|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:52:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:52:05 |
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 15:46
Неделю назад перестал работать вот этот насос, подающий пресную воду на умывальник и душ.
Собственно, он с самого начала сезона работал нестабильно, включался не сразу
после щелчка выключателем, плавали обороты.
Неделю назад встал окончательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 15:48
Устроен он так: прямо на валу электродвигателя сидит резиновая крыльчатка,
такая же, как в "ноге" подвесного лодочного мотора, крутится в камере специальной формы,
засасывает воду из одного штуцера и подаёт в другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата: 23-08-18 16:02
По фотографии не определить точно, но по габаритам смахивает на мотор от автонасоса, для шин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 16:14
В процессе вскрытия не удалось обнаружить ни следов износа вала, втулок и коллектора, ни продуктов износа.
Но и следов жидкой смазки тоже не обнаружил.
Смазал втулки и войлочные фильцы жидким маслом, всё собрал, и моторчик заработал.
Но обнаружилась удивительная для меня вещь: при подаче питающего напряжения в рабочей полярности
моторчик довольно громко верещал, а вот при подаче обратной полярности вал вращался совершенно бесшумно.
Магнитная система, якорь, коллектор и щёточный узел выглядят совершенно симметричными.
До сих пор я никогда не сталкивался с таким поведением электромоторов.
Все косяки, с которыми я сталкивался, были грубыми и явными:
износ щёток, износ втулок, перегорание обмотки.
Вот и закралось сомнение, а нормально ли такое поведение моторчика.
Не хотелось бы, чтобы он крякнул из-за скрытого косяка.
Да и сделать его бесшумным было бы совсем нелишне, чтобы не будить поутру в походе
домочадцев и друзей, если приспичит умыться.
Покупать новый насос не хочется по многим причинам: в продаже есть только китайская, не внушающая доверия, продукция,
а родной всё-таки малоизношенный Хитачи, у имеющихся в продаже изделий другое расположение штуцеров и крепёжных лап,
что вызовет геморрой при монтаже, да и отдавать вот так на ровном месте 3000 р. не хочется.
Вопрос, собственно, такой: нормально ли, что мотор шумит колоссально по-разному при вращении в разные стороны?
В чём может быть физическая причина?
Не предвестник ли это скорой кончины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (77.34.189.---)
Дата: 23-08-18 18:15
А не пробовал снять крыльчатку и сравнить шум в обоих направлениях? Может, дело не в самом моторчике, а в навесном оборудовании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-08-18 19:19
Тоже первый вопрос был про "комплектацию".
Тогда второй: т.е. - причину ты так и не нашёл. А хотя бы удостоверился перед снятием, что точно насос отказал?
Отдельные подгоревшие ламели на коллекторе были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 19:26
Конечно же, снимал крыльчатку и полностью разбирал моторчик,
снимал заднюю крышку, щёточный узел, вынимал якорь, иначе никак не смазать втулки.
После сборки мотора испытал его БЕЗ крыльчатки.
Шумит только при вращении в рабочем направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 19:32
Конечно, перед снятием убедился, что выключатель исправен,
ток на моторчик подаётся, он греется, но не вращается.
Подгоревших ламелей не было, пропиленных дорожек на коллекторе не было,
ноготь не чувствовал износа, лишь визуально определялось, что щётки по коллектору уже поработали.
Да, получается, явной причины отказа я не нашёл, но после смазки и сборки "взад" моторчик стал уверенно запускаться и работать.
Это и напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BSdk (---.yota.ru)
Дата: 23-08-18 19:38
А щетки так же стоят? Может развернул при сборке? Вот они и притираются по новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата: 23-08-18 19:50
Точно так же ведут себя вентиляторы (бытовые, канальные и т.д.) у которых смазка высохла или произошло "заростание" смолами (вытяжки кухонные, вытяжки в курилках). Гудят, нагреваются, но не запускаются. Когда поможешь лопастям (вручную), начинают крутиться. Пару капель машинного масла на вал, даже без разборки, решают чаще всего эту проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-08-18 19:52
Иван писал:
> После сборки мотора испытал его БЕЗ крыльчатки.
> Шумит только при вращении в рабочем направлении.
Теперь остаётся прикрутить крыльчатку и ещё раз проверить на шум в рабочем направлении. Желательно с водой. Возможно, из-за уменьшившихся под нагрузкой оборотов, шум пропадёт.
А по существу вопроса - подобное поведение коллекторного движка я встречал только на болгарке.
Надысь менял коллектор у мотора АБС - никаких посторонних шумов при реверсировании, как обычно, замечено не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 20:16
С проблемами кухонных вытяжек знаком.
Начал было чистить "заросший" электромотор, но помогла жена: сказала "менять вытяжку нах!", что и было с радостью сделано.
Здесь другой случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 20:18
Там щётки такой конструкции (проводок не с торца, а сбоку), что развернуть их невозможно.
СтоЯт так, как стояли с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 20:20
Нет, версия с зависанием не прокатывает.
1. Ток в незапускающийся двигатель шёл.
2. При разборке выяснилось, что щётки малоизношенные, чистые и подвижные.
И, предваряя вопрос про "башмачение".
Якорь не "башмачил".
Втулки не изношены, да и конструктивный зазор между магнитами и якорем непривычно (для меня) велик.
Там даже если втулки сотрутся в ноль, "башмачения" не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 23-08-18 21:05
Иногда такие траблы возникают из-за увеличенного интервала в пользовании. Была такая же трабла с мосератором на байлайнере. Но у америкосов с торца вала электромотора, противоположного крыльчатке был сделан шлиц под плоскую отвертку. Проворачиваешь отверткой вал и моторчик заработал. Связывал это с просыханием и присыханием крыльчатки. Звук разный это скорее от износа подшипников, связанного со специфическими нагрузками возникающими именно при вращении в нужном направлении. Он может быть не уловим на ощупь. Коллектор тоже может сформировать износ ламелей, характерный для вращения в одном направлении.
Вот поэтому все так произошло )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 21:06
Конфигурация рабочей камеры насоса немного несимметричная.
Стенки вокруг нагнетающего штуцера заметно толще.
Думаю, если поменять вращение, качать будет, но будут проблемы с прочностью корпуса помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 23-08-18 23:18
Ваня, насос не запускался из за высохшей крыльчатки( становится слишком тугая со временем), данный насос не может работать долго на сухую, покрутится, нагреется и встанет. Меняй крыльчатку.
Разные шумы при реверсе только подшипники( в данном случае подшипники трения, они же втулки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВА ПРИМОРСКИЙ (176.59.129.---)
Дата: 23-08-18 23:23
Иван, эти моторчики достаточно шумны. Не думаю , что это признак их близкого последнего оргазма. Я несколько сезонов пользовался очень активно. Особенно когда был кальмар и насос был задействован на забортную воду для наведения марафета палубы. Вообще то у тебя должен быть аналогичный для аварийной откачки воды. Такие хитачи новые стоят порядка 10-11т.р. В городе я их видел где то. Если есть желание , можем встретиться в море и ты послушаешь для сравнения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 23:37
Бродяга Московский писал:
> Ваня, насос не запускался из за высохшей крыльчатки
Версия с крыльчаткой не прокатывает.
Сразу после того, как я снял корпус насоса и крыльчатку, попытался подать питание на мотор.
Он не провернулся, хотя пальцами вал туго, но проворачивался.
И проворачивание пальцами никак не помогало его запустить.
Помогла только разборка и смазка, хотя, повторюсь, никакой грязи/окислов я внутри втулок не обнаружил.
Крыльчатка была мягкой, лопасти без трещин и смазаны тонким слоем водостойкой смазки,
так что, причин менять крыльчатку я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 23:46
Слава, спасибо.
Хорошая информация, что шум - не признак быстрой кончины.
Насос забортной воды той же фирмы есть, но он бОльших габаритов и работает безупречно,
но установлен в более глубоком отсеке, поэтому на слух работает тише.
Прощёлкать воду сложно, так как при расположении насоса штуцерами вверх
между лопастями крыльчатки всегда остаётся небольшой неудаляемый объём воды.
Гораздо важнее, полагаю, вовремя удалить эту воду перед зимой, чтобы не порвало корпус на морозе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 23-08-18 23:50
Иван писал:
> Прощёлкать воду сложно, так как при расположении насоса штуцерами вверх
> между лопастями крыльчатки всегда остаётся небольшой неудаляемый объём воды.
Как раз нет, когда ее прощелкаешь, ее там уже не останется и все там может разогреться от трения на сухую и начать подклинивать. Поскольку обороты там нормальные, то все это вытирается досуха вмиг, ну или полу миг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 23-08-18 23:56
А, ну если упорно насиловать насос при отсутствии воды в расходном баке, тогда да.
Но это не мой случай, у меня при наличии воды моторчик запускался всё хуже и хуже, пока не затих окончательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВА ПРИМОРСКИЙ (176.59.129.---)
Дата: 24-08-18 01:06
Как раз таки при отсутсвии воды он так и затухает. Так бывало ,когда забывали открыть забортную воду. А аварийная помпа у меня на таком же моторе ,только чуть сложнее схема. Пока есть вода, то работает за счет замыкателя на разряжение. В рубке вкл . не фиксируется. Ну ,думаю ,герметичность соединений ты проверил. Шланги уже достаточно дубовые м.б. Еще могу на рассмотрение порекомендовать.У себя в водяной бак я устанавливал небольшой насосик для походного автодуша. Он в аккурат входит в горловину. Давит отлично. Ну и что важно для тебя- очень тихо работает. По синьке бывало молотил всю ночь. Ну забыли выключить. А штатную можешь запустить на забортный душ-пистолет с прозрачным крученым шлангом.Удобная опция. По поводу слить воду - никогда не делал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 24-08-18 01:24
Про разность звуков при мене полярности .
На примере коллекторных( на 220В) моторов от/для электродрелей/лобзиков :
Была семейка дрелок "старое Конаково". С ними почти подетально бьются моторчики лобзиков Ребир и Фиолент ( старых моделей)
Поскольку в своё время у меня этих "зверьков" было до 30 штук одновременно на обслуге...
Порой производил ремонты путём сборки моторчиков из деталей от разных доноров.
Короче.
Нормальное вращение у дрелки - в одну сторону А у лобзика - в другую ( не помню сейчас в какую точно, да и неважно)
Собственно - лобзику достаточно ПОХ, куда мотор крутится.
А вот дрелки эти я ( если не было) оборудовал и кнопками с плавной регулировкой оборотов и с реверсом ( перекоммутация щёток относительно остальных обмоток)
Вот что заметил.
Дрелка с родным якорем при вращении "туда" ( когда патрон "на закручивание" = правым сверлом сверлит) работает тише по звуку и быстрее, чем на реверсе.
При установке якоря от лобзика - наоборот. Предпочтительное вращение - реверс ( меньше шумит и больше обороты и больше развиваемый момент)
Думаю , что дело в направлении намотки обмоток.
Как якоря так и статора.
Может быть , что "неправильное" сочетание не только снижает полезную мощность моторчика, но также снижает и его ресурс.
Но - особо как-то этот момент не заметил.
А вот то, что КПД мотора разный при "правильном" направлении обмоток и при не совпадающем - это к бабке не ходи.
Поскольку у дрелей и лобзиков обдув обмоток ( охлаждение) исполнен с огромным запасом - то нехороших явлений типа перегрева и от того - пережога обмоток ( при работе без перегрузок) как-то отмечено не было.
Что будет в моторчике, который исполнен во влагозащищённом варианте, то есть - с гораздо худщим ( по определению) принудительным охлаждением....
Короче.
Вполне может быть, что на данную помпу моторчик просто "приколхожен" производителем от чего-то другого.
Можно попробовать перекинуть полярность щёток и проверить работу моторчика в таком варианте ( переключая полярность "туда-сюда")
Если окажется, что при переполюсовке щёток и "неправильном" подключении полярности питания моторчик станет работать лучше ( тише по звуку и быстрее/мощнее ) - то ,думается - так лучше и оставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 24-08-18 03:10
Вспомните жигули -классику...там тоже моторчик печки был на меднографитовых втулках и начинал визжать перед кончиной оных ,но смазывать нужно было не вал якоря ,а места контакта этих втулок с корпусом ,они там как то самовыравнивались при вращении ,а когда смазка подсыхала или замерзала они уже как то перекашивались...сейчас моторчики на обычных подшипниках стали делать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-08-18 06:00
Если уж притянули сюда классику, то стоит отметить, что визжали и вполне новые моторчики, но на машинах поздних годов выпуска. Видать, завод сменил рецептуру меднографита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-08-18 06:10
Иван писал:
> Интересная версия.
> Как проверить? Надо подумать.
Во-первых, на втулках остаются следы - концентрические кольца от лепестков, которыми они обычно прижаты.
Во вторых, втулку провернуть полюбасу возможно - чрезмерным усилием - опять же из-за лепестков.
Проверить - засунуть во втулку плотно какой-нить стержень, и проверить это самое усилие. Но тут важно не переусердствовать - засовывая стержень не с той стороны, втулку из лепестков можно элементарно выдавить. Назад её поставить будет проблематично.
Ещё, правда, бывает вариант с прижатием втулки фланцем - там свободы для манёвра больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр чебоксары (---.186.151.89.chtts.ru)
Дата: 24-08-18 06:31
Всю тему не стал читать, может кому пригодится мой совет. Можно поставить автомобильный циркуляционный насос(если напор большой не нужен), там раздельные полости насоса и крыльчатки. Встречал увеличенный от мерса гелика раза в 2 больше на шланг 19 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата: 24-08-18 16:16
У меня случай был с моторчиком стеклоподъемника. Вдруг перестал работать стеклоподъемник, причем если подергать стекло вверх вниз, начинал работать. При анализе ситуации выяснилось что сопротивление мотора в определенном положении очень большое. Разборка двигателя показала удовлетворительное его состояние, я бы сказал отличное. Однако при внимательном рассмотрении было замечено потемнение лаковой изоляции обмоточного провода в месте его крепления с ламелью якоря. Прозвонка показала что контакт нарушен.Так как в стеклоподъемнике мотор работает непродолжительное время и значительного нагрева ожидать не стоит, все соединения якоря были пропаяны. Ситуация, в моем понимании, такова. Мотор, при остановке попадал щеткой на ламель с дефектным контактом и "зависал". Фото не мое, место торжества обведено кружочком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 24-08-18 17:40
По признакам такой неисправности я задавал соответствующий вопрос. Иван ответил отрицательно. Тем более, что после ремонта мотор включается всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|