларе" не только стоял, но и стоя
> спиннинговал.
> 4) У НДНД ходовые хуже, чем у пайолок. Все ровно наоборот! У пайолок днище - это
> тряпка, натянутая между баллонами и кильсоном. У НДНД днище накачано, потому
> жестче, чем натянутая тряпка пайолок. Кроме того, днищу НДНД можно придать
> конфигурацию, сходную с РИБ-ом, чего не сделать на пайолках.
> 5) НДНД транспортировать и грузить сложнее, так как их неделимый вес больше, чем
> отдельный сверток "шкуры" или "пола" пайолок. Это правда, но на больших лодках
> разница уже не столь заметна.
Ну вот, более чем все внятно и доходчиво. Но и у пайолок наверно плюсы есть? На счет стоять и ходить однозначно пайлока лучше. Ремонтопригодность то чем отличается? Порванную тряпку однозначно проще клеить чем матрас нднд. Как с установкой консоли? В какой лодке это будет удобнее? Самоотливной кокпит не у всех НДНД. Да и нужен ли он по спокойным рекам?
Про распугивание рыбы и уток гремящим алюминием это на грани ереси. Что остается в итоге. Вес и легкость разборки. Существенные плюсы если возить в багажнике. Но думаю 5 ти метровую лодку мало найдется любителей так возить, хоть нднд хоть пайолку.
По ходовым качествам мне сложно оценить, т.к. на больших не ездил никогда. на маленьких лодках разница почти не заметна. Хотя может и ошибаюсь, надо экспертов слушать. Если следовать логике, да, нднд должна ехать лучше.
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 26-04-19 22:45
Lёha86 писал:
> Евгений 77 писал:
>
> > Lёha86 писал:
> >
> > > А есть вообще 5 ти метровые НДНД???? Посмотреть бы их вживую
> >
> > Куда же они делись то? Солар, Азимут
>
>
> В результате AZIMUT EXPEDITION SERIES моторно-гребные обладают следующими ТТХ и
> конструктивными особенностями: При диаметре борта 53см и ширине кокпита 95 см.
> внутри днище имеет 10шт формообразующих перегородок, в отличии от остальных
> моделей, где их 8 или 6, это существенно добавляет жесткость самому днищу, так и
> всей лодке. На размерах 470 и 500 в базовой комплектации устанавливается внутрь
> днища надувная рама. Она представляет собой дополнительный отсек с рабочим
> давлением до 600 мбар, что убирает полностью эффект втягивания нднд при
> использовании мощных моторов от 25л.с. - Вот с этим ананизмом?
С каким именно онанизмом?
То, что ты толковый и начитанный теоретик, это понятно. Когда станешь практиком, можно будет устроить дискуссию.
Не только грязь протирает. Сами поёлы протирают лодку. Достаточно обратится с таким вопросом в любую фирму занимающуюся ремонтами ПВХ лодок. Как правило они есть при магазинах торгующими ими.
Про то сколько проживёт нднд и паёлка никто однозначного ответа не даст. Всё относительно и индивидуально.
В целом какая разнице нднд или паёлка. ПВХ ткань везде одинакова, а механические повреждения у каждого свои.
Есть ещё один момент, почему то большие лодки нднд уже пайолок. Кокпиты 80-90 см. шириной, то у пайлок 100-110 см. С чем это связано? Так то это не плохо иметь кокпит шире
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.230.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-04-19 22:48
> Ну вот, более чем все внятно и доходчиво. Но и у пайолок наверно плюсы есть? На
> счет стоять и ходить однозначно пайлока лучше.
На современных НДНД разницы с пайолкой не заметите
Ремонтопригодность то чем
> отличается? Порванную тряку однозначно проще клеить чем матрас нднд.
Разницы в плане заклеить - нет. "Матрац" клеить ничуть не сложнее, чем тряпку пайолок. Но вот пробить днище пайолки (при прочих равных условиях) легче, выше объяснил почему.
Как с
> установкой консоли? В какой лодке это будет удобнее?
Консоль клеится на борта, потому без разницы - пайолка или НДНД.
Есть конечно консоли, которые на пайолы ставятся - но они громоздки и убивают весь смысл надувной лодки (мобильность).
Самоотливной кокпит не у
> всех НДНД. Да и нужен ли он по спокойным рекам?
НДНД без самоотливного кокпита не встречал. Ну если только совсем дешевая китайщина. Самоотлив нужен в дождь, при захлесте волной от проходящего рядом катера, внезапном ухудшении погоды и т. д..
> Lёha86 писал:
>
> > Евгений 77 писал:
> >
> > > Lёha86 писал:
> > >
> > > > А есть вообще 5 ти метровые НДНД???? Посмотреть бы их вживую
> > >
> > > Куда же они делись то? Солар, Азимут
> >
> >
> > В результате AZIMUT EXPEDITION SERIES моторно-гребные обладают следующими ТТХ
> и
> > конструктивными особенностями: При диаметре борта 53см и ширине кокпита 95 см.
> > внутри днище имеет 10шт формообразующих перегородок, в отличии от остальных
> > моделей, где их 8 или 6, это существенно добавляет жесткость самому днищу, так
> и
> > всей лодке. На размерах 470 и 500 в базовой комплектации устанавливается
> внутрь
> > днища надувная рама. Она представляет собой дополнительный отсек с рабочим
> > давлением до 600 мбар, что убирает полностью эффект втягивания нднд при
> > использовании мощных моторов от 25л.с. - Вот с этим ананизмом?
>
>
> С каким именно онанизмом?
> То, что ты толковый и начитанный теоретик, это понятно. Когда станешь практиком,
> можно будет устроить дискуссию.
С обычным таким, вроде лишних элементов устраняющих врожденные недостатки. Там же ясно написано в описании
Автор: Владимир А. (80.91.192.---)
Дата: 26-04-19 22:51
вспомните время 10 лет назад. над лодками НДНД все смеялись, дразнились, как только не обзывали, духовный лидер пайольщиков Б58 обещал всем чудо лодку Касатку, которая всех порвет. сейчас лодки НДНД заняли подавляющее положение на рынке, а пайолки медленно умирают как класс, скоро совсем исчезнут с прилавков магазинов. один раз осенью собрать-разобрать пайолку достаточно, чтобы понять, что нахер такой гемор не нужен, когда есть гораздо более комфортые решения. плюс повреждаемость дна НДНД гораздо меньше чем у пайолки, упора нет в виде пайола, особенно у дублированных или бронированных пленкой НДНД.
Когда станеш практиком))))))) Евгений, поверь мне я поездил на много каких лодках. Просто больших нднд не видел в наших краях. Маленьких пруд пруди, до 3,0-3,8 метра. И не могу понять с чем связано. Если преимущества нднд действительно так основательны то возможно и я когда нибудь возьму себе что то подобно. Я просто рассуждаю на эту тему. Последние 10 лет на мотолодке нднд воспринимается как манна небесная, просто божество какоето. Я щас езжу на двух 3,2, нднд и пайолке (кроме люмишек). И понимаю о чем говорю в этом размере.
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 26-04-19 23:11
Да не можешь ты априори понимать прелесть НДНД лодки размером 4.5 -5 метров, так как никогда на них не ходил. А сравнивать исходя из опыта обладания лодки 3.2 -это как окна авто В класса обсуждать ходовые качества Е или S класса. Между этими лодками пропасть.
Если бы на рынке было бы что то такое же недорогое, лёгкое и неубиваемое как НДНД, то народ давно бы проголосовал рублем за тот продукт.
ЗЫ: Посейдон говорил, чтотникогда не будет делать НДНД, а судьба однако загнула их в позу))))НДНД
> . Просто больших нднд не видел в наших краях. Маленьких пруд пруди, до 3,0-3,8 метра. И не могу понять с чем связано.
Связано это с тем что основная масса лодок в этом размере. Максимум что встречал у нас на водоемах это 450. и тоже нднд. Разумеется есть и 5 метров, но они очень редки. Хоть паёлки, хоть нднд. Лично не встретил ни разу, тем более нету у знакомых.
> Последние 10 лет на мотолодке нднд воспринимается как манна небесная, просто божество какоето.
На рассуждение не похоже. Похоже на "деланье мозга беременным". Выше написано чем паелы уступают нднд, но так же найдутся те для кого это не имеет значения и минусом не считается и они наоборот выдумают себе плохое в нднд, но это всего лишь выдумки.
>Я щас езжу на двух 3,2, нднд и пайолке (кроме люмишек). И понимаю о чем говорю в этом размере.
В размере 5-ть метров всё тоже самое только больше.
Уже вся клава истерта..... , да нет никакого преимущества НДНД в болоте.... НДНД созданы для горных рек , и только там работают все их преимущества и фишки....рассуждать о НДНД сидя в болоте , все равно
как рассуждать о вкусе устриц , жаря дождевых червей...))))))))))))))))
Автор: Валерий 23 (46.158.186.---)
Дата: 27-04-19 03:27
Николаевич --- 747 писал:
> )) это было в 90стые, в очереди за пивом.Нынче другие времена)-------------------------------------------------------------------------------------------------------Если за пивом ,то вам повезло! А у на 90стые не кончаются ,правдо культурней все стало,но так сказать тоже, только вид сбоку.
> Уже вся клава истерта..... , да нет никакого преимущества НДНД в болоте.... НДНД
> созданы для горных рек , и только там работают все их преимущества и
> фишки....рассуждать о НДНД сидя в болоте , все равно
> как рассуждать о вкусе устриц , жаря дождевых червей...))))))))))))))))
+++ Откуда этот снобизм .. ? Или занимаешься сплавом по горным рекам ?? Есть знакомые сплавщики -- так это экстремалы , они же если в году не сплавились , считают что год прошел зря .. Правда гонору у них -- е мое .. Все остальные водномоторники для них -- это мухи сонные .
Но по теме .. 4 сезона гоняю на НДНД " Солар -380 К " под Я-9.9/15 . Считать , что моя ПВХшка лучше всех других моделей --значит быть идиотом . До этого были "пайолы " -- вспоминаю , как дурной сон сборку и разборку на берегу под комарами , паутами и прочая . Про осень и говорить не хочется . А с НДНД просто -- включил эл. насос в прикуриватель авто и собирай шмурдяк . Потом добиваешь лягушкой -- и в путь . Хотя если лодка "пайолка " не разбирается , а на прицепе -- да в добрый час ..
"Гонкаю " по Оби и по "большим болотам " и попадал на приличную
волну .. Скажу честно -- на пайольщиков " жалко смотреть было . А "матрац" смягчает удары "мама не горюй .. " + у меня килеватость . Доволен как слон я , напарник "наскреб денежки" на "350" размер -- не в радости , в восторге . Многие из знакомых рыбаков поменяли "пайолки " на НДНД , либо в готовности .. Причина сдерживающая банальна -- бабосики...
Про выход на глиссирование даже и говорить нечего -- при одинаковой мощности моторов даже на вскидку НДНД на голову выше "пайолки " . Поверьте -- личный опыт .
Основной недостаток НДНД -- надо нагружать нос ... Там закрепляю топливный бак + контейнер - холодильгик для рыбы и полет нормальный .
Вот такие мысли о НДНД , сидя у болота .....
> Я перешел на НДНД. Стоять можно.
> Плюсы:
> Легкость сборки.
> легкость мойки.
> одна сумка.
> Минусы:
> Вес сумки.
> Цена.
С какого размера на какой?
Мне кажется это наиболее емкий ответ из всех.
Есть кто ездил на лодках одного производителя и в одном размере, нднд и пайлока?
Почему спрашиваю так дотошно, потому что разговаривал с человеком который перешел от солара 350 к пайлке такого же размера. И сказал больше в нднд ни ногой. Причем вполне объективно. Я видел.
И как бы сразу расставлю точки над и, сборка/разборка для меня не преимущества. Все мои лодки живут на прицепах, за исключением гандона с навесным транцем
> +++ Откуда этот снобизм .. ? Или занимаешься сплавом по горным рекам ??
Это не снобизм , а всего лишь знание ситуации , истории и небольшой личный опыт..... Нет, сплавом на катамаранах- РАФтах я не занимаюсь, скорее подъемом , но если за лето не сделаю четыре двухнедельных похода , то таки да - год прошел зря....
Lёha86 писал:
> Есть кто ездил на лодках одного производителя и в одном размере, нднд и
> пайлока?
Перешел с пайолки 350 на нднд 370 одного производителя. На "дрова" не вернусь, т.к. сборка-разборка их ад. Насчет таскать пайолки в двух разных сумках легче, а нднд в одном конверте тяжелее - фигня полная. Потаскав несколько лет на 2 (всего лишь) этаж пайолку на горбу плюнул на это и стал катать на хоз. тележке. С нднд еще проще - делаю с тележкой всего одну ходку а не две как с пайолами. Для себя более преимуществ как нарезать колбасу на полу пайолки перед нднд не вижу.
> . Для себя
> более преимуществ как нарезать колбасу на полу пайолки перед нднд не вижу.
Прям на пайолах резал, без дощечки? Ужоснах!)))
ЗЫ. В лодку лучше брать уже нарезанное сало/мясо/колбасу и прочие вкусности. И бутылка в НДНД не разбивается...
> Lёha86 писал:
> > Есть кто ездил на лодках одного производителя и в одном размере, нднд и
> > пайлока?
> Перешел с пайолки 350 на нднд 370 одного производителя. На "дрова" не вернусь,
> т.к. сборка-разборка их ад. Насчет таскать пайолки в двух разных сумках легче, а
> нднд в одном конверте тяжелее - фигня полная. Потаскав несколько лет на 2 (всего
> лишь) этаж пайолку на горбу плюнул на это и стал катать на хоз. тележке. С нднд
> еще проще - делаю с тележкой всего одну ходку а не две как с пайолами. Для себя
> более преимуществ как нарезать колбасу на полу пайолки перед нднд не вижу.
Опять двадцать пять. Представте ситуацию, лодку собрали один раз и утилизировали через условные 10 лет. Всё. Не надо разбирать, не надо мыть, нихрена делать не надо, стоит на прицепе все время и летом и зимой.
С точки зрения ходовых качеств, какие оценки лодок одного производителя?
Lёha86 писал:
> Опять двадцать пять. Представте ситуацию, лодку собрали один раз и утилизировали
> через условные 10 лет. Всё. Не надо разбирать, не надо мыть, нихрена делать не
> надо, стоит на прицепе все время и летом и зимой.
> С точки зрения ходовых качеств, какие оценки лодок одного производителя?
Мягче проходит волну, не такой сильный кишкотряс => быстрее скорость перемещения при равных условиях нежели на пайолке. Скорость в одного судоводителя выше за счет более легкого комплекта (пайолка 350-ая весила 50 кг, а 370-ая нднд 44, при том что первая была изготовлена из пвх меньшей плотности).
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-19 23:28
Лодки ПВХ это вообще компромисс, большие ПВХ - большой компромисс, но кому то это подходит, на определенном этапе мне это было удобно. На данный момент у самого 460 нднд, и очень доволен (хотя в планах на будующее, замена на жк побольше, но не от того, что пвх и нднд плохие).
Вам зачем большая ПВХ, не важно нднд или пайол?
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 28-04-19 00:16
Lёha86 писал:
> Мне кажется это наиболее емкий ответ из всех.
> Есть кто ездил на лодках одного производителя и в одном размере, нднд и
> пайлока?
> Почему спрашиваю так дотошно, потому что разговаривал с человеком который
> перешел от солара 350 к пайлке такого же размера. И сказал больше в нднд ни
> ногой. Причем вполне объективно. Я видел.
Приличные производители НДНД на пайолки не отвлекаются.
ЗЫ. Нормальная лодка начинается от 380 размера, а правильная от 420
Фигня полная. Очередной раз убедился что тема создана для "любви мозга".
Чистота залог здоровья.
Lёha86 писал:
>Вообще нужна жк в размере от 4,5
Вот это правильно. Такие лодки есть. Обь-1, Диана-3. Это из недорогих и не думая. Только что сразу пришло на ум. Если посидеть на форумах и подумать думаю выбор очень сильно расширится. Из новодела так точно расширится.
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-19 00:39
Пвх 4,5+ нерегистрат, как понимаю на нее максимум можно повесить 9,9 раздушенный до 15-20 лс., что бы быть нерегистратом, если я правильно понимаю. Грусновато будет думается, хотя тут смотря для чего наверно.
Я не сильно вдавался в подробности нерегистратов, как их определить, и тем тут полно про это, а вот например из лодок семейства Диана (Казанского судостроительного завода) , что то под нерегистрат подойдет? Правда по ним мало отзывов в сети, и те,что есть, в перемешку со спорными по качеству, наверно их относительно не много в пользовании у людей. Их вроде Владимир Матяж, производитель, позиционирует, как спроектированные под маломощные моторы.
Прошу прощения за флуд. Но тема на столько избита, что он неизбежен)))
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-19 00:49
Во, не зря я все же про Диану вспомнил. У Д-3 на сайте вес указан 160- 260кг, если с мотором 9,9 раздушенный до 15-20лс, пройдет она как нерегистрат? Ссылка. Вот они
Д-350, но она маленькая и Д-3. Вот это "корабль" !
> , в перемешку со спорными по качеству,
Это будет всегда. Потому как каждому своё. Брак разумется тоже всегда будет. У кого то в фирме много брака, а у кого то минимум, но тут тоже нету повода для беспокойства. Если что На телефон производителю "але" и поменяют на другую.
> Прошу прощения за флуд. Но тема на столько избита, что он неизбежен)))
У ТС в пользовании и паелка и нднд в размере 320 ! Он спрашивает плюсы и минусы каждой ! Разве это не флуд ? Тема именно пофлудить. Хотя думаю дня через два выведу без открытия навигации.
единственный плюс и самый главный для меня - достаточно большая лодка может быть вытащена на берег силами 2х 3х человек. ну и второй плюс не так жестко на ней идети по крупной ряби. как на пайолке или жестком корпусе.
больше плюсов особо нет. сборка разборка актуально но не для всех. у многих лодки на прицепах собранные живут.
>. У Д-3 на сайте вес указан 160- 260кг, если с мотором 9,9
Уверен что не сложно догадаться что вес 160 кг. это самой простой комплектации и это гораздо меньше чем 200 который попадает под нерегистрат включительно. НО что самое удобное ! Производитель Диан может сделать по желанию заказчика вес ещё меньше при условии что мотор не будет превышать мощность 9,9-15 л.с. И для себя любимого меньший вес доставит больше комфорта при транспортировке-квантовании.
п.с. Разумеется это всё надо обсуждать-договариваться непосредственно с производителем , но главное что это возможно, а учитывая что он общается на этом форуме ещё и не сложно.
Весь этот спор напоминает автомобильные споры конца 80х - начала 90х, какой привод лучше передний или задний. В этом споре не будет однозначного ответа, но одно можно сказать точно и с уверенностью НДНД появились благодаря техническому совершенствованию надувных лодок. Вспомните первые надувнушки - просто натянутая между баллонов тряпка, потом, чтоб встать, появился вкладной пайол, потом. чтоб это резинотехническое изделие нормально поехало под пайол засунули надувной киль, ну а уж потом появилось НДНД.
Валерий 23 писал:
> Днище должно быть максимально жостким ,для этого пайолы. И чем больше клея тем дороже ремонт.
Валера, ну опять ты лезешь в тему в которой разбираешься как свинья в апельсинах совершенно не сведущ, хорошая лодка с НДНД, к примеру Солар гораздо лучше "держит" форму днища чем пайольная лодка. Если когда нибудь соберусь покупать "комплект эгоиста" для перевозки в багажнике то это будет непременно НДНД и непременно с самой большой килеватостью из имеющихся, чтоб хоть поворачивала нормально, без проскальзывания )))
А про большие надувные, ну если только для спецзадач, когда невозможно (или крайне дорого) доставить лодку до воды или нужна 100% непотопляемость, но тут опять-таки НДНД лучше.
"Самый большой нерегистрат" - мне тоже несколько непонятно, зачем ущемлять себя во внутреннем объёме а, главное, в ходовых характеристиках из-за экономии нескольких тыщ рублей в год,мы на бензин больше тратим.
> Мужики, я поэтому и спрашиваю. Если мне очевидны преимущества в размере 3,2, то
> в большом размере есть сомнения.
преимущество есть, у меня в аутлендер со сложенными задними сидениями помещается лодка 4,5 м + мотор 20 л.с + вещи на двоих если скромно...
и если ехать далеко и не на один день в место где нет слипа то лучше варианта нет...
главное насос купить который сам отключается при достижении нужного давления... пока лодка накачивается собираешь все остальное.
> Весь этот спор напоминает автомобильные споры конца 80х - начала 90х, какой
> привод лучше передний или задний. В этом споре не будет однозначного ответа,.......
В чем то согласен, но есть , как говорится в анекдоте , ньюАнс.....
Всё же НДНД создавалось Куликом и Соловьевым как моторный РАФТ ("Кулик"- "Енисей" - "Солар")
с основной целью передвижения именно по горным рекам....
Надувное дно даже со штатным усилением вторым слоем ткани, без 1,5 мм ПВХ пленки, мягко встречает и обтекает валуны-обливники в порогах, транец расположенный сверху матраса - не позволяет рваться стыку днище - транец (жаль не сохранилось фото моего Сузумара с заплатами в районе транца) , плюс самоотливной кокпит , который позволяет приняв в пороге тонну воды спокойно оставатся на ходу и сбрасывать воду..... Большие размеры , опять же , нужны для экспедиционных лодок , когда поднимаешься по реке 4 категории км на 250 вверх , с 750 кг груза в кокпите, что бы спокойно поставить в верховьях лагерь и отдохнуть две недели от мирской суеты.....
Ну а быстрая сборка всего лишь один из приятных бонусов - которое и имеет преимущество перед пайолкой на спокойных водоемах....
И спорить то тут вообще ни к чему - ну нравится пайолка - ходи на пайолке, устраивает ЖК она же кастрюля и есть где хранить - велком! Кого то устроят только свойства НДНД и это их выбор.....
Вопрос выеденного яйца не стоит , а уже вторая тема.... На воду , господа , на воду....вода она рассудит!))))))))
Uri писал:
> Всё же НДНД создавалось ........ с основной целью передвижения именно по горным рекам....
+++ Да кто бы спорил ! Но история создания -- дело прошлое .. А мы говорим о сегодняшнем дне ... И разговор идет о "+" и "-" надувных
лодок в разных исполнениях . И зачем этот разговор о категориях и о верховном лагере . ?? Давай ближе к теме ...
Автор: Валерий 23 (46.158.186.---)
Дата: 28-04-19 15:14
Владимир ! ты конечно лучший знаток чем я . Но правильный ответ по нднд лодкам дал Автор: Uri остальное мода и реклама. И знакомый стоя случайно уронил телефон на пол ,теперь только с карасями общатся .
> "Самый большой нерегистрат" - мне тоже несколько непонятно, зачем ущемлять себя
> во внутреннем объёме а, главное, в ходовых характеристиках из-за экономии
> нескольких тыщ рублей в год,мы на бензин больше тратим.
Узко мыслите. Лодка нужна как хозяйственная в деревне. Заброска грузов, рыбалка сетями неводами и т.д . Ездить будут разные люди, ставиться разные моторы. Нерегистрат это необходимость, а не экономия нескольких рублей на налогах и ТО.
Щас эту роль выполняет старая метла, но срок жизни её не безграничен. В её размере нет новоделов.
> Ikfa писал:
>
> > Нах нднд,колени возле ушей,едет,куда ветер дует,да и вообще...
>
> у меня азимут, сидеть удобно от дна до банки 40 см... у флагамана меньше,
> выбирал из этих двух лодок...
Судя по фото,у нас с тобой габариты сильно разные.И эта,Флагман у нас на двоих...Другу нравится,но он метр с кепкой...А меня бесит..Как то так.
> -=Os'mA=- писал:
>
> > Ikfa писал:
> >
> > > Нах нднд,колени возле ушей,едет,куда ветер дует,да и вообще...
> >
> > у меня азимут, сидеть удобно от дна до банки 40 см... у флагамана меньше,
> > выбирал из этих двух лодок...
> Судя по фото,у нас с тобой габариты сильно разные.И эта,Флагман у нас на
> двоих...Другу нравится,но он метр с кепкой...А меня бесит..Как то так.
я думаю я меньше метра с кепкой... 159 см рост ))))
но у флагмана в этом размере по-моему еще меньше расстояние от дна до банки...
> Алексей Волжанин писал:
>
> > Какие хоть выводы, интересно
>
> Покупка нднд имеет смысл если есть лишние 50 т.р. Это главный плюс))))
> В остальном все преимущества не столь значительны в моем случае
Флагман 450 вроде в пределах 50 и стоил... Год назад точно...
Автор: Sergei L (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 29-04-19 02:01
У меня были одновременно Касатка-365 и Компас-350.
Простая река, водохранилище.
Если рыбалка на 1-2 ночи вдвоем, пайолка однозначно удобнее, стоять в ней можно не напрягаясь весь день, по волне идет не хуже Компаса.
Если одному на день-два, тогда НДНД именно такого размера 340-350, собирать, разбирать, тягать удобнее.
Если рыбалка вечером после работы на Оби в черте города или наоборот далеко по тихим болотистым речкам, тогда пайолка в размере 300 - 310 с тонкими пайолами, у меня для этого BoatMaster 310K, вес килограмм 27, на багажник закидываю надутую и также назад привожу, пайол-книжка, никаких стрингеров, собирается легко и просто.
А вот по горным, каменистым рекам однозначно только НДНД, имеем совместно Флагман ДК500J и себе купил облегченный вариант Флагман ДК420J.
Лодки такого размера даже в принципе нельзя сравнивать с НДНД и пайолками 350-360, например Флагман500, это практически 6-ти метровая лодка, если сравнивать даже с жестким корпусом, волны и валы, которые на 360 подбрасывают, он не замечает. Устойчивость тоже феноменальная, это вообще другой класс лодок.
Пока пришел к такому комплекту много перебрал вариантов, особенно не мог попасть с лодко-мотором в 3-х метровом размере.
Автор: Валерий 23 (46.158.117.---)
Дата: 29-04-19 02:51
Андрей23 писал:
> Валерий 23 писал:
>
> > Лучше жосткого корпуса нет по любому.Еще повторюсь,чем больше баллонов, швов
> и
> > клея тем потом будет печальней. И как всегда мода и реклама.
>
> А в твоих лодках клея нет, швов нет, совсем? На соплях?)---------------------------------А вот здесь Вы не правы ,в моих лодках( и не только моих) клея как такового нет ,есть в конечном итоге композит, и не надо сравнивать надувное г.........и монолит сравнимый по прочности с алюминием .
> Андрей23 писал:
>
> > Валерий 23 писал:
> >
> > > Лучше жосткого корпуса нет по любому.Еще повторюсь,чем больше баллонов,
> швов
> > и
> > > клея тем потом будет печальней. И как всегда мода и реклама.
> >
> > А в твоих лодках клея нет, швов нет, совсем? На
> соплях?)---------------------------------А вот здесь Вы не правы ,в моих лодках(
> и не только моих) клея как такового нет ,есть в конечном итоге композит, и не
> надо сравнивать надувное г.........и монолит сравнимый по прочности с алюминием
> .
А швы, швы то есть? Аль "монолит алюминевый"?
Любой производитель пвх лодок примерно то же скажет про клееные швы, а ведь есть и сварные...
А самое смешное, это когда все суждения строятся на вкусе непробованных устриц....
> Товарищи не грузите людям мозг! НДНД придумано для горожан, у которых в лучшем
> случае балкон за гараж ,на этом все достоинства и заканчиваются. Днище должно
> быть максимально жостким ,для этого пайолы. И чем больше клея тем дороже ремонт.
Улыбнуло версия знатока!
Имел лодку НДНД Гидра 380 3сезона - вывод- пайолы нафиГ не нужны!
Автор: Валерий 23 (46.158.117.---)
Дата: 29-04-19 04:08
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)А швы, швы то есть? Аль "монолит алюминевый"?
Любой производитель пвх лодок примерно то же скажет про клееные швы, а ведь есть и сварные...
А самое смешное, это когда все суждения строятся на вкусе непробованных устриц....--------------Чес слово, даже не знаю как Вам пояснить! ПВХ лодки для городских и этим все сказоно.! Любой самострой в том числе и мой все ж лучше ,сдесь с душой под конкретного человека!
.--------------Чес слово, даже не знаю как Вам пояснить! ПВХ лодки
> для городских и этим все сказоно.! Любой самострой в том числе и мой все ж
> лучше ,сдесь с душой под конкретного человека!
Так дело в "моём самострое" или в "пвх для городских"? Я то гордской и особо этого не стесняюсь)
У меня вторая лодка пвх, сделанная под мои требования. Не самострой конечно, специалисты делали, но всё же.
Ну а непонимание нужности пвх лодок, в том числе НДНД, никак не сказывается на их популярности.
> У меня были одновременно Касатка-365 и Компас-350.
>
> Простая река, водохранилище.
>
> Если рыбалка на 1-2 ночи вдвоем, пайолка однозначно удобнее, стоять в ней можно
> не напрягаясь весь день, по волне идет не хуже Компаса.
>
> Если одному на день-два, тогда НДНД именно такого размера 340-350, собирать,
> разбирать, тягать удобнее.
>
> Если рыбалка вечером после работы на Оби в черте города или наоборот далеко по
> тихим болотистым речкам, тогда пайолка в размере 300 - 310 с тонкими пайолами, у
> меня для этого BoatMaster 310K, вес килограмм 27, на багажник закидываю надутую
> и также назад привожу, пайол-книжка, никаких стрингеров, собирается легко и
> просто.
>
> А вот по горным, каменистым рекам однозначно только НДНД, имеем совместно
> Флагман ДК500J и себе купил облегченный вариант Флагман ДК420J.
> Лодки такого размера даже в принципе нельзя сравнивать с НДНД и пайолками
> 350-360, например Флагман500, это практически 6-ти метровая лодка, если
> сравнивать даже с жестким корпусом, волны и валы, которые на 360 подбрасывают,
> он не замечает. Устойчивость тоже феноменальная, это вообще другой класс лодок.
>
> Пока пришел к такому комплекту много перебрал вариантов, особенно не мог попасть
> с лодко-мотором в 3-х метровом размере.
1. В какой лодке удобнее ехать при одинаковом баллоне? Например первые две попавшие: Адмирал 450 и Флагман 450, баллоны 50 см. у обоих, а высота от пола до сидушек сколько? На маленьких нднд ездить практически не возможно, а тут как?
2. При одинаковых размерах допуск по моторам почти в два раза отличается? На нднд всегда меньше, с чем связано? Они менее крепкие, их гнет на ходу или что?
3. И ещё по ценам. Порядок цен по пайолки понятен, а вот на нднд нифига понять не могу. При одинаковых размерах от 50 до 130 т.р. и вроде ткани одной толщины. Это почему так?
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-19 16:16
+++Ездить будут разные люди, ставиться разные моторы. Нерегистрат это необходимость, а не экономия нескольких рублей на налогах и ТО.
Это из раздела, Что бы корова давала больше молока, её надо больше доить и меньше кормить.
Любые улучшения технических характеристик ведут за собой увеличения цены. И все хорошее будет стоить хороших денег. И не одна приличная лодка, да которая и еще неплохо ходит попадет под нерегистрат.
Мое мнение, что нерегистрат нужен только для каких то темных дел. Потому что зарегистрировать лодку проблем ни каких, ТО пройди раз в 5 лет то же не очень напряжно (особенно если лодка на прицепе). Налоги на моторы которые устанавливают на основную часть надувных лодок не такие уж драконовские.
+++Узко мыслите. Лодка нужна как хозяйственная в деревне. Заброска грузов, рыбалка сетями неводами и т.д . Ездить будут разные люди, ставиться разные моторы.
Для данной цели наверное лучше поискать такую же метлу или прогресс, купить которые в зимнее время возможно не дороже надувнух.
> +++Ездить будут разные люди, ставиться разные моторы. Нерегистрат это
> необходимость, а не экономия нескольких рублей на налогах и ТО.
>
> Это из раздела, Что бы корова давала больше молока, её надо больше доить и
> меньше кормить.
> Любые улучшения технических характеристик ведут за собой увеличения цены. И все
> хорошее будет стоить хороших денег. И не одна приличная лодка, да которая и еще
> неплохо ходит попадет под нерегистрат.
> Мое мнение, что нерегистрат нужен только для каких то темных дел. Потому что
> зарегистрировать лодку проблем ни каких, ТО пройди раз в 5 лет то же не очень
> напряжно (особенно если лодка на прицепе). Налоги на моторы которые
> устанавливают на основную часть надувных лодок не такие уж драконовские.
> +++Узко мыслите. Лодка нужна как хозяйственная в деревне. Заброска грузов,
> рыбалка сетями неводами и т.д . Ездить будут разные люди, ставиться разные
> моторы.
> Для данной цели наверное лучше поискать такую же метлу или прогресс, купить
> которые в зимнее время возможно не дороже надувнух.
Михаил в Екатеринбурге вообще никаких проблем, согласен с вами. Про темные дела и нерегистрат записал отдельно себе, будет плохое настроение буду перечитывать с друзьями.
Живых советских лодок уже нет, большинство убитые, требующие серьезного ремонта
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.80.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-05-19 00:02
Lёha86 писал:
> Ещё к сообществу пару вопросов:
>
> 1. В какой лодке удобнее ехать при одинаковом баллоне?
У современных НДНД пол вклеен так, что практически не "съедает" пространство кокпита. Так что разница, в лучшем случае, сантиметров 5, не больше
> 2. При одинаковых размерах допуск по моторам почти в два раза отличается? На
> нднд всегда меньше, с чем связано? Они менее крепкие, их гнет на ходу или что?
Лодка НДНД сильно легче пайолок, поэтому в одного под сильно мощным мотором на пустой лодке можно "улететь в космос"
> 3. И ещё по ценам. Порядок цен по пайолки понятен, а вот на нднд нифига понять
> не могу. При одинаковых размерах от 50 до 130 т.р. и вроде ткани одной толщины.
> Это почему так?
У НДНД конструкция более сложная, чем у пайолок, поэтому естественно выше цена
И С К А Т Е Л Ь
Писал
"""У НДНД конструкция более сложная, чем у пайолок, поэтому """естественно выше цена
А но то понятно что пол чутка сложнее, не понятно что пол по конструктиву схож с надувным матрасам цена которого 1500-2000 рублей. Вот отсюда и возникает вопрос " А чего так дорого то????"""
> И С К А Т Е Л Ь
> Писал
> """У НДНД конструкция более сложная, чем у пайолок, поэтому """естественно выше
> цена
>
> А но то понятно что пол чутка сложнее, не понятно что пол по конструктиву схож с
> надувным матрасам цена которого 1500-2000 рублей. Вот отсюда и возникает вопрос
> " А чего так дорого то????"""
