|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:20:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:20:15 |
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.rikt.ru)
Дата: 28-08-18 16:10
Хочется помочь своему товарищу из Красноярска. На севере были за полярным кругом вместе. Его мотор Тохатсу 50, 2-х тактный 2014 года подпортил ему отпуск.
В середине похода после езды по глиняным, травянистым мелким речкам мотор стал работать на 2-х цилиндрах. Утром заводит, все нормально, но через 20 мин, третий цилиндр отключается, лодка слабо глиссирует с малым грузом на двух. И так каждое утро. Это что за "плавающая" неисправность?
Свечи, разумеется, меняли. По приезду в Красноярск он отдал мотор на ремонт. Ему заменили крыльчатку помпы и типа все стало нормально. Пояснение, мол, третьму цилиндру не хватало охлаждающей воды и мотор выходил на аварийный режим, сам себя защищает. Сомневаюсь! Почему именно третий? Он что, дежурный по этой неисправности? Да и в походе я снимал контрольный шланг с рубашки охлаждения, струя была плотная. Подсобите советом, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата: 28-08-18 18:25
Володь привет. А какова динамика развития неисправности? От температуры воздуха зависит? А если без колпака попробовать? Мне кажется что такая хрень может быть только в электронике или катушке. Даже на межвитковое мало похоже, скорее всего электроника звиздит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (217.118.79.---)
Дата: 28-08-18 19:49
Подъезжал местный северянин, снимали с его Тохи 50 исправную катушку и ставили на 3-й цилиндр. Я сам поутру гонял без капота на всех режимах. Через примерно 20 мин 3-й цилиндр как по заказу встал. Свеча от него черная и мокрая. Дело не в катушке значит. Иногда кратковременно 3-й цилиндр подключается в работу, лодка едет как надо. Алгоритм все тот же - утром едет 20 мин, потом только на двух цилиндрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.215.---)
Дата: 28-08-18 21:59
Вскрывать, пропаивать контактные пайки тиристоров, герметизировать-кататься следующие 15-20 лет.Обычная болячка именно этих "мозгов". Главное-не накосячить при вскрытии...
Странно только, что мотор сравнительно свежий-обычно так болеют на втором-третьем десятке лет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок :-) (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-08-18 22:16
Плюсану к посту Юрий Лукич, скорее всего тиристор, по аналогии с джониками если, то там в схеме на выходе стоит тиристор и диод, если выбивает диод то вообще искры не будет, а вот когда мозг делает тиристр то примерно будет похоже на то что творится у вас.
PS Единственной опять же по аналогии с джониками, выход из строя тиристора как правило дает о себе знать на высоких оборотах по крайней мере у меня на холостых работал норм, после 3500 выбивало один горшок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.215.---)
Дата: 29-08-18 00:00
Кстати, убедиться, что проблема с конкретным тиристором не так сложно.Внутри коммутатора три канала.К каждому каналу-свой датчик и своя бобина.Есть два варианта подключения коммутаторов к датчикам-или один разъем на 4 пина(черный=общий, масса)-контакты можно аккуратно вытаскивать "снизу"по одному, или четыре отдельных провода с разъемами)три провода -"полосатые", один-черный.Каждый полосатый-от конкретного датчика для конкретного цилиндра.Например-белый с красной полоской-от датчика первого цилиндра.Если этот провод включить вместо белого с черной полосой(второй цилиндр), и соответствующую бобину второго цилиндра включить на 1-ю свечу-получим сигнал для первого цилиндра по "второму" каналу коммутатора.Таким образом легко убедиться, что проблема именно в тиристоре конкретного канала.
Если на словах сложно-на листке бумаги нарисовать квадрат, с одной стороны подрисовать три провода от датчиков(подписав цвета), с другой стороны квадрата-три вывода на бобины(подписать номера цилиндров).Ну и комбинировать по желанию входы-выходы.Для чего я так расписывал-есть вероятность проблемы именно в конкретном датчике(от того же нагрева контакт пропадает внутри самого датчика).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (5.140.1.---)
Дата: 29-08-18 06:12
из своего опыта, снимайте головку, если был перегрев, а если гоняли по говнам-то он был,меняйте прокладку, притирайте головку. делов на пол дня с поиском камня. Датчик перегрева- опция, впрочем можете посмотреть- если из какого-углубления из головы торчат еще два провода-Вам повезло, у Вас есть датчик перегрева, но % 99 его там нет.
впрочем, если есть надежда что сдох коммутатор,подкиньте с исправного мотора-думаю шансы почти нулевые (тоже прошел), на востоке исправный коммутатор стоит шесть-семь рублей если что.(я думаю в Красноярске не сложно будет найти, что 14-го года мотор, что 04-все одинаковое стоит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.170.---)
Дата: 29-08-18 14:12
Владимир г. Междуреченск писал:
Ему
> заменили крыльчатку помпы и типа все стало нормально.
А что "ремонтники" не знают, что водометный мотор на полных вполне себе охлаждается вообще без крыльчатки помпы (напором от импеллера) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maybach (---.atel76.ru)
Дата: 29-08-18 14:40
У меня тоже вырубается верхний цилиндр..только у меня не зависит от езды..но заметил что когда тролю никогда не отрубается..еду на полном..бывает что вырубается ..особенно на волне так происходит очень часто..иногда под нагрузкой, когда лодка полная народу...летишь на полном почти и он вырубается..дальше на двух горшках...постоит немного заведеш и снова можно ехать..т.е. скорее всего от нагрева или тряски вырубается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-08-18 16:20
maybach писал:
> У меня тоже вырубается верхний цилиндр..только у меня не зависит от езды..но
> заметил что когда тролю никогда не отрубается..еду на полном..бывает что
> вырубается ..особенно на волне так происходит очень часто..иногда под нагрузкой,
> когда лодка полная народу...летишь на полном почти и он вырубается..дальше на
> двух горшках...постоит немного заведеш и снова можно ехать..т.е. скорее всего от
> нагрева или тряски вырубается
==================================
У вас похоже, срабатывает ограничитель оборотов, он как раз отрубает 1 цилиндр при перекруте.
Какой шаг винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maybach (---.it.hh.ru)
Дата: 29-08-18 17:17
> У вас похоже, срабатывает ограничитель оборотов, он как раз отрубает 1 цилиндр
> при перекруте.
> Какой шаг винта?
Это вряд ли, т.к. винт родной 13,5 крутит около 5200-5300. До этого стоял грузовой родной 12 шаг,там 5600 и ситуация была примерно такая же. Я создавал тему отдельную тут на форуме. Советовали поменять клапан на насосе,точнее его перевернуть (мембрану). Катушки проверить. Что я делал чтобы диагностировать проблему.
1. Думал перегрев.
когда вырубался цилиндр я выключал двигатель, ждал минут 5-10 снимал колпак даже иногда. потом заводил и ехал как ни в чем не бывало, Мог даже ехать очень долго в минутах не знаю сколько. Но пару раз даже остановка и проветривание двигателя не выручали. Контрольку проверяю часто, струя бодрая и теплая.
2. Думал бензин. У меня груша иногда падает вниз и шарик перекрывает бензин к мотору. Накачивал бензин вручную, когда мотор барабанит на холостых. Иногда помогало и он ехал иногда нет, и продолжал ехать на 2-ух.
3. Думал что свечи или катушки или провода. Выключал движок, шевелил катушки, места прикрутки масссы, иногда помогало, иногда нет.
4. Свечи купил новые по мануалу NGK. Поставил новые, он на них вообще не завелся. )) Не знаю почему. Поставил старые. Завелся. Но перебои тоже были. Сейчас 2 свечи новые, а на третьем верхнем цилиндре старая стоит. Свечи кстати менял местами. Там вообще все мудрено, иногда одна и та же свеча в одном цилиндре работает, в другом нет или ее заливало, и вообще я потом в этих комбинациях со свечами запутался. И потом как только мотор стал работать на 3-х цилиндрах я свечи больше не трогал.
Склоняюсь я больше к первому варианту. Что это перегрев. Или электроника от нагрева вырубается. Т.к. заметил, что если я езжу на тролинг в течение 2-3 часов, то цилиндр никогда не выключается. А вот если я после этого на полном несусь домой, то ближе к дому он может вырубиться, по времени это где то 10-15 минут ходу на оборотах 5000. Точно не замерял, но думаю надо попробовать замерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romka81 (37.29.41.---)
Дата: 29-08-18 18:48
Было примерно тоже самое, отключался верхний цилиндр, что только не делал. И катушки менял местами, и провода свечные заново заделывал, свечки местами менял, новые ставил. Все ему нипочем. Потом заметил, что на катушке есть изолирующая шайба, на болту, который ее фиксирует на блоке. Я ее при замене катушек не правильно воткнул. Убрал совсем эту шайбу и как ни странно все заработало. Она розоватая по цвету, гляньте на нее, может быть та же проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tailwind (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-08-18 22:30
Ребята, простите за дилетантский вопрос, почему тогда Yamaha 50 hetol не берёте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 29-08-18 23:23
С интересом прочитал тему. Заинтересовала неисправность. Почему то считаю проблема в подаче топлива. Всё же цилиндр подключается к работе... может насос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (86.102.204.---)
Дата: 30-08-18 00:57
Ighor Volkov писал:
> С интересом прочитал тему. Заинтересовала неисправность. Почему то считаю
> проблема в подаче топлива. Всё же цилиндр подключается к работе... может насос?
Нет там ничего интересного-в год штук 15-20 с такой болячкой пробегает на ремонт. Все трехцилиндровые Тохи...
И диагностика проста до безобразия, но требует второго чела на борту-в момент, когда наступает "сбой"-не выключая мотор снять колпак и ручкой отвертки надавить на корпус коммутатора в районе "15 часов". Если в результате удачного нажатия мотор "подхватит"-накопить 3круб и спросить у меня мой адрес ...Есть вариант с самостоятельной попыткой вскрытия-тогда копить нужно будет до 5 круб....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 30-08-18 01:10
Понятно, что найти и подкинуть коммутатор сложно. Но если грешим на него, проверить осциллографом датчики и выходы до и после пропадания. Только вот не знаю по кнопке стоп ничего, схему глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (86.102.204.---)
Дата: 30-08-18 08:44
Ighor Volkov писал:
>
> проверить осциллографом датчики и выходы до и после пропадания. Только вот не
> знаю по кнопке стоп ничего, схему глянуть.
Не помогает-пока настроишь-контакт появится и все работает. Датчики-"сигналят", на выходе на бобины сопротивление одинаковое-диод параллельно выходу на каждом канале.Если искры нет-нет и "сигнала" на бобину...
Кнопка "СТОП" замыкает на землю "высокое" от генератора-как обычно...Оба вывода от генераторной катушки в коммутаторе "кормят" каждый свою цепь-один, через ограничитель максимального напряжения-заряжает накопительный конденсатор до 220 вольт, второй вывод организует питание схемы автоматики-защиты-в зависимости от модели мотора-ограничение максимальных оборотов, защита при перегреве-отсутствии масла-сигнализация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 31-08-18 22:36
Подобная проблема у меня была в том году ,симптомы один в один. На что только не грешил. В результате почистили карбюратор в третьем цилиндре , нижнем и проблема ушла. Подобная проблема у многих была и чисткой разрешилась. Странно , конечно у меня стоит фильтр сепаратор с завода , на помойках не заправляюсь ,а карбюратор засрался . Буду рад если поможет, уверен поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 02-09-18 05:23
А что следить за темой?
Автоэлектрик сможет замерить выходы и понять работу до и после пропадания. Если все нормально значит что то с подачей топлива. Если нет значит меняем или ремонтируем коммутатор. Ремонт это другая история. Главное понять какой идти дорогой? Или ищите район 15 часов*? Возможно нарушение контакта, да. Но стабильно через 20 мин вряд ли. Что там за припой такой? А вот с подачей топлива за это время все возможно. Но если с подачей все в норме тогда что может за 20 мин? Вода? Или с поршневой что то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.rikt.ru)
Дата: 02-09-18 13:05
Самое загадочное то что после замены крыльчатки помпы все странным образом заработало и не торопится барахлить как прежде... Замененная крыльчатка в идеальном состоянии. На что думать? Получилось как в старой байке - колеса попинали, стекла протерли, машина и завелась. Пока мерять нечего, мотор исправно работает. А что, топливо разве может через 20 мин не поступать в 3-й цилиндр? Свеча мокрая и черная была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.18.63.alfatelplus.ru)
Дата: 02-09-18 13:37
Володя, привет. У меня такая тема была с нова на моторе 12-13го года. Нижний цилиндр. Выход из строя лечился перезапуском. Проблему решили чисткой камеры карбюратора. Как мне сказали дилеры "технический мусор в камере попадал в жиклер и затыкал его"))) И слупили с меня за чистку карба нового мотора на гарантии)
Случаев таких много. Как правило чистка карбов решает вопрос.
Есть еще один момент очень частый. Из последнего. С такой же проблемой на той неделе обратился приятель. Взял запасную катушку на рыбалку. Я ему посоветовал одеть в гофры бронепровода от катушек и отодвинуть их от всего на что может прошить. У тох проблема частая, что на высоких оборотах провода прошивают на корпус или нижний патрубок контрольки по которому вода идет, они соприказаются внизу. Днем не увидеть, но вечером в темноте на оборотах удавалось. В момент прошивки свечу в горшке заливает. Цилиндр отказывает. В итоге он так сделал, все провода одел в говру и отодвинул. На днях пришел, вернул катушку в упаковке и сказал что проблема решилась 100%, пожал руку)
Про коммутатор ни разу проблем не слышал. Хотя есть у меня один приятель до сих пор не может решить этот вопрос.
Я за одну рыбалку помню с такой свечей 1-1,5 очка с нрова в горшке потерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (46.56.226.---)
Дата: 02-09-18 15:51
Мокрая-черная, а искра была? Почему черная свеча? 20 мин это все же время нагрева ... время работы, на что еще можно грешить? Кольца, сальник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (176.59.149.---)
Дата: 02-09-18 21:07
Владимир г. Междуреченск писал:
> Самое загадочное то что после замены крыльчатки помпы все странным образом
> заработало и не торопится барахлить как прежде...
Я легко подожду!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 02-09-18 22:05
Два парня заводили Вихря долго и упорно . Потом один в сердцах шестом по колпаку врезал . После этого мотор завелся и хорошо работал . Моторист ; - сразу ему надо было шеста дать , а то выкоблучивался . Историю услышал , еще когда был юношей работая в местном госпромхозе , так сказать от автора .
Владимир г. Междуреченск писал:
> Самое загадочное то что после замены крыльчатки помпы все странным образом
> заработало и не торопится барахлить как прежде... Замененная крыльчатка в
> идеальном состоянии. На что думать? Получилось как в старой байке - колеса
> попинали, стекла протерли, машина и завелась. Пока мерять нечего, мотор исправно
> работает. А что, топливо разве может через 20 мин не поступать в 3-й цилиндр?
> Свеча мокрая и черная была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 02-09-18 22:50
Если заводить Вихрь долго и упорно, надо колпак хотя бы снять.) Ну байка ... понятно что ты предлагаешь.
Только наблюдательный парень из гаража запросто найдет причину. Который снегоход сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maybach (---.it.hh.ru)
Дата: 03-09-18 17:25
Владимир, а у тебя нижний цилиндр вырубался? просто у меня барахлил верхний цилиндр. И почем щас крыльчатка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl@dim (89.31.111.---)
Дата: 20-10-18 23:51
Владимир г. Междуреченск писал:
> у Красноярского кента. Нижний цилиндр.
Всем привет.
случилась примерно такая же беда в крайнюю поездку(мотор Тоха 50 2007 года),отказ нижнего цилиндра,свеча черная и с нагаром.
поменял свечи местами с 1 цилиндром,все мотор работает,прохожу примерно 8-10 км., и опять отказ нижнего цилиндра,опять смена свечей местами,мотор работает примерно эти же 8-10 км. и опять отказ нижнего цилиндра.
Что может быть?нужна помощь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.35.169.0)
Дата: 21-10-18 12:07
vl@dim писал:
>
> случилась примерно такая же беда в крайнюю поездку(мотор Тоха 50 2007
> года),отказ нижнего цилиндра,свеча черная и с нагаром.
> поменял свечи местами с 1 цилиндром,все мотор работает,прохожу примерно 8-10
> км., и опять отказ нижнего цилиндра,опять смена свечей местами,мотор работает
> примерно эти же 8-10 км. и опять отказ нижнего цилиндра.
> Что может быть?нужна помощь
Читай в теме выше.
За время смены свечей местами внутри коммутатора детальки остывают и контакт появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl@dim (89.31.111.---)
Дата: 21-10-18 12:39
Юрий Лукич писал:
> Читай в теме выше.
> За время смены свечей местами внутри коммутатора детальки остывают и контакт
> появляется.
Юрий Лукич приветствую,
тему читал,и не один раз.
т.е.эта не исправность лечится ремонтом коммутатора?
могла эта неисправность появится после жестких ударов о камни,мотор все таки водометный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий_Абакан (---.176.119.18.63.alfatelplus.ru)
Дата: 21-10-18 15:30
vl@dim писал:
> могла эта неисправность появится после жестких ударов о камни,мотор все таки
> водометный.
Почему все думают, что если мотор водометный, то его о камни лупить можно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.35.169.0)
Дата: 21-10-18 17:18
vl@dim писал:
>
> т.е.эта не исправность лечится ремонтом коммутатора?
> могла эта неисправность появится после жестких ударов о камни,мотор все таки
> водометный.
"Мозги" этого мотора не знают, по камням или по воде, или вообще "насухую" его завели и эксплуатируют....Никакого отношения к цвету окраски колпака или водомета проблема искрообразования так же не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 21-10-18 21:34
vl@dim писал:
= смена свечей местами,мотор работает
> примерно эти же 8-10 км. и опять отказ нижнего цилиндра.
> Что может быть?нужна помощь
Надо все три поменять, свечи дохнут на полных,
Сначала на самых полных начинаются пропуски, затем на ниже и ниже оборотах, был опыт эксплуатации серенького, именно Тоха "жрет" свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl@dim (89.31.111.---)
Дата: 21-10-18 21:38
Алексей N. писал:
> Надо все три поменять, свечи дохнут на полных,
> Сначала на самых полных начинаются пропуски, затем на ниже и ниже оборотах, был
был с собой комплект новых свечей,все тоже самое.8-10 км. и отказ нижнего цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 21-10-18 21:44
vl@dim писал:
> был с собой комплект новых свечей,все тоже самое.8-10 км. и отказ нижнего
> цилиндра.
Значит как выше писали искать в электрике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|