|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:30:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:30:25 |
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 15-01-19 17:28
Всем здравия! Очень нужен совет. Заранее понимаю глупость вопроса но все же важно сторонее мнение.
требуется пароход для для морской рыбалки ну и морских переходов с экипажем 3-4 человека ну и с вещами естественно.
На примете есть два варианта - антипода...
Первый вариант искал давно но безрезультатно это Риб Кальмар 710 с каютой. На нем я ходил и в штиль и в шторм - мореходность мне понятная, грузоподъемность и комфорт для рыбалки даже впятером очевидны.
Пугает в основном то что лодка не продаваемая - купил и "навсегда".
Баллоны пугают могут : травить по швам, травить по клапанам, быть пробиты, быть оторваны, ремонт самостоятельный для меня не возможен, новые баллоны и работа стоят прилично.
Корпус непонятный - читал что хлипковат.
Но из плюсов однозначно:
Высокая мореходность ( заявленная производителем волна до 2м удаленность до 20миль) фактически так и есть и можно дольшею
Высокая скорость как крейсерская так и максимальная. Низкая скорость уверенного глиссирования. Хороший запас топлива на борту.
Вторым вариантом является лодочка корпусная Quiksilver 670W.
Что тут сказать - внешне супер - РИБ рядом унылая печаль....
Хорошая и удобная компоновка. Хорошая обитаемость.
Мореходность мне неизвестна, но из общения в владельцами понятно что в целом до двух метров можно идти. Но тут уже не ясно на сколько она безопасней первого варианта в такую волну и я так понял режим в плохую погоду преимущественно водоизмещающий. Для рыбалки втроем, на мой взгляд, мелковат. Маленький бак - 130л. Больше, по сути, мне ничего неизвестно о нем.
Вот и вопрос чем поступиться и что выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-19 02:23
Для каких водоёмов лодка? В профиле Москва, тут волну для квика только в канале имени М, в разгул кросовок, можно достойную найти.
Вроде для рыбалки другие лодки выбирают, часто под определённый вид. Риб наверное хорош на море-океане, где большие переходы и нестабильная погода, за кальмаром например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 16-01-19 02:34
Андрей23 писал:
> Для каких водоёмов лодка? В профиле Москва, тут волну для квика только в канале
> имени М, в разгул кросовок, можно достойную найти.
> Вроде для рыбалки другие лодки выбирают, часто под определённый вид. Риб
> наверное хорош на море-океане, где большие переходы и нестабильная погода, за
> кальмаром например.
Вторая строчка текста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (195.78.115.---)
Дата: 16-01-19 08:41
Dragon3877 писал:
>
> Мореходность мне неизвестна, но из общения в владельцами понятно что в целом до
> двух метров можно идти. Но тут уже не ясно на сколько она безопасней первого
> варианта в такую волну и я так понял режим в плохую погоду преимущественно
> водоизмещающий. Для рыбалки втроем, на мой взгляд, мелковат. Маленький бак -
> 130л. Больше, по сути, мне ничего неизвестно о нем.
>
> Вот и вопрос чем поступиться и что выбрать?
Сейчас рибоводы закидают тапками, но жесткий корпус одних с рибом размеров намного практичнее, вместительнее с точки зрения внутреннего пространства. Мореходность в основном зависит от высоты надводного борта и от формы корпуса. Баллоны рибов обеспечивают непотопляемость, на мореходность влияют незначительно.
Непонятен упор на 2-2,5 метровую волну. У вас так часто и круто штормит? В любом случае в плохую погоду (действительно плохую) передвигаться возможно только в водоизмещающем режиме в независимости от того, риб это или обычная лодка, если не стоит целью изуродовать лодку и получить компрессионную травму позвоночника - тогда можно попытаться лететь на всю тапку на глиссере (правда недолго).
130-литровый бак я бы маленьким не назвал. На большинстве японцев бак рассчитан на 4-5 часов полного хода, обычно вполне хватает, на крайняк можно прихватить пару канистр, если предполагается поход "на дальняк". Это справедливо для моря, где просто негде дозаправиться, не знаю, как на реках.
В любом случае выбирать Вам, что больше нравится - то и берите, при выборе жены к чужим советам мало кто прислушивается, даже если они дельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 16-01-19 14:22
Ни какого особого упора на высоту волны нет. Это как некоторая константа. Опорная , известная цифра . Если бы мореходность измеря тучками г-на пот креслом капитана и упор был бы иной. 😉
Относительно плохой погоды и режимов хождения - тут у каждого корпуса своё понимание плохой погоды. Я , к примеру , однажды вышел в море с целью порыбачить . Была волна - приличная . Высокая и длиной метров шесть. Я не смог на своей посудине там встать - нос проваливался и было неприятно - вот вот могла перекатится через нос волна. А товарищ на таком вот рибе вышел и отличился целый день со словами -« да где ты там вону увидел» . При этом я вполне себе на глиссере хорошо себя чувствовал в такую погоду. Но на минимально возможной скорости. И вообще все моменты страшные они , в моем корпусе, на водоизмещени .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-19 15:11
Я так понял что больше волнует обитаемость и безопасность ?
А не было такой мысли чтоб на жёсткий корпус приделать внешние пвх баллоны ??
Они есть сьёмные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 16-01-19 18:05
РиО писал:
> Я так понял что больше волнует обитаемость и безопасность ?
>
> А не было такой мысли чтоб на жёсткий корпус приделать внешние пвх баллоны ??
> Они есть сьёмные.
Были такие мысли. Но на моем корпусе это выглядит страшновато - это раз, потом мне не нравится в моем корпусе что сильно роет волну. Потому я в целом за уже готовое решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 16-01-19 20:30
Для рыбалки - РИБ , конечно , тем более с рубкой...
Все его преимущества ты и сам описал выше , чего еще надо то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.86.---)
Дата: 16-01-19 22:14
Caveman писал:
> 130-литровый бак я бы маленьким не назвал. На большинстве японцев бак рассчитан
> на 4-5 часов полного хода
На данный корпус двигатель нужно сил в ~ 175, хотя бы. На полном ходу это более 60-ти л/ч. Два часа, и в баке сухо. И это я есс-но говорю про современный, инжекторный 4-т ПЛМ.
> обычно вполне хватает, на крайняк можно прихватить
> пару канистр, если предполагается поход "на дальняк". Это справедливо для моря,
> где просто негде дозаправиться, не знаю, как на реках.
Как по мне, так это беда. Если она не решается каким-либо образом (например - установкой второго бака, литров хотя б ещё на 200), то такую лодку я не купил бы. Постоянная заморочка с канистрами - это то ещё развлечение, я проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппро (---.176.49.17.114.nsk.rt.ru)
Дата: 18-01-19 01:51
Наткнулся тут на интересный вариант,понимаю что аналог стаби крафта.Такой риб в алюминевом исполнении.1
Катер - dozor
dozorr.com
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата: 18-01-19 12:41
@Не знаю как катер, но мотор "ПРАВИЛЬНЫЙ")))@
Я так понимаю, у вас вместо мозга- тот мотор.
В каждой бочке вы затычка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-01-19 17:14
Квик на волне 2 м тоже вполне применим. ЕСли уж 6,5 м Пегас на Белом море получил оценку - ...а в трёхметровую волну захлёстывать начинает через транец при троллинге... Значит, в 2,5 м всё нормально.)))) На фото виден самопальный щит для троллинга в 3-х метровую волну.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-01-19 20:00
Я сам просил клиента сбросить, как это - по 3-х метровой волне. НЕ ВЕРЮ. Говорит, снимать невозможно.)))))) Да ит вообще меня поругал.(((( Плохой, говорит, катер Я сам, честно говоря, на в среднем, 2-х метровой в Камском устье уже ловил через нос некоторые волны, которые через крышу рубки перелетали. А тут - 3 м. Хотя, на Белом море то волны наверное подлиннее будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 18-01-19 21:35
Через крышу может и метр перелететь, мне кажется. Я тут как то на Можайском водохранилище, а это надо сказать так себе прудик, умудрился поймать волну через нос ( высота борта 1,2м).
На море при шквале от берега тоже часто бывает волна короткая и высокая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-01-19 23:26
Не, конкретно для Пегаса 1 м ни о чём. Носовая оконечность в глиссировании поднята на 1,5 м. Так что, до 1,5 м без проблем. А вот на 2 м уже есть вопросы. при такой волне я откидываю ПЛМ и сбрасываю газ. скорость 30 км/час, нос задран до 2 м.
На фото скорость 82 км/час. Откидка оптимальная под макс. скорость. Многие спрашивают - а зачем так высоко нос задран? А вот так надо!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-01-19 23:35
Или вот так тоже хорошо видно высоту носа. Кстати, что мне не нравится у квика - слишком низкая скула. В отличие от Кальмара. Всё же Борис Ершов с самого начала проектирования Кальмара рассчитывал на высокую волну. И высочайшая мореходность Кальмара не раз подтверждалась на тестах. Как то лично принимал участие.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 18-01-19 23:43
Гребень трехметровой волны аккурат повыше макушки человека на снимке будет.
Если он рыбачил в Воронке (а очень похоже, судя по фото, это Терский берег) с длиной волны 100-200 метров - а там бывает зыбь и 3 и 9 метров - тогда верю. Но в Бассейне ветровая волна короткая и очень крутая. Период ее 6-8 секунд, длина 25-75 метров, а в вершинах заливов и меньше 25. Какой там троллинг на трехметровой в таких условиях? При ветре 25 м/с+? Ноги бы унести!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 18-01-19 23:54
18/08/2018
"По Белому морю порывы ветра уже достигают 25-30 м/с, что вызвало в море волны высотой от 3,4 до 4,2 м, что опасно не только для маломерных судов. Это сильный шторм, впервые за много лет мы даём по Белому морю такую высоту волны. Выход на воду и движение по порту Архангельск полностью запрещены. Сейчас в среднем из-за нагонных явлений уровень воды выше обычного на 40-50 см. Начальник отдела гидрологических прогнозов Северного УГМС Елена Скрипник. "
Реально на Летнем берегу волна вырастала до 6 метров....
Такого шторма не было с 2013 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 19-01-19 04:06
Вот все мое нутро склоняется к приобретению Кальмара - но два основных страха не дают мне жить - это Ремонт баллонов и продаваемость. Может кто успокоит???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.75.---)
Дата: 19-01-19 04:49
Не очень понял - ты Кальмар новый брать собираешься ???
Если новый - то с учетом его цены чего так беспокоит ремонт баллонов ? С чего ты взял , что они прям завтра потребуют замены ? И на фоне его стартовой стоимости даже их полная замена - сущие копейки...
Если бушны- то что так волнует ликвидность в будущем ? Я вообще не смог найти на вторичном рынке ни одного предложения...Думаю , продашь его быстро , если цену не гнуть...
И еще про баллоны... У нас ГИМС на таком ходит - так они баллоны , по моему , вообще не подкачивают никогда , швартовался к их борту - висят как сосиски...На скорость не влияет вообще , а потопить даже с такими нереально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата: 19-01-19 04:52
Dragon3877 писал:
> Через крышу может и метр перелететь, мне кажется. Я тут как то на Можайском
> водохранилище, а это надо сказать так себе прудик, умудрился поймать волну через
> нос ( высота борта 1,2м).
> На море при шквале от берега тоже часто бывает волна короткая и высокая.
-------------
Часто там быываю, такой "кикоз" помню года 4 назад был минут 10 продолжался.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 19-01-19 05:20
Duba писал:
> Не очень понял - ты Кальмар новый брать собираешься ???
> Если новый - то с учетом его цены чего так беспокоит ремонт баллонов ? С чего ты
> взял , что они прям завтра потребуют замены ? И на фоне его стартовой стоимости
> даже их полная замена - сущие копейки...
> Если бушны- то что так волнует ликвидность в будущем ? Я вообще не смог найти
> на вторичном рынке ни одного предложения...Думаю , продашь его быстро , если
> цену не гнуть...
> И еще про баллоны... У нас ГИМС на таком ходит - так они баллоны , по моему ,
> вообще не подкачивают никогда , швартовался к их борту - висят как сосиски...На
> скорость не влияет вообще , а потопить даже с такими нереально...
Рассматриваю только б/у , новый стоит не то что не гуманных денег - росто не реальных. Но на моем варианте травят баллоны со скоростью 3-4дня. Шов внутренний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.62.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-01-19 19:51
Я конечно понимаю что здесь собрались только настоящие водномоторники со стальными яйцами, и самому приходилось в шторма на Байкале попадать, но мне кажется сообщения про рыбалку в трехметровую волну, равно как и необходимость у автора ходить в двухметровую несколько преувелечением если не сказать !@#$%^ежем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 21-01-19 21:06
В трёхметровую я сам не верю. Какая нафиг может быть тут рыбалка, да ещё троллингом.))))) А в двухметровую шли из за неизбежности - сдавали катера заказчику, возвращались из Чистополя в Казань. Вариантов не было, вот и попёрлись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.62.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-01-19 21:18
А по теме не понимаю я зачем вообще нужен риб в гражданском использовании? Основное его преймущество- надувные борта, нужны для швартовки при волнении, чтобы не долбило борта, это патрульные катера гимс, полиция, пограничники, военные и Т.д. Для рыбалки они нафига? Купи нормальный катер с твердым корпусом езди и радуйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 21-01-19 21:22
Так это как раз не является желанием идти в такую волну. Но вот пример - посмотрел прогноз - по прогнозу разворот ветра с юга на север и усиление с порывами до 12-15. Высота волны до 2,5м к 20:15. На часах 15:00. Длина перехода 40км. Вышел. Не штиль конечно, но очень комфортно идти. Прошёл первые двадцать прямо наглазах начала рости волна с ужасающей скоростью.Ветер без усиления. Успел укрыться в бухте. Простоял сутки. Прогноз не совпал по началу на четыре часа, а по окончанию на десять часов. А судя по накату после по высоте волны совсем не совпал - я укрывался уже было два метра , а накат уже не ниже четырёх . Что касается рыбалки в трёх метровую надо понимать что за волна имеется ввиду. На счёт троллинга не знаю но в отвес на море стоял я по похожей жопе - это промежуточное состояние между накатом и волной. Конечно хотелось бы стоять по штилю , но такое промежуточное состояние было все десять дней нашего прибывания.
Так что речь идёт не за то что бы ходить по такой волне, а что бы не остаться в воде и без плавсредства в тако, внезапно возникнувшей , ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 21-01-19 21:33
У Вас ошибочное суждение о назначении надувного борта. Надувной борт является блоком плавучести который обеспечивает абсолютно положительную плавучесть при полном затоплении. Что как минимум позволяет сохранить двигатель живым , а ещё позволяет продолжать движение. Ну или как самый худший вариант будут являться непотопляемым предметом за который можно держаться в воде. Так же , надувной борт ниже своего аналога вдвое что сильно удобного рыбалке. А так же при чп на воде - подобрать человека сильно проще и безопаснее. И ещё много нюансов надувного борта. Но я и не отрицаю что чистый корпус тоже имеет ряд преимуществ перед рибом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (188.123.253.---)
Дата: 21-01-19 21:41
Ну и на озёрах есть интересные ситуации, Ладога и Онега тоже могут менять свой нрав в осень короткое время. Волна как может внезапно начаться, так и закончится . И если нет признаков ухудшения погоды то не каждый уйдёт с места рыбалки , до которого час хода...
Ну , а на Рыбинуе наверняка много кто бывал - там тоже скорость изменения погоды приличная ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|