|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:13:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:13:04 |
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-08-18 21:42
Приветствую всех водномоторников! Предлагаю вашему вниманию диаграммы , которые отображают зависимость скорости лодки Прогресс-4(каюта, один водитель и 60кг оборудования) от оборотов двигателя YAMAHA -40 Веос (редукция 1,85). Для сравнения использовались штатный ямаховский винт (10 3/8х 13- 3 лопасти, алюминий), Соласовский Аmita-4 (10,5х13- 4 лопасти, алюминий) , Соласовский New Saturn (11 1/8х13 -3 лопасти, нержавейка) и впоследствии этот же винт но с подрезанным кромками лопастей на 10мм по диаметру и по передней кромке до размера 11, шаг тот же 13.. Замеры производились по GPS датчику на Lowrance Elit-5 HDI и тахометру по каждому делению на шкале в течение 10-15 секунд.. Верх графиков отображает максимальную достигнутую скорость.. Первая диаграмма сравнивает штатный винт и нержу -до и после подрезки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-08-18 21:45
Другой график -сравнение эффективности 4 лопастного и 3 лопастных винтов.. без учета расхода топлива.. 4 лопастной более эффективен на крейсерском режиме, что вполне ожидаемо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 31-08-18 02:47
Впечатляет целеустремленность.
Блин, у меня хватало усидчивости, только на то, что бы включить спидометр, на смартфоне и после поездки посмотреть какую максимальную скорость развила лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-18 03:18
Я тут недавно тоже тестил 3 винта одинакового шага и диаметра (правда на Ямахе-100-ке). Один был штатный ямаховский, один стальной, и один Хетлер. Результаты были интересными: самая маленькая скорость (69,8) и самые низкие максимальные обороты (5550) показал именно стальной винт, в след за ним винт Хетлер (70,2 и 5750 соответственно, ну и штатный раскрутился больше всех, хотя максималка одинакова с предыдущим (70,2 и 6100). Более интересен другой момент: на стали довольно не плохая крейсерская скорость - 47 км/ч при 4000 об/мин, путевой расход топлива при этом 37 литров на 100 км, но если задаться целью на алюминии идти с такой же скоростью, то расход топлива будет точно таким же, как и на стали, только обороты будут выше (на 500).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.251.---)
Дата: 31-08-18 04:26
У тебя наверно Солас Сатурн 11 1/8х13, Веос вряд ли раскрутит Солас Нью Сатурн 11 1/8х13 как на фото, с надписью Солас на моём комплекте П-4 + Яма Ф40 крутил 5000 скор 48.
Скорость маловато у тебя, может за каюту с родным винтом 10 3/8х 13, у моего друга Прогресс-4 + Веос с родным винтом 10 3/8х 13 (один водитель = 130кг и тюнинг = 50кг) макс. скор 53км/ч, об.5550.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (178.130.44.---)
Дата: 31-08-18 05:37
А у меня Амита 4 12 шага выдал такие же как и у вас показатели: максимум до 4700-4800 раскрутился и скорость 47 максималка была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-08-18 05:43
Без сомнения Солас Нью Сатурн.. Все показания подтверждены двойным прогоном.. Не было цели достичь абсолютную скорость, а только сравнить винты.. Надеюсь что кому то поможет .. Вероятно есть модель винта , которая может дать на 5500 оборотах 55 км/час, то данные -в студию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-08-18 15:36
всевидящий писал:
> без
> учета расхода топлива.. 4 лопастной более эффективен на крейсерском режиме, что
> вполне ожидаемо..
Странный вывод. Цифры говорят о другом. Допустим, крейсерский режим 90% макс. оборотов. Для штатного винта это будет 5500*0,9=4950, для 4-лопастного 4800*0,9=4320. Смотрим по графику скорости для этих оборотов: штатный при 4950 - 42,5 км/ч, 4-лоп. при 4320 - 42 км/ч. Т.е. скорости практически одинаковы в пределах точности замеров, графика и т.д. Никакого преимущества нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.44.---)
Дата: 31-08-18 17:21
Без расходомера все эти прикидки для средних режимов как вилами по воде.
Ну, или хотя бы определить, с каким винтом бОльший груз на глиссирование выводится,
от такой информации практическая польза, но требуется время и много пассажиров - добровольцев.
Можно, конечно, заменить людей мешками с песком, если здоровья через край.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-08-18 18:15
всевидящий писал:
> 4 лопастной более эффективен на крейсерском режиме, что
> вполне ожидаемо..
Продолжим.
Допустим, мы определяем крейсерский режим по скорости (что правильнее). Пусть для П4 крейсерская скорость 30 км/ч.
Для этой скорости 3-л винт развивает 3800 оборотов, а 4-л 3400. Процент оборотов N/Nmax для 3-л винта составит 3800/5500=0,69, а для 4-л винта 3400/4800=0,71. Т.е. результат в пользу 3-л винта, но отличие 2% настолько мизерное, что его во внимание принимать не стоит. Равенство N/Nmax означает, что если бы на ходу на крейсерской скорости заменили один винт на другой, то скорость осталась бы той же, при том же положении ручки газа.
Это лишний раз подтверждает высасонность из пальца всеобщего среди любителей заблуждения об отличии 3-л и 4-л винтов.
ТС-у персональная благодарность за отлично выполненные замеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-18 19:47
как я понял из первого графика подрезка винт подпортила, без неё он был эффективнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-08-18 20:07
YARDD писал:
> как я понял из первого графика подрезка винт подпортила, без неё он был
> эффективнее
Это обычное явление когда винт подрезается по диаметру, максималка чуть растёт, остальные характеристики наоборот (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-08-18 20:14
Все замечания в какой то степени верны- без оценки расхода топлива судить об экономичности комплекта некорректно..Но здесь все почему-то не привязывают параметры винтов и максималку с расходом.. Для каждой загрузки графики будут отличаться от базового(приведенного выше), а т.к. это один человек и 60-100 кг оборудования- основная эксплуатационная нагрузка, то приведенные кривые вполне объективны.. Ожидаю что при полной паспортной загрузке ни Нью Сатурн, ни штатный ямаховский не раскрутятся даже до 4500, и их графики пойдут ниже графика 4х лопастного..Подрезанный Нью Сатурн потерял часть упора(скорость снизилась) , но на максималке раскрутился до 5200 и дал прибавку в скорости почти 1км/час.. Анализ показал что надо было давно снять штатный винт и кататься (неспешно на рыбалку) на крейсере на 4-х лопастном, выигрывая на тех же оборотах в скорости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-18 20:21
Я от штатного отказался в первый же год эксплуатации. Повесил Солас Амита-3 11-го шага и ходил на нём. Всем был доволен, пока на барахолке по случаю не взял сталь (даже не помню как называется. китаец похоже какой-то) шаг 13 диаметр 11 с чем то. Теперь хожу на нем. Бензин он реально 1,5 - 2 л/час экономит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (46.39.42.---)
Дата: 31-08-18 20:38
>> но если задаться целью на алюминии идти с такой же скоростью, то расход топлива будет точно таким же, как и на стали, только обороты будут выше (на 500).
А отсюда вывод : обороты больше для заданной скорости еще не есть хуже, по топливу то на то и выходит. И замеры без измерения расхода топлива - ни о чем вообще при оценке крейсерских показателей.
Вроде так получается ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-08-18 21:01
всевидящий писал:
> Анализ показал что надо было давно снять штатный винт и кататься (неспешно на
> рыбалку) на крейсере на 4-х лопастном, выигрывая на тех же оборотах в скорости..
Ага, в скорости выигрывая, но в расходе проигрывая, поскольку при одинаковых оборотах N/Nmax для 4-л винта будет больше, что потребует большего открытия дросселя.
Из этих графиков: берём 4000.
3-л: N/Nmax=4000/5500=0,727
4-л: N/Nmax=4000/4800=0,833
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-08-18 21:11
Если винт на 5000 оборотах дает 50км/час, а другой эту же скорость -на 5500, то первый предпочтительнее...( дроссельная заслонка полностью открыта в обоих случаях, лодка и загрузка идентичны)). т.е. первый винт экономит топливо (в минуту) за счет меньшего количества топлива, попавшего в картер, цилиндры и меньше несгоревшего топлива вылетит в выхлоп.. Теоретически может существовать винт, дающий на 4500 оборотах 50км/час , и это было бы идеально для экономии топлива и для того самого крейсерского режима..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-08-18 21:20
всевидящий писал:
> Если винт на 5000 оборотах дает 50км/час, а другой эту же скорость -на 5500, то
> первый предпочтительнее...( дроссельная заслонка полностью открыта в обоих
> случаях, лодка и загрузка идентичны)). т.е. первый винт экономит топливо (в
> минуту) за счет меньшего количества топлива, попавшего в картер, цилиндры и
> меньше несгоревшего топлива вылетит в выхлоп..
Такая ситуация возможна, если шаг первого винта больше, чем второго. Экономия достигается только благодаря более высокому кпд винта большего шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 31-08-18 22:29
всевидящий писал:
> Если винт на 5000 оборотах дает 50км/час, а другой эту же скорость -на 5500, то
> первый предпочтительнее...( дроссельная заслонка полностью открыта в обоих
> случаях, лодка и загрузка идентичны)). т.е. первый винт экономит топливо (в
> минуту) за счет меньшего количества топлива, попавшего в картер, цилиндры и
> меньше несгоревшего топлива вылетит в выхлоп.. Теоретически может существовать
> винт, дающий на 4500 оборотах 50км/час , и это было бы идеально для экономии
> топлива и для того самого крейсерского режима..
С чего вдруг такие выводы? Ещё раз повторю свой случай: стальной винт на 4000 оборотах показывает точно такую же скорость и путевой расход топлива как и алюминевый на 4500 оборотах (у обоих винтов шаг и диаметр идентичны). Ни тот ни другой никакого топлива не экономит на этой скорости. Если делать глобальные выводы, то алюминий будет более приемистым по сравнению со сталью, единственный его минус это возможно больший расход ресурса двигателя (на 500 оборотов двигателю нужно больше оборотов сделать в минуту), хотя это тоже довольно спорно, т.к. в первом случае нагрузка на ЦПГ будет выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-18 02:56
Спасибо за проделанную работу и информацию. Желание покупать сталь отпало окончательно. У меня тоже характеристики на винте 11 1/8 13G, правда не оригинал - rivertec
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей64 (---.volgaline.ru)
Дата: 01-09-18 03:46
Добавлю свой результат: комплект аналогичный ТС, винт сталь Apollo 10 1/2 13, загрузка 1 тело 115 кг, бенз, и тд обороты 5100 скорость 51 км/ч., с загрузкой 5 чел. Обороты 4900 устойчивая скорость 47, лыжника дергает без проблем, расход не замерял особо, но у меня движок глубоко сидит, где то 3 см ниже киля. Вдвоём крейсер 4000 об 40 км/ч, 4500 44-45 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|