|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:52:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:52:14 |
|
Автор: Валерий 23 (31.181.146.---)
Дата: 12-08-18 14:56
Вопрос вот в чем .Давно подумываю сделать корпус эпоксидный ,снять матрицу с лодки и потом уже закатать корпус . какой толщины нужно набрать ,чтоб надежно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-08-18 15:31
есть ли смысл возиться? проще купить уже готовую шкурку лодки у Матяжа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (83.239.96.---)
Дата: 12-08-18 16:23
Ничего не имею против Матяжа, но хочу свою лодку из эпоксидки ,хотя это и дороже выйдет. Пока тормозит себестоимость ну и нет опыта процесса , хотя и начитался много ,но как говорится дьявол кроится в мелочях. Скоро зима вот и думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-08-18 16:47
Я сторонник полиэфирки, хоть сейчас и полетят в мою сторону тапки. Она дешевле, становится уже через 20 минут при работе с 1% отвердителя с температурой в помещении 20+, не стекает(легко формуются вертикальные плоскости). Из минусов - вонючая, но тут рулит нормальный респиратор и проветривание. Для скорлупы достаточно толщины 4мм. Не лишним заложить помимо стекломата, слой рогожи(стеклоткань). Покупаешь полиэфирку, стекломат, стеклоткань и твори в своё удовольствие. На 1 кг стекломата, уходит примерно 2 кг смолы, хотя если приловчиться, то выкатывается немного меньше - это так, для расчёта.
За основу, вместо фанеры взять сэндвич из полисоты.Ссылка.
Материал лёгкий, прочный, имеет положительную плавучесть. Единственный недостаток, что в него нельзя ввернуть саморез, но в места, где это требуется, я заформовывал кусочки фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (83.239.96.---)
Дата: 12-08-18 17:35
Да полиэфирка дешевле и технологична, но вредна зараза для здоровья, интересно толщина и прочность и вес смол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-08-18 17:48
Валерий 23 писал: вредна зараза для здоровья
Ну и эпоксидка тоже не полезна и тоже токсична, а основная масса стеклопластиковых корпусов делается из полиэфирки.
А ещё открою страшную тайну - жить вредно))))) (шутка конечно)
Хозяин-барин, тут только самому решать, что из чего и как делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 12-08-18 17:51
Валерий 23 писал:
> Да полиэфирка дешевле и технологична, но вредна зараза для здоровья, интересно
> толщина и прочность и вес смол.
Вы думаете эпоксидка полезна? Я свою вторую самоделку делал на эпоксидке, так к концу стройки у меня развилась на нее дикая аллергия. С тех пор стоит только развести буквально каплю этой смолы, как тут же начинают жутко чесаться глаза и эта часотка продолжается 2-3 дня.
Выигрыш в прочности по сравнению с полиэфирной небольшой и не стоит того геморроя, который неизбежен при ее использовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.34.---)
Дата: 12-08-18 22:28
Валерий, мой брат когда-то построил поплавки для парусного катамарана по этой технологии. По сравнению с другими поплавками сделанными из фанеры+ стеклоткань они получились самыми лучшими. Изготовил шпангоуты из фанеры, нарезал 5 см полосы из мдф панели зашил имикорпус, прошкурил. Оклеилболван скотчем,обмазал маслом,накидал 5-6 слоёв стеклоткани+эпоксидка. Застыло, снял с болвана, соорудил палубу, на палубе отформовал места для труб. Далее косметика. Результат отличный! Вариант долговечный, но затратный из- болвана. Имеет место быть если судно делается на года. Думаю что слоёв 7-8. ИМХО. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 12-08-18 23:00
Серкап писал:
> к концу стройки у меня развилась на нее дикая аллергия.
Да, такое бывает, к счастью очень не у многих. Когда на производство эпоксидки приходит новенький, то его проверяют в течении 2-х недель. Если за это время новый чел. не начинает опухать, в буквальном смысле, то потом в этом цеху он может проработать хоть до пенсии. Сам я эпоксидкой пользуюсь как бы уже лет 50, точно и не упомню.
Минус полиэфирки, её гигроскопичность. И по отношению к полиэфирным смолам вода является активным агрессором, она её разрушает. Ведь не зря-же первым слоем при формовании лодок идёт гелькоут, который и защищает изделие от агрессивного воздействия среды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяся (195.239.119.---)
Дата: 12-08-18 23:43
Друзья, приветствую, на воде и у воды я всю жизнь, море рядом, реки и озёра в избытке... Много на чём ходил, от "Оптимиста", до крейсера "Киров" Хочу на базе хорошей кокоры, построить красивый катер. Мониторю рынок б/у катеров. То что хочу, не по "окладу", а то что тяну, не хочу. Понравился корпус, Но информации, кот наплакал, т.к. продавец, некорректно, вероятно, указал марку, поиск ничего не выдаёт... Подсобите, бывалые, может кто узнает "в лицо" Благодарю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 12-08-18 23:57
lionbob писал:
>
>
> Да, такое бывает, к счастью очень не у многих. Когда на производство эпоксидки
> приходит новенький, то его проверяют в течении 2-х недель. Если за это время
> новый чел. не начинает опухать, в буквальном смысле, то потом в этом цеху он
> может проработать хоть до пенсии.
Я что-то под эту теорию не подхожу: во-первых, раньше в течении жизни по мелочи довольно часто пользовался этой смолой - всё было нормально, во-вторых, аллергия развилась не через 2 недели, а примерно через 3 месяца постоянного контакта.
Ну и расскажу, что слышал такую байку, мол во времена СССР работа с эпоксидкой считалась вредным производством, а с полиэфиркой никаких льгот не полагалось - не берусь утверждать, что так всё и было, как говорится "за что купил, за то и продаю"
>
> Минус полиэфирки, её гигроскопичность. И по отношению к полиэфирным смолам вода
> является активным агрессором, она её разрушает. Ведь не зря-же первым слоем при
> формовании лодок идёт гелькоут, который и защищает изделие от агрессивного
> воздействия среды.
Последняя моя переделка это бывший Темп (он же Дракон) - данные корпуса все возрастом как минимум в 40 лет, они из полиэфирки и когда я его резал, то его состояние было таким, что он ещё как минимум столько же проходит, так что тут, на мой взгляд, важнее не столько смола, на базе которой создан корпус, а соблюдение технологии производства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.62.---)
Дата: 13-08-18 05:34
Для лодки эпоксидка, конечно. получше полиэфирки. Так, в среднем. А если в частности, то есть полиэфирки, получше некоторых эпоксидок.)))
Я бы порекомендовал компаунд К 115. Это по советсткой терминологии. Это как бы смесь полиэфиров и эпоксо групп. Высокая текучесть, прекрасная пропитываемость. Жизнестойкость до двух часов при 20 град. И прекрасно сочетается с вакуумным прессованием. сам бы из неё делал, но увы, законы рынка неумолимы. Кто дешевле - тот и прав.))))) Гелькаут тоже можно из неё же сделать.
Про вредность не надейтесь - эпоксидки ничуть не полезнее. Лично мне эпоксидки похуже, чем полиэфирки. Стирол сильно воняет, но голова не болит, а после эпоксидки, если в больших объёмах работать без должной вентиляции, голова болит пару дней и тошнит.
Если опыта нет совсем - лучше не впрягаться. Или найти помошника - шеф мастера. Я, кстати, первую свою самоделку формовал именно в роли шеф - мастера, в 1982 году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (31.181.146.---)
Дата: 13-08-18 19:58
Спасибо всем за советы ! С ново посмотрел почитал и вопросов еще больше! Понимаю чтоб сделать красиво нужно снять с лодки 2 матрицы и затраты лезут в гору. значит полеифирка в доступной продаже есть Полиэфирная смола по 250р 1кг Ashland Aropol M 105 TB (Финляндия) Матяж Владимир Вам знакома такая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-08-18 23:21
Валера.
Если через матрицу - это две лодки.
Нафига тебе это?
Каркас, фанера, стеклоткань.
Или обводы хитрые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (31.181.146.---)
Дата: 14-08-18 01:04
:Автор: Лакировка (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-08-18 23:21
Валера.
Если через матрицу - это две лодки.
Нафига тебе это?
Каркас, фнера, стеклоткань.
Или обводы хитрые?.
Лодка показала себя в лучшем виде на воде как не регистрат. хотя прочность заложил до 30лс, но делаю месяц .По обводам ,у ней отгиб днища к транцу, что дает моментальный выход на глис и дельфина не было ни разу. В общем народ рыбацкий оценил Но когда строю время и нервы ,чтоб вывести все это, вот и задумался .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.125.---)
Дата: 14-08-18 05:17
Валерий 23 писал:
> Спасибо всем за советы ! С ново посмотрел почитал и вопросов еще больше! Понимаю
> чтоб сделать красиво нужно снять с лодки 2 матрицы и затраты лезут в гору.
> значит полеифирка в доступной продаже есть Полиэфирная смола по 250р 1кг
> Ashland Aropol M 105 TB (Финляндия) Матяж Владимир Вам знакома такая .
Само собой знакома. Дорогая зараза. И немного жестковата на мой взгляд. Не забудь на три слоя стекломата уложить как минимум один слой стеклоткани примерно одинакового веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.22.---)
Дата: 15-08-18 00:38
ДВС. Такой вопросик .На лодке скуловой идет по борту работает хорошо, но матрицу снять думаю не получится, делать разьемную не потяну, если скуловой делать по днищу как продолжение борта в низ ,на сколько это отрозится на отсечение и ходовые качества. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миффка (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-08-18 00:43
Про вредность эпоксидки и полиэфирки можно долго спорить. 6 лет с эпоксидами работаем по полной программе и все нормально))
Полиэфирка в 1,5 и более раз дешевле. И технлогичней, но для производства. А для самостроя лучше эпоксид однозначно. Могу по эпоксидам немного проконсультировать, если надо, но не как химик. Прошли путь от ручной формовки, вакуумная инфузия и пришли к напылению.
Из плюсов эпоксилки, якобы прочностные характеристики лучше минимум на 30%.
А времени уйдет море)) Лишь бы нравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.22.---)
Дата: 15-08-18 14:40
ДВС. Такой вопросик .На лодке скуловой идет по борту работает хорошо, но матрицу снять думаю не получится, делать разьемную не потяну, если скуловой делать по днищу как продолжение борта в низ ,на сколько это отрозится на отсечение и ходовые качества. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
