Друзья, наберитесь терпения и запаситесь попкорном!
Информации много и она находится в обработке.
А пока не стесняйтесь, делайте ставки господа... )))
Прошу более здесь не писать про другие лодки, неважно Волжанка это или Диана!
Все уже давно все поняли!
попробую угадать - лодка пошла на 1-2кмч медленее чем у кого то, сейчас начнется брызгание слюной. вернее оно уже началось и аж залило комп с которого выкладывают "Информации много и она находится в обработке." )) сарказм
> попробую угадать - лодка пошла на 1-2кмч медленее чем у кого то, сейчас начнется
> брызгание слюной. вернее оно уже началось и аж залило комп с которого
> выкладывают "Информации много и она находится в обработке." )) сарказм
Не понятно под скольки сильным мотором) Ясно только что Ямаха)))
Я извиняюсь, не сделал перекрестную ссылку на начало темы. Ссылка.
Мотор, Ямаха25 + выносной транец.
Навеска мотора осталась прежней, где-то -36 попугаев в среднем по больнице. Кому интересно, смотрите ссылку.
Загрузка: 3чел., по развесовке 20л бензина. + аккум под задним диваном, выноской транец, 11кг.
Это загрузка близкая к рабочей, в основном с ней и будет ходить этот комплект.
И вуаля, лодка превращается. Лодка без всякого труда выходит на глиссирование!
Ох и неправа была ванга, не права...
В общем сошлись во мнении послушай бабушку и сделай наоборот.
Профессор конечно лопух, но аппаратура принем, повторяю, принем!..
Как слыш-но!? )))
Я бы хотел уточнить нужный формат выкладки данных, обороты тахометр, GPS выкладывать.
Шаг винта указывать или достаточно 1-2км быстрее/медленнее, ниже/выше, достаточно/недостаточно,
большинству так в развлекательном формате привычнее?
Проверка работы хренолинов.
Доп. транец + мотор + человек на кринолинах подтапливает рецесс.
Если будет не 25, а 700кубовая сороковка + доп. транец + человек 100-120 будет иначе.
Это стоит принять во внимание.
milasUfa, а как ты понял, про моторчик!? ))))
Лодка будет эксплуатироваться в пределах 1-2 лаптя по карте, от места базирования.
На 40кете с заглублением мотора от ПРО будет проблематично отыграть даже 5минут разницы.
Стрижка только начата!
С выносным транцем весьма удобен отход/подход к берегу.
hallucinogen. Прошу пардону если что не так сказал. Предыдущая тема так расположила. Скорость по 25-ой и с 3 пассажирами в 36км очень даже хорошо. В двоих будет 40. Под тридцатой от 40кмч. Ну а если навесить 40-50 700 кубовую, то разница в заглублении транце будет в пределах погрешности ибо 25-ка весит 55кг а 40-50-ка 75кг. А 20кг разницы на транце ниочем.
2 metrogoldenmaer
> Скорость по 25-ой и с 3 пассажирами в 36км очень даже хорошо.
> В двоих будет 40. Под тридцатой от 40кмч.
Ставка принята. Не стесняемся, фантазируем...
Не стоит извиняться, все равно данная телепередача информационно развлекательного характера.
Каждый видит и слышит то, что хочет увидеть или услышать. ))))
2 pumaxim
Если прохваты нужны, они обязательно будут.
Доп. транец работает как трим, если мотор излишне отжать, винт таки будет хватать воздух.
Все зависит от мастерства пилота.
Чтобы снять все вопросы кусочек видео...
Нет, не правильно! При правильной навеске она должна ходить 40-45 км/час с загрузкой 2-3 человека
То что у вас она ходит 36, то это мало для Тактики!
На видео видно что мотор поджали сильно, чтобы не прохватывало воздух на старте и в поворотах. Но это заставляет лодку рыть носом и из-за этого потери в скорости.
Не знаю кто Вас этому научил , но прошу вернуть мотор на место как я рекомендовал в предидущей теме и не заставлять меня краснеть за 36 км/час. Может для других производителей эта скорость норма, но для нас это печально!
Дамир, а можешь снять видео со своей фирменной навеской, только чтоб мотор был максимально отжат?!
Хотелось бы посмотреть будут прохваты в поворотах или нет...
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-04-18 17:36
Данные нужны в цифрах. Загрузка - обороты - скорость. Желательно всё это с разным углом откидки ПЛМ. А то хорошо видно на видео, что мотор поджат лишнего. Потому и скорость меньше 40 км/час. С правильным углом откидки (а кстати, какой винт?), правильным винтом (Солас Нью Сатурн, я думаю), с загрузкой 250 кг скорость будет 42 - 44 км/час.
> правильным винтом (Солас Нью Сатурн, я думаю), с загрузкой 250 кг скорость будет 42 - 44 км/час.
Матяж Владимир, твоя ставка принята...
Сталь, как ты понимаешь использовать не будем.
Я очень жду и от тебя видео прохождения поворотов с отжатым мотором!
Трим для того и нужен, чтоб когда это нужно, мотор можно было поджать или отжать.
А вообще с нагрузкой 22кг на 1л.с. на какую прибавку в скорости можно рассчитывать за счет трима?! ))))
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-04-18 18:52
hallucinogen писал:
> Я очень жду и от тебя видео прохождения поворотов с отжатым мотором!
Ссылка.
Пожалста. Мотор откинут, причём прилично. Немного хапает воздух, но не критично.
Так говорим про повороты, или про скорость? Это ведь не одно и то же.
Автор: Андрей Т (83.222.83.---)
Дата: 10-04-18 18:56
hallucinogen писал:
.
> А вообще с нагрузкой 22кг на 1л.с. на какую прибавку в скорости можно
> рассчитывать за счет трима?! ))))
У меня тримом можно добавить 2-3км/ч
Предположу, максимум 40км/ч едете))
Матяж Владимир, аяяяй как некрасиво с твоей стороны.
Видно же, что поджат. Все относительно, неправда ли?
Могу себе позволить развлечения с откидкой, даже на алюминии.
Некрасиво сравнивать лодки из разных классов...
Тактика с 25м мотором это не тот случай.
Нет смысла заходить в повороты с отжатым мотором.
С поджатым это самый надежный способ, а скорость
независимо упадет до минимальной.
Автор: Андрей Т (83.222.83.---)
Дата: 10-04-18 21:57
hallucinogen писал:
> Больше откидка выше скорость это заблуждение!
Это не заблуждение, а стократно проверенный факт, самая высокая скорость когда лодка на грани дельфина.
hallucinogen писал:
> ширина внутри по бортам за консолью - 1360
> длина носового кокпита - 500 + 400 - рундук
> проход между консолями - 400
>
Спасибо.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-04-18 23:12
hallucinogen писал:
> Матяж Владимир, аяяяй как некрасиво с твоей стороны.
> Видно же, что поджат. Все относительно, неправда ли?
Честное пионерское - это отжат. Ну, не до максимума, конечно. До параллели оси винта к набегающему потоку. В поджатом то состоянии мотор винтом наверх смотрит. Много отжимать на этой лодке не получится - прохватывать начинает даже на прямой.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-04-18 01:07
hallucinogen
"На Тактике граней дельфина так и не дождались."
Его и не будет на лодке такого размера и с таким мотором/винтом. Винту тупо не хватает упора, проскальзывает, если увеличить диаметр не хватит мощи крутануть винт до нужной скорости.
В одну тушку данный комплект до 46 разогнать можно, под 30й до 49.
> hallucinogen
> "На Тактике граней дельфина так и не дождались."
> Его и не будет на лодке такого размера и с таким мотором/винтом. Винту тупо не
> хватает упора, проскальзывает, если увеличить диаметр не хватит мощи крутануть
> винт до нужной скорости.
> В одну тушку данный комплект до 46 разогнать можно, под 30й до 49.
в ОДНУ тушку корпуса в 42- 430 размере семейства Вятвельвиндботов под я30 2т ходят 52км/ч на румпеле с стандартным винтом. Тактика430 пойдет также.
> Серега73
> в ОДНУ тушку корпуса Оки4 под я40 2т ходят 61км/ч на румпеле с неизвестным
> винтом. Чего желаю и семейству Вятвельвиндботов.
Я и не оспариваю эти данные.Дай Бог что бы так у всех ходили похожие комплекты!!!
> Серега73
> Сергей, посмотри выше, комплект под д/у, ну какой румпель? И Влад интригует за
> данный комплект!
Читал и видел. На дистанции скоростей с румпелем не достичь однозначно при равных мотах. Поэтому скорость обсуждаемого комплекта 46- 48 в одну тушку и 39-43 в нагрузке с вариациями с учетом внешних естественных факторов
> Серега73
> давай проще, твоя ставка скорости данного комплекта 48 км/час в одну тушку, или
> поправь меня.
Возьмем с запасом 46-48 в одну тушку ,хитрю конечно ,но....
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-04-18 01:50
Серега73
Сергей, ну ты даже сам смеешься, я тоже могу написать от 20 до 60 км/час и явно угадаю, цифру, только одну цифру! Как букву на "Поле Чудес" :)
> Серега73
> Сергей, ну ты даже сам смеешься, я тоже могу написать от 20 до 60 км/час и явно
> угадаю, цифру, только одну цифру!
Ну для объективности посередине остановлюсь- 47км/ч в одну каску думаю пойдет
> Серега73
> Сергей, похоже мы с тобой "Журавлёвы", то есть в пролёте.... Походу сейчас
> Андрей Т рулит, а нам ждать подъема мотора и нового винта...
Да ладно ни чего страшного
> Nordik, а что за нашлепка на транце? ))))
транец на 400. Мне в принципе Дамир накосячил очень много, можно было лодку отправлять назад. Молодое производство я прощу. Я не хотел рундук в носу, но его сделали и с цветом тента напутали. будем с этим жить че поделать. Я тебя начитался и отказался от рундука, думал хоть места в носу больше будет и тент черный заказал, а прислали коричневый. дамир без притензий, но я в шоке.
Всем спасибо за участие.
Вот такие цифры получились. Винт 9 7/8 x 12.
Загрузка вдвоем по течению на фото.
Загрузка втроем по течению 45км.ч. - обороты неизвестны.
Против течения втроем и вдвоем составила 40-41 км.ч. - обороты 4800(4900).
Это первичные испытания и цифры от которых можно отталкиваться.
В первый выход мы не ставили перед собой задачу получение максимально возможной скорости.
Загрузка: 3чел., по развесовке 20л бензина. + аккум под задним диваном, выноской транец, 11кг.
Это загрузка близкая к рабочей, в основном с ней и будет ходить этот комплект.
52км.ч. ходит АКЛ4 на меркотохе в румпельном исполнении, загрузка 2чел. и там в стоке 13винт.
Здесь несколько другая лодка, центровка и вес.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-04-18 05:10
Влад, спасибо тебе и отдельно Дамиру, он пока прислушивается. С твоим опытом и цепкостью можно слепить(построить) крайне интересный корпус! Верим Гармину, проводим тесты, делаем выводы....
Иван, чтобы раскрыть влияние трима на скорость, нужно было катать комплект без него, пусть даже и с заводскими рекомендациями по навеске.
Сейчас транец нужен больше как тилт.
По триму будем смотреть, когда с навеской разберемся.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 11-04-18 18:36
Аааа, значит, что то пошло не так и получилось 39 км/час.))))
Хватит тут интригу разводить - ставки принимать. А то ИГ сейчас кааак введёт... игровой налог...
А теперь минутка добра и позитива!
Вещи, которые лежали в носовом рундуке полностью промокли...
Походу это один из наших "подарков" оказался с сюрпризом. ))))
Конечно рундук мокрый, там же уплотнителей нет. Наклей оконный уплотнитель может суше станет. Аквариум из него не выйдет, он под слани наверно сливается. вонять будет
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 12-04-18 18:51
hallucinogen писал:
> Троса ГР у нас 13'
> Владимир Геннадич, приглядись с присЩЮром, аккум в яЩеге нама...
Аааа, крышечку стырили!!!!! Ну, как всегда - чего нибудь, да не доложат.(((((( Буду жаловаться в ООН! Да и ленточек крепёжных не вижу. Давайте, я вам аккумуляторный контейнер заформую. Герметичный насмерть.))) Ой, так и бак не закрепили. Хотя, сам такой.((((
Геннадич, спасибо конечно!
Это фотография в процессе сборки, все еще может измениться в плане расположения.
Здесь на стадии проектирования нужно подумать, куда убрать стандартный бак на 24л, чтобы освободить единственный сухой рундук под вещи.
Если бы транец был чуть выше, а с ним и полка рецесса, было бы больше места для маневра.
Ни куда ты его не уберешь. Только поставить можно не как у тебя на фотке, а на 90гр. повернуть. тогда больше места будет. аккум можно запихать под рецесс
Автор: Андрей Т (83.222.83.---)
Дата: 12-04-18 22:13
hallucinogen писал:
> Здесь на стадии проектирования нужно подумать, куда убрать стандартный бак на
> 24л, чтобы освободить единственный сухой рундук под вещи.
У меня кормовой рундук разделен на 3 части, по центру побольше, стоит стационар на 45л и две канистры по 10л помещаются. По бортам поуже, в одном акк, другой под барахло. Центральная крышка поднимается стандартно, боковые к бортам. При заказе так с Дамиром
и обговаривали.
Лодка и так маленькая, здесь каждый сантиметр на счету.
Поперек приварен уголок, который поднимает пол на 32мм, смысл?
Волна на нижнем бьефе бывает реже, продольный набор очень мощный, сделано с запасом.
В ДП полно свободного места. )))
2 Nordik, сделай фото, как поставишь бак на 90град. ...
Конечно, если у тебя такая же стандартная канистра.
> hallucinogen писал:
>
> > Больше откидка выше скорость это заблуждение!
> Это не заблуждение, а стократно проверенный факт, самая высокая скорость когда
> лодка на грани дельфина.
Полностью поддерживаю
Граждане несогласные давайте так!
Озвучиваем свои диапазоны откидки в градусах с фото, видео и будем посмотреть.
Владимир Матяж тоже считал, что мотор отжат...
Я готов обосновать свой аргумент, но только в режиме диалога!
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-04-18 02:28
hallucinogen
"Граждане несогласные давайте так!
Озвучиваем свои диапазоны откидки в градусах с фото, видео и будем посмотреть."
:) - Ссылка.
Повторюсь, сейчас у тебя малое дисковое.
> Лодка и так маленькая, здесь каждый сантиметр на счету.
> Поперек приварен уголок, который поднимает пол на 32мм, смысл?
> Волна на нижнем бьефе бывает реже, продольный набор очень мощный, сделано с
> запасом.
> В ДП полно свободного места. )))
>
> 2 Nordik, сделай фото, как поставишь бак на 90град. ...
> Конечно, если у тебя такая же стандартная канистра.
>
> 2 Андрей Т, у тебя другая лодка...
Борис, я посмотрел твое видео, как только начинается дельфинирование ты прекращаешь триммирование!?
Если скорость лишь растет, что мешает!? Ах да, дельфин... )))))
На моем скриншоте и видео с участием моей лодки и данной откидки она идет стабильно, но скорость при этом ниже максимальной!..
Схематично
Трим отжат -> Макс. скорость - > Дельфин. - твой случай
Трим отжат -> Макс. скорость - > Трим отжат - мой случай
Отжатие тримом полезно, но в очень узком диапазоне для всех положений РУД.
В моей практике на массовых корпусах чрезмерная откидка приводит либо к дельфинированию,
либо к потери упора, либо отсутствии возможности триммироваться выше 3деления из-за винта...
Можно долго продолжать, но я продолжу по Тактике.
По прежнему считаю, что при маневрировании нужно поджать мотор.
Но Дамир ТАКТИКА 10-04-18 16:33 пишет нам следующее:
===
>На видео видно что мотор поджали сильно, чтобы не прохватывало воздух на старте и в поворотах.
>Но это заставляет лодку рыть носом и из-за этого потери в скорости.
===
Логично, не подкопаешься...
А теперь предлагаю посмотреть видео Дамира, как он выходит на глиссирование, какова откидка его мотора.
С каким поджатием он заходит в повороты!
Еще некоторая информация для понимания разницы комплектов
1 чел. (80кг) Тактика 430 с мотором 25сил = нагрузке в 15кг на 1л.с.(3 чел. в лодке это 22 кг на 1л.с.).
8 чел. (640кг) в Тактике 490 с мотором 70сил = нагрузке в 15кг на 1л.с.
Точняк, вода из рундука и якорного ящика через шпигаты сливается. Ведро, пробка и аквариум готов )) В якорный ящик сорожку, в рундук леща )
Вы куда маневрировать собрались? На гонки?
К таху идёт обычный 0,5 или 0,75 одножильный многопроволочный провод в одинарной изоляции без экранов.
Удлинитель такой же только сечением больше, где то 1,5 квадрата.
==
К таху идёт обычный 0,5 или 0,75 одножильный многопроволочный провод в одинарной изоляции без экранов.
Удлинитель такой же только сечением больше, где то 1,5 квадрата.
==
а провода между собой паяли? соединяли на изольду?
По штилю все красиво
И Беркут прям летучий голландец
А как в Онего попали в волнишку и сразу все ясно ,у кого корпус круче
Так подкидывает при такой носовой килеватости, что трусы слезают
у меня 100а/ч но тяжёлый сцуко,вот думаю надо оно или нет.лодку пока еще не до собрал, покатаю с загрузкой ,тогда и определюсь,эксплуатация будет такой же,где то подрулить,где то по тихому подойти. а если всю электрику собрать на тяговом,что будет ? мотор с ручным запуском .
Электрике глубоко монопенисуально какой у вас акк.. Ей ( электрике ) вольты и амперы подавай:))). если использовать в режиме " вместо вёсел" по протокам, то вполне возможно хватит и обычного стартерного. Надо попробовать. Завтра. На ходу акк будет подзаряжаться от основного мотора.
Я так понял здесь больше шансов. Помогите!!!
Здравствуйте, прошу помощи. Имею комплект суза 9.9(15) и флагман 380, но хочу перейти на алюминиевую лодку. Выбор пал на тактику 390рм-430р. Вопрос что лучше по критерию мореходности, выходу на глис, скорости. Загрузка 2 человека плюс шмурдяк? Есть ли смысл брать тактику 430р?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-04-18 04:55
гоша5
У меня одна просьба - вы без доп оборудования(электромоторы, лебедки и т.д.) всё же тест на скорость проведите, с разумным подъемом мотора и подбором винта. Скажем стоковый вариант.
А первый тест чем не устроил? Ничего в лодке не было. Хотя я считаю тестить нужно с ОБЫЧНОЙ загрузкой, ведь в лодке постоянно живёт целая куча всяких необходимых вещей.
:)))) Ыыыы...
Мы только что с испытаний.
Лодка прибыла на место базирования.
Все прошло штатно.
На воде хорошо, просто льдинки и целые острова из снега и льда.
Вопрос маневрирования был актуален, ни одного прохвата за весь день...
Борис, я убедился, что информация она полезна не всем.
Кто-то до сих пор настаивает на своем.
Но с наскока подобные вопросы не решаются.
Это не первая моя лодка, не вторая и даже не третья...
Напротив Борис, нужно писать!
Информация поступает порционно, расставляя приоритеты.
Я из здесь вместе со всеми продолжаю учиться.
Пока мне интересны нюансы, подобные темы будут существовать.
Но далеко не всегда навеска и винты это причина, а лишь следствие или последствия...
Поверь, я до сих пор пытаюсь разобраться, что же на самом деле заставляет лодку рыть носом и из-за чего потери в скорости.
После сегодняшнего теста появилось еще больше вопросов, чем ответов. У каждого из нас остался осадок и неудовлетворенность.
Я повторюсь, что всех вопросов за один присест не решить...
Пишите свое мнение, очень интересно.
И продолжение проследует... ))))
Автор: Андрей Т (83.222.83.---)
Дата: 18-04-18 05:55
hallucinogen писал:
> Пишите свое мнение, очень интересно.
Мнение такое, что полезной информации от вас ноль, пока я вижу просто покатушки, а никак не анонсированные в названии темы испытания.
Где скорость при разных оборотах? вдвоем? втроем? какой винт? сколько максимально крутит? насколько мотор поднят от киля в см?
Хорошо бы видео прикрутить. Будет информация, будут мнения.
Григорий Б. писал:
> hallucinogen писал:
>
> > Пишите свое мнение, очень интересно.
> > И продолжение проследует... ))))
>
> Такой прогиб перед транцем это фиаско((((.
Такой прогиб мог получиться только посредством механического влияния или вылета на лёд на полном ходу.
Наши клиенты годами эксплуатируют лодки и ни разу такого не встречал!Свою Т-490ДС два года мучал по соревнованиям и ничего , а у Влада за день что-то случилось))))
Жду объяснений о методах испытаний от "Влада Hallucinogen"
Прикрепляю видео с испытаний по сертификату ТРТС. В лодке загружено 820 кг с учётом груза на транце иметирующего мотор.
Видео по ссылкам Ссылка. Ссылка.
Сброс был с высоты 3метра и ничего в итоге не повело не погнуло!
Так что чем там Влад занимается за кадром для меня как и для всех пока секрет)))
Видео испытаний и пр ниачем,да,уронили,ничего не лопнуло и не погнуло,но прогиб то похоже получиля на стадии изготовления...вспоминая свою тему про покупку Ориона,поверьте,я сейчас не пытаюсь сравнивать в плане кто лучше,там своего дерьма хватает,но дно на удивление ровное,и после нескольких дней довольно жестких прыжков по волнам таким и осталось.
> И где всеж замеры в цифрах,мне со своей интересно сравнить,понимаю что быстрей
> должна быть,ха счет килеватости,вопрос на сколько...
Погоди, сначало шок от параболы пройдет, а потом может и расскажет что по чем!!! Я ведь даже циферку написал - 47, для чего - пока хз ?
Смотря каких скоростей достичь хочешь, по мне,так он любой критичен.
Была у меня лодка,примерно с таким же прогибом,так вот на скорости после 40 она начинала нос опускать,как бы тримом не игрался.
> 47, на 25 силах с таким прогибом...сомневаюсь
Ну там ранее инфа была по течке в 3 тушки 45, так что циферка 47 для одной тушки вполне реальная. Прогиб канешно очень неприятный - это и прижим носа к поверхности воды и якорный плуг в одном лице. Вот только вопрос - отчего образовался прогиб
> А у меня прогиб не критичный?
В принципе нет но 1-1,5 км/ч сожрет. А что том за профиль по центру киля у транца приварен,геометрия какая ?Вид с торца ?
Оно конечно с тем мотором не критично, один хрен максималка 45-46,что в отличии от такой же но ровной лодки не сильно меньше,была но на пяточке уже пе пройдешь и в волну приходилось скорость сбавлять,чтоб не таранить ее,хотя соседняя лодка в равных условиях этого не делала,просто шла чуток нос приподняв.
Вообщем для таких скоростей в целом вроде и пофиг,на больших наверно будет еще хуже,но вроде как на новой лодке дефект геометрии не то что неприятно,а думаю недопустимо.
> ttemmich писал:
>
> > 47, на 25 силах с таким прогибом...сомневаюсь
> Ну там ранее инфа была по течке в 3 тушки 45, так что циферка 47 для одной
> тушки вполне реальная. Прогиб канешно очень неприятный - это и прижим носа к
> поверхности воды и якорный плуг в одном лице. Вот только вопрос - отчего
> образовался прогиб
Течение вещь такая...я трибяху в одно лицо,и практически пустую,без обычного набора шмурдяка который в лодке живет по течению разгонял 48 а скажем обычная скорость в нормальных условиях,с барахлом и тремя жопами разной степени упитаности,но не сиротских коплекций это 43.корпус не скоростной,но и мотор пообъемней.
Так что максимально большая цифрь единожды виденая на экране оно конечно душу греет,но я какбы реалист,и хочется более реальных чтоли показаний,а не когда с горки и попутном ветре)))
Фото усиления киля изнутри идёт уголок амг5 50х30 плюс Кница от транца. К примеру на тех же волжанках и вовсе нет килевого усиления!
Влад повторюсь, каким таким тестом вам удалось вдавить днище?))
На что роняли лодку что аж промяло килевую накладку, плюсом ко всему на вашем фото видны места удара))) признавайтесь))
Может конечно ракурс такой,но на фото усиления прогиб прсматривается)))
И прогиб похож больше на поведеный метал.
Ну и если вернуться к первой теме про покупку,неизаестно что с ней дилер делал...
Фото днища в цехе
Так что причина в механической деформации после покупки!
Выводы делайте сами... но каким образом появился данный прогиб мне примерно ясно!)
Это покажет спуск на воду...да и мало вводных,какой мотор и планируемая скорость,может как писал выше и не достигнешь скорости на которой это проявиться
У вас все нормально и не критично. Не стоит за это переживать!На вашей фотографии не более 5мм. Что по нашему мнению в допуске, и не повлияет существенно на скорость! Максимум 1км сожрет.
При 3мм это в допуске.
К примеру фото В-49ЛФ с дном 4мм
По всей длине прогибы примерно 5мм а лодка на воде ещё не была и дно толще)))
Да и сварка не Ахти)))
Позже сделаю фото у знакомого В-46 тоже на воде не была,дак там вообще писец(((И борта и дно кривые...
Видел такой же прогиб у Салюта до его спуска на воду. Брак изготовления.
У Нордика на новой лодке присутствует, но в меньшем размере. Значит может быть и в бОльшем. Получается, что качество сварки корпуса нестабильное.
Сори но я немного в....уе=)
чтоб такой прогиб получить надо ухерачиться ну блин на скорости в сваю или блок. Но там следы останутся глубоких царапин, если на производстве то будет гладенько и аккуратненько, имхо.
Еще такой вопрос а днище везде должно быть такое кривое как у вас на фото в цеху??? я вроде на своих бывших лодках такого не замечал, сегодня поеду с напарником глянем его лодку, есть там что то похожие, ну а потом когда придет моя лодка=)
> Фото днища в цехе
> Так что причина в механической деформации после покупки!
> Выводы делайте сами... но каким образом появился данный прогиб мне примерно
> ясно!)
Каким? Чтоб я так не сделал. Чет переживаю
Про днища волжанок тут...не влияет ни на что,и все тут))) меня всегда удивляла эта позиция,когда старая советская кастрюля с парой следов от непростой жизни в течение почти полувека говно с дном как стиральная доска,а новодел с еще худшим дном но с завода поросто охренительная вещь)))
> К примеру фото В-49ЛФ с дном 4мм
> По всей длине прогибы примерно 5мм а лодка на воде ещё не была и дно толще)))
> Да и сварка не Ахти)))
> Позже сделаю фото у знакомого В-46 тоже на воде не была,дак там вообще писец(((
Дамир, посмотри на этой Волжанке, на сколько ровная килевая накладка и есть ли прогиб именно килевой накладке перед транцем.
А эти волны не оказывают практически никакого влияния на скорость и никак не изменяются в процессе эксплуатации.
На НордСильверах точно такие же волны присутствуют.
Но у них ровный киль, без изгиба перед транцем.
Хотя справедлиаости ради вся эта аолнистость по большому счету действительно не влияет,если глиссирующая часть ровная,чего нет,и тогда эта волнистость тоже начинает вылезать.
>>>Про днища волжанок тут...не влияет ни на что,и все тут)))
Что за ....??? ttemmich, ну вы даете))) по всей длине у новой волжанки днище кривое и ни на что не влияет а тут дак писец))))
Говорю же еще не понятно каким образом это вмятина у Влада появилась,но я обязательно разберусь в этой ситуации!
У меня дома стены ровнее, да что тут говорить у меня в гараже что стены что плитка на полу и в яме ровнее :D вот это блин попадос!:D:D
Блин ну так нельзя же, ну это же не 5р стоит=((
Я не кого в этой ситуации не выгораживаю, не вас не тех кого вы фотки выложили!
Дамир,про волжанки все сказано с сарказмом,я же пояснил ниже что это непонятная для меня позиция производителя и владельцев.
Сам лисно стараюсь быть объективным,по мере своего разумения ессно,но в скажем так отзывах о своих лодках,включая последний новодел,только голые факты,со всеми косяками,от крупных до мелких,без желания докопаться,а просто то,что есть,а существенно это или нет пусть каждый сам решает,и без прекрас,что это лучшая в мире лодка,патамучта я ее купил)))
Хочу мнение высказать , позволите ? На выложенной фото Дамиром , уголок приваренный от транса к днищу дает нагрузку от мотора к месту выгиба днища , при газе , нагрузка передается именно в это место и выгибает днище , такое ощущение что транец играет и упор идет именно в этот уголок . Сугубо личный вывод .
Дамир, по днищу лодки полностью на твоей совести.
Любой желающий сможет это проверить.
В допусках это или нет пусть каждый сам решает.
Нужно научиться делать ровные корпуса. ))))
Прилагаю фото той же лодки которую фоткал ранее, уже приварили килевую накладку к ней! По фото кажется большой прогиб, но померили и он составил 2.5мм
Пруток сварочный 3.2 не лезет, а 2.4 с небольшим зазором проходит.
Лично я считаю что 2.5 мм это не существенно!
> 2 Nordik, скажи, ты зачем усы сбрил "усиленный накладкой" киль
> помял?
>
Я еще не мял, да и воды лодка не видела. Теперь переживаю как бы не согнуло также после эксплуатации. Ты смотрел на днище перед спуском на воду?
Дамир,как только доберусь до лодки,обязательно сделаю,только не своего,мой еще не эксплуатировался,а брата,на котором мы ездили не так много но очень активно.
> Хочу мнение высказать , позволите ? На выложенной фото Дамиром , уголок
> приваренный от транса к днищу дает нагрузку от мотора к месту выгиба днища , при
> газе , нагрузка передается именно в это место и выгибает днище , такое ощущение
> что транец играет и упор идет именно в этот уголок . Сугубо личный вывод .
Врядли он играет, нагрузку то в основном соседние стеночки-боковинки рецесса воспринимают.
Сказать по чести, этот уголок и не нужен вовсе, скорее он даже вреден, киль "ведёт на сварке" именно из-за приваривания этой ненужной детали.
Я вот посмотрел все возможные причины выгиба написанные здесь ну и выводы
Слабое усиление зоны выгиба днища ( конструкция усиления основной рабочей зоны корпуса реально слаба, что внутри, что с наружи) + увод металла при сварке (внутренние напряжения остаются) дают в купе данный прогиб в рабочей зоне днища
С Вовкой соглашусь!
Транец ни капли не играет! Плюсом приварены кницы сверху транца
В ранее выложенном видео при сбрасывании ни капли не повело как транец так и днище ! На транце висел груз 150кг остальные 670кг равномерно распределены по кокпиту и высота сброса 3 метра.
Правильно, это говорит о том, что если лодка сварена ровно, никакие сбросы ей не страшны, а если повело ещё на производстве то это производственный брак ( это если недоглядели, а если видели но всё равно отправили то.....)
Дамир, мне кажется в данной ситуации Вам не надо делать сравнение в другими лодками.Лодки у Вас хорошие,Вы активно участвуете в разговорах с владельцами, адекватно реагируете на критику. Недочеты в лодках будут у всех производителей.Человеческий фактор-ничего не поделаешь
Согласен.Работникам разгоняев уже дали.Плюс внесли изменения в конструкцию,завтра скину фото изменений.
С клиентом по данному дефекту списались, на следующей неделе отправлю бригаду на гарантийный ремонт!
> Nordik
>
> Замерьте сколько миллиметров у вас прогиб. я уверен что не более 4мм
По килю 3мм примерно, по дну 5мм проваливается, 6 не лезет, наверно 5.5 ((
< Работникам разгоняев уже дали.Плюс внесли изменения в конструкцию,завтра скину фото изменений.
С клиентом по данному дефекту списались, на следующей неделе отправлю бригаду на гарантийный ремонт!
Вот нравится мне такие люди,чес слово!) Удачи Вам!
Я думаю примут к сведению,мы когда про орион тему открыли,тоже столкнулись с волной негатива и от форумчан и от производителя,которые почему-то считали что лодка была куплена задешего,наша цель обосрать всех,и что вы хотите за такие деньги...а как показывает практика,всеж одумались,стали мыслить трезво,и прислушались к нашей критике,и убрали,судя по отзывам новых покупателей почти все косяки,как конструктивные,так и качественные и эргономические.
> ttemmich
> Сделайте фото от кормы в нос))
Лови. Эта моя лодка про которую пишет Артем. Она же прошла испытания осенью Волжской волной. При чем от волн неуходил а наоборот пока была гарантия решили проверить на прочность.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-04-18 21:16
hallucinogen писал:
> Есть несколько 64 и 110АЧ, электромотор тестовый,
> пока режим только подрулить в протоке, без "троллинга"...
>
> Это фото спешл для Владимира Геннадьевича
А Баба Яга всё равно против.)) А хде ремешки крепления? Я точно помню - такие коробочки приходили с такими красивошными ремешками! ААААА, зажали!!! Опять нет в жизни счастья.((((
И в тему кривоватого днища - так оно у всех, у кого толщина листа меньше 4 мм. Как не крутись на этой сковороде - а термическое влияние от сварки будет.
Mmaks
Деформация видна на вашем фото)) и прихватки по сантиметру всего(((может оторвать их... если хорошо проваривать в шахматном порядке по 100мм то у вас ещё больше нажует металл! А экономить на сварке на благо отверстия днища не лучший путь...на волжанке чаще и больше прихватит поэтому тоже коробит металл.
Получился прогиб как на МКМ, ложка. Нос будет к земле прижимать, скорость меньше естественно будет. Зато без дельфина))).
Если на этот корпус и выносной трим (а это рычаг) повесить хороший тяжелый четырехтактник, его еще погнет.
Alexhunt
>>>Если на этот корпус и выносной трим (а это рычаг)
Соглашусь с вами. Это одна из причин в данном случае.На данной лодке как раз стоит данная приблуда!
Вторую причину выясним на следующей неделе по приезду с бригадой к клиенту.Там и выясним что и как...Но случай такой первый , с прогибом более 6мм. А по скорости это повлияет максимум на 2 км/час!
Будем разбираться!
А конструкцию уже изменили в этом участке!) Теперь точно никогда не выгнет))))
Хоть разбирайся, хоть не разбирайся, а набор что на фото сделан так, что его погнет, в случае навески выносного транца или ПЛМ процентов на 50 больше паспортного. Немного по другому надо внутри сделать и все будет работать.
Alexhunt
>>>в случае навески выносного транца или ПЛМ процентов на 50 больше паспортного.
А никто и не разрешал ставить выносной транец и мощность больше на 50% допустимого!
Я изначально был против этой приблуды и идеи с выносным транцем!
Причиной деформации именно данной лодки стал именно выносной транец упирающийся в кницу по центру!
Просьба Владу отправить фото как он закрепил мотор!!!
Теперь у нас к Вам много вопросов!
В каком месте? Если про неровность незначительную листов дна то это изначально. Выше правильно написано про толщину метала. Чудес небывает. После покатушек ничего неизменилось. И самое главное нос то не липнет. Мне б приложить чего нить к килю и сфоткать.но одному неудобно. И если был бы прогиб я б не тут писал а производителю сначала. В этом можете даже несомннваться.)))
А что вы будете делать с теми клиентами которые уже купили данную лодку с такой бедой?
Еще странно, а почему нельзя на ваши лодки ставить выносные транцы?? Просто как бы лодки 70-г бегают норм с ними. Или я не понял что то:)
WIssKI
>>>А что вы будете делать с теми клиентами которые уже купили данную лодку с такой бедой?
С какой бедой?)) с выносным транцем?))
Прежде нужно советоваться с производителем, предусмотрены или нет данные изменения на лодках, а не заниматься самодеятельностью и переваливать ответственность на производителя!
С такой приблудой на любой новой лодке будет данная ситуация! Если не верите можете проверить. На орионе,волжанке и тд и вовсе нет по килю внутри усиления,что будет способствовать той же ситуации...
А вообще нужно было подложить брусок и забыть обо всем, но Влад не ищет легких путей!)))
Эх Дамир браво, красиво переобулся! )))
В личку клиенту пишешь одно, что-то просишь, а на форуме ты уже все решил, провел экспертизу.
И назначил виновных. Хотя чему я удивляюсь!?
Буду краток.
Посмотрели киль абсолютно новой Тактики430.
Не убитой о льдины и не погнутой установкой транца...
Не переживай, кривой киль на месте.
Как ты думаешь, под какой мотор покупалась эта лодка?!
Даю подсказку, это будет недвацатьпятка и она тоже без трима.
Надеюсь ты уже понял, что будет установлено вместо него.
Или нет, ты не разрешал!? )))))))
Ах да, надо было у тебя спросить разрешение...
Кстати новая лодка по прежнему с белым пенопластом.
И дельные вещи еще не заржавэлло...
...
Как то слишком эмоционально, Дамир, реагируешь. Нашли проблему- всё-всё этого не будет. И опять же , типа сами виноваты. Не то поставили, не так закрутили.Не серьёзно как то получается. То что нашлись такие ребята, которые с одной стороны освещают тему покупки лодки твоего производства, находят ништяки и проблемы, это же хорошо, благое дело делают. Кстати Артём, большое тебе и брату и сотоварищам - Спасибо! - что по Орионбоат-у подобное сделал, теперь мы в курсе и производители подтянулись, начали исправляться.
Производителю совет- не старайся сразу ответить. Обдумай, посоветуйся со специалистами, если сам немного не в теме. Не старайся ответить быстро, старайся умно. Пока скорость выигрывает.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-04-18 02:43
Дамир ТАКТИКА
Кусать тигра в зад, пИсать супротив ветра, это всё можно. Вопрос - стоит ли. Не дразни Влада, за ним много опыта и много людей.
Реши вопрос мирно с пользой для всех.
Не, ну как так? Лодка ещё на производстве, а уже кривая. Но виноват тримм! И мотор25 при разрешенных 40. Ну хоть взял бы карандашик да прикинул нагрузку от 4х тактной 40и и 2х тактной 25 вместе с триммом прежде чем..... Ладно брэк пока.
> У вас все нормально и не критично. Не стоит за это переживать!На вашей
> фотографии не более 5мм. Что по нашему мнению в допуске, и не повлияет
> существенно на скорость! Максимум 1км сожрет.
> При 3мм это в допуске.
Дамир, откуда вы берете такие дикие допуски? Где они прописаны?
Неужели вы пользуетесь ГОСТом на обычные стальные конструкции?
Я уже неоднократно поднимал вопрос о нормативных документах, где конкретно прописаны допуски на сварочные деформации скоростных глиссирующих судов, на которые можно сослаться при изготовлении лодки для постороннего человека.
Гаражным самостройщикам часто приходится исправлять подобные деформации на своих лодках до передачи заказчику, в то время, как многим "официальным" производителям такие "залепухи" спокойно сходят с рук.
В настоящий момент "гаражные" стандарты многих моих коллег-самостройщиков предполагают наличие бухтин и деформаций около 1 мм от плоскости обшивки (при толщине обшивки 3 мм). И на такую подгонку естественно уходит много сил и времени. Поэтому было бы интересно узнать про какие либо официальные регламентирующие документы.
>>>никто и не разрешал ставить выносной транец и мощность больше на 50% допустимого!
1.об этом вам скажет любой производитель да и в ГИМСЕ вас не допустят к регистрации!
2.Мы не рассчитывали транцы под навесной трим который переносит нагрузку в одну точку транца. С сегодняшнего дня(чуть позже выложу фото) это место усилили доп.кницей и больше данный вопрос ни у кого не возникнет!
3.Лично я клиенту дал слово, что от нас приедет бригада по гарантии и исправит данный дефект(свои слова перед клиентом я сдержу и всегда сдерживал). То что Влад Hallucinogen к нам предвзят это давно всем известно)))Это относится и к ровности днища у остальных...о которых нет ни слова, как будто после сварки только в нашей фирме есть деформация...
4.Ранее писал что по приезду будет известна точная причина, так как до сих по моей просьбе не были высланы подробные фотографии.
5.Ранее нам писали >>>Кронштейн датчика эхолота как опция. Могли включить ее в стандартную комплектацию. Кусок железа.
Вам никогда не угодишь! То что клиентам делаются скидки в среднем 5% на лодку, в сумме в среднем это 10000, то об этом все молчат и не говорят что мы идем людям на встречу, а про опцию в 2000 на всю страну готовы кричать...Как вас понимать я не знаю...Может и лодку вам в подарок отдать раз это все кусок железа?))))слов нет просто...
6.Ранее писали>>>А что вы будете делать с теми клиентами которые уже купили данную лодку с такой бедой?
Будем отправлять бригаду для устранения дефектов,если таковые проблемы появятся,согласно данной нами гарантии на нашу продукцию)))
7.Ранее Влад писал>>>В личку клиенту пишешь одно, что-то просишь, а на форуме ты уже все решил, провел экспертизу.
И назначил виновных. Хотя чему я удивляюсь!?
Влад я повторюсь, что перед клиентом я слово сдержу и держим с ним связь.И так же сказал что точную причину скажу когда бригада будет возле лодки,так как нет подробных фото и причин может быть несколько! Лично твои провокации мне поднадоели.Не ты приобрел эту лодку а больше всех здесь от тебя грязи...Поверь с клиентом данную проблему мы решим и без тебя и он останется доволен, это перед всеми гарантирую и не прячу лицо за СКРЫТЫМИ НИКАМИ!
8. Ранее писал Пират>>> Дамир, ответь, моя гипотеза подтвердилась?
Да, мы ранее все испытания проводили со стандартной навеской мотора где нагрузка равномерно переходит на транец а не в одну точку по центру.Сейчас с сегодняшнего это место усилили,проблему решили, можно вешать любые виды тримов/транцев....
9.Ранее писал 7en7enych>>> да ну, вы на вол-ку гляньте, там то ж все кривое)))
Да меня просто огорчает ситуация что на волжанках орионах и тд что для всех по всей длине бухтины 5мм и более на новых не видавших воды с дном 4мм это НОРМА а на наших лодках до 5мм в одном месте прогиб из-за навески трима ранее нами не предусмотренного дак это писец какой-то!!!Будьте справедливы ко всем и не предвзяты тогда у меня не будет спора с вами!!!
10. Ранее писал Самопальщик>>>Дамир, откуда вы берете такие дикие допуски? Где они прописаны?
Допуски взяты нами лично из нашей же практики.На скорость влияет максимум на 1-2 км/час, тем не менее на данный момент даже с этими легкими неровностями Тактика остается одной из быстрых лодок.Готов летом заново посоревноваться кто опровергает мои факты!
Я ранее в другой теме писал уже что при хорошем проваре металла до 4мм будет однозначно деформация, выход из этой ситуации один проваривать короткими прихватками через большое расстояние, но это не выход и последствия от этого гораздо хуже, так что из двух зол мы выбрали хороший провар всего корпуса как и волжанка, но у них и при 4мм днище повело по всей длине, фото ранее прилагал!
Дак о каких нафиг допусках речь???Отправьте фото с каким шагом вы варите или вовсе ваши допуски не из практики сварки корпусов а их клепки??? не хочу обидеть но мы старемся но металл все равно деформирует....Надоела эта провокация если честно...
Дамир, речь про волны на днище не идет. Причины их возникновения понятны.
Речь идет именно о выгибе днища и, как следствие, килевой накладки в районе транца:
твои отношения с клиентами, это твои отношения, а здесь форум и каждый может высказать своё мнение. например ткни меня носои где я написал неправду?
ещё раз напишу, лодка в целом нравится. непонятна позиция оглашённая на всю страну: на производстве сварена кривая лодка, но виноваты в этом потребители, которые поствили тримм. причём это не самоделка, а фаричное изделие СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для установки на лодку. что не так? и каких вопросов стало к нам много? задавай! ответы есть!
Хрен с ними с 5мм, че делать лет через пять, если оно станет 30мм? Вот в чем беда! Продавать начнешь, тебя нахрен с такой лодкой пошлют (( Ну сезон отхожу, а там смотреть надо, прогрессирует или нет.
Дамир, вот только не нужно меня демонизировать!
Я понимаю тебе такие темы неугодны.
Правилами форума это не запрещено.
А вот искать скрытый смысл в моих сообщениях напротив.
Кто забыл, читайте правила...
Если вы не рассчитывали на подвесной трим, я уж тем более рассчитывал на то, что буду публиковать отчеты с кучей фотографий природы,
замеров скорости, показателей тахометра, кильватерного следа, довольных лиц и навесок мотора. И видеоролики с тестированием винтов.
Имею регистрации на профильных форумов и соц. сетях, очень легко могу опубликовать все и там.
С учетом микроразметки и релевантности выдачи поисковикам по множеству параметров.
Я этого не делаю только потому, что продолжаю верить в лодки Тактика.
Еще и смогу рекомендовать данную лодку друзьям и знакомым.
Дамир, мне продолжать верить или уже не надо?
Все произойдет как с транцем, ты знал что мы его будем ставить и не возражал...
Просто нашлась удобная отговорка?
Интересно другие ваши клиенты в курсе?
-
4.Ранее писал что по приезду будет известна точная причина, так как до сих по моей просьбе не были высланы подробные фотографии.
-
Дамир, забываешься, я не твой подчиненный!
Тебе владелец лодки объяснил, что лодка находится в 60км от города.
Но ты не имея ни запрашиваемых фотографий, ни объективных данных уже выяснил причину и назначил виновных!!!
> Я уже неоднократно поднимал вопрос о нормативных документах, где конкретно
> прописаны допуски на сварочные деформации скоростных глиссирующих судов, на
> которые можно сослаться при изготовлении лодки для постороннего человека.
Возможно, такие отраслевые документы и существуют, но вряд ли они доступны.
С другой стороны, известны результаты испытаний волнистых поверхностей. Из них следует, что при крутизне волнового профиля 1/25 увеличение коэф. сопротивления по сравнению с гладкой поверхностью равно 1,09, а при крутизне 1/12,5 равно 1,38.
Очевидно, такие данные могут быть критерием допускаемой волнистости. Если допустить 10%-ное увеличение сопротивления, то крутизна должна быть не выше 1/25.
Крутизна волнового профиля вычисляется как размах отклонения, отнесённый к длине волны. Если расстояние между швами принять 250мм, то для крутизны 1/25 размах отклонения должен быть 250/25=10мм.
> Хрен с ними с 5мм, че делать лет через пять, если оно станет 30мм? Вот в чем
> беда! Продавать начнешь, тебя нахрен с такой лодкой пошлют (( Ну сезон отхожу, а
> там смотреть надо, прогрессирует или нет.
я думаю ничего там с годами не изменится, лодка крепко сшита, этот дефект ( прогиб ) не даёт лодке раскрыть полностью свой потенциал. а когда мотор 25 а не 40 всё имеет значение.
вчера смтрели новую тактику 430 капотную. недавно приобрели в нашем городе. девственница. ни воды, ни мотора, ни тримма :), не видела. угадаете что там с днищем? ( в фотике аккумы были заряжены:))
Влад
>>>Но ты не имея ни запрашиваемых фотографий, ни объективных данных уже выяснил причину и назначил виновных!!!
Влад я ни в коем случае не отрицаю нашей вины и не отказываюсь от гарантийного устранения данного дефекта.И никак Влад не хотел тебя и клиента огорчать чем-то!Данный элемент лодки уже усилили(фото позже вышлю)впредь это не повторится, а на тех лодках произведенных ранее такого не случится если не устанавливать мотор через данный трим. А со стандартной навеской мотора наши лодки ходят годами и нет такого эффекта как на вашей! Могу обзвонить клиентов и запросить фото после годов эксплуатации, поэтому и начались сомнения, меня тоже поймите)))
Мне кажется, что так и не поняли причину возникновения этого изгиба. Он не возник из-за трима, веса мотора, скакания по волнам и прочего.
На мой взгляд, причина- несоблюдение размеров заготовок и режимов сварки на производстве.
Отписались ведь уже, есть и на локах, не видевших ни мотора , ни воды еще. Зачем там что-то усиливать?
я думал офицалы должны позвонить и сказать что вот вы у нас купили лодку и у вас возможно кривое дно а если еще трим повесили, да датчик эхолота на струбцине то вообще вам пистец:D:D
По идеи вы должны сообщить всем владельцам которые купили данные модель лодки что она имеет такой дефект, а не ждать когда закончится гарантия чтоб потом сказать сорян Брат мы не причем=) хотя уже форум и эта страница как доказ., база идет. С другой стороны я понимаю что это сделать нууу, да наверно не как=) Трубить по новостям что Лодка 430 фирмы тактика от Трима или не отрима а с завода идет кривой, то же не стоит наверно, можно вообще без клиентов остаться. Я думаю в вашем случаи лучше как бы для себя именно на эти модели продлить гарантию, если не кто не обратится, значит супер, обратятся то с едете на мастера рукожопа=)
вроде я считаю норм выход с положения! А то что там другие лодки кривей чем ваши или волнистей, тут уже разберутся другие ребята которые отдали свыше 400.000 за лодку которая, как старая стиральная доска, и утешают себя : Ой да это не че страшного, оно пройдет, ой ну за такую то цену =)))
И честно говоря я Владу благодарен!
Благодаря ему наши лодки становятся ещё лучше и надёжнее!
А чтобы быть справедливым ко всем, до кого не смогли дозвониться и тд... Объявляем на все проданные лодки и на те которые будут проданы гарантию 2 года!
Если у кого есть вопросы, обращайтесь!
Дамир, давай разберёмся раз и на всегда с этим триммом. если считаешь что устанавливать его нельзя, надо написать об этом в паспорте, и тогда все вопросы будут к пользователям, если они останутся, а если всётаки можно устанавливать, как на любые другие лодки, то перестань писать этот бред про одну точку и т.д. и т. п.
ты же просил обращаться если будут вопросы:)))
там не надо ничего доваривать, на мой взгляд, всё сварено прочно и достаточно надёжно. сам по себе тримм имеет площадь опоры больше чем у мотора и так же как и мотор крепится на четыре болта сквозь транец лодки
Дамир, твоя позиция вызывает уважение, молодец что живо откликается на критику и прислушиваешься с народу, а народ тут у нас с опытом, к его мнению не грех прислушаться.
Но, не спеши с ответами на резкие посты, возьми маленькую паузу, отойди подумай и потом уже, спокойным тоном всё объясни.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-18 03:31
milasUfa
"Скоро Тактика будет идеальна."
Пока обсудили "линию киля" и сделали поправки.
Однако лодка - "глиссирующая ПЛАСТИНА", продольно ровная(поперечные реданы отдельная тема) , в нашем случае это не только "линия киля", но и две плоскости(собственно две половинки дна), сходящиеся в "линии киля", они так же не должны иметь "впуклостей" по длине(прогону лодки) как минимум на 1/2-2/3 длинны лодки от транца по всей ширине(глиссирующей поверхности). Иначе условно ровная "линия киля" теряет свой смысл.
Данный вопрос пока не изучался.
Пират речной не обижайся!
Неумышленно использовал фото с твоей идеей, но мне нужна была не она.
А изначальный вариант фото, усиленный уголком.
Но пирожок с мясом ты заслужил. ))))
Борис, ты все верно написал...
Потери 1-2, а может и все 5км.ч. никому не интересны.
Никто скоростные испытания не проводил.
На днях мы продолжим испытания...
Я так и не понял Дамира по сложившейся ситуации...
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-04-18 04:24
milasUfa
на фотах выше mmaksа "от транца" плоскости дна "условно" ровные(очень хорошо), со "стиральной доской" от сварки и "аля интерцептор" в месте сварки дно/транец(последнее плохо).
На фото Scarlo не только "линия киля", но и как минимум внутренний редан на длине 1/3 от транца "поведен" во внутрь "пузырем"(крайне плохо). Это просто не допустимо!
Еще раз, по длине пластина дна должна быть ровной! Как этого добиться в производстве не знаю. Может выкройки с запасом на "усадку" делать, но добиться этого необходимо.
hallucinogen
А чего ты Дамира не понял, жди гостей от него, прям у вас будут лодку переваривать. Важно все косяки найти и обозначить, чтоб парни подготовились.
> Дамир ТАКТИКА писал:
>
> > Усилили киль более мощной кницей, теперь не уводит днище после хорошего
> провара!
>
> То есть ты согласен, что киль увело при производстве лодки, а не из-за
> использования выносного транца?
данет скорее всего, просто на производстве это сделать не сложно,а здесь люди успокоятся,а то уже за пирожки спрашивают ))
> Scarlo писал:
> > То есть ты согласен, что киль увело при производстве лодки, а не из-за
> > использования выносного транца?
>
> Не факт. У меня прогиб по килю 3мм, у Влада целый сантиметр. Хз когда он
> образовался и че теперь делать. Я тоже трим хочу ставить
Не все лодки одинаково кривые, но данное искривление получено именно при сварке. Просто на него производитель не обращал внимание. Или забивал.
> Scarlo писал:
>
> > Дамир ТАКТИКА писал:
> >
> > > Усилили киль более мощной кницей, теперь не уводит днище после хорошего
> > провара!
> >
> > То есть ты согласен, что киль увело при производстве лодки, а не из-за
> > использования выносного транца?
>
> данет скорее всего, просто на производстве это сделать не сложно,а здесь люди
> успокоятся,а то уже за пирожки спрашивают ))
Ну как нет то?
Дамир же написал - "теперь не уводит днище после хорошего провара!"
То есть раньше днище вело именно после хорошего провара.
хочется верить в то, что "коллективный разум" все таки доведет данные лодки до некоего технического совершенства , главное чтоб производитель мотал всё это на ус, отлаживал производство и обеспечивал контроль качества. то что обсуждается здесь, именно та лодка которую собирает Влад ,это отдельно взятая лодка,а выпущено их уже не одна ;) я вот про свою пока молчу )) надеюсь что хоть пойдет хорошо,но без напилинга уже понимаю что ни как.
Ну Владу теперь медаль надо, сподвиг производителя через пять (не ошибаюсь?) лет сделать изменения в конструкции. А все эти годы клепали и не видели!? - и так сойдёт!
А тут дотошный попался...
Ну и что эта двухлетния гарантия - на прогиб, что не увеличится?
Н-да. Дамир, мы конечно не знакомы, но человека можно узнать(хотя бы частично) по его стилю написания.Интересно было посмотреть как ты сначала пытался на ребят вину свалить , потом признал, что есть косяк и решил двухлетней гарантией закрыть проблему+изменив конструктив....
Вас, господа троллингисты (раз уж вы перешли на личности), что именно не устраивает?
1. То, что мы внесли изменения в конструкцию и теперь при навеске трима впредь деформации не будет?
2. То, что мы увеличили гарантию до 2-ух лет на все ранее произведённые лодки и те, которые будут произведены?
3. То, что мы не сняли с себя ответственность за гарантийные обязательства, и в ближайшее время будет отправлена бригада для устранения дефекта обсуждаемой лодки клиента Влада?
4. Често говоря, ранее не сталкивался с такой ситуацией, знаю лично клиентов со стандартной навеской мотора, эксплуатирующих наши лодки более 3-ёх лет, и ни у кого из них данной проблемы не возникло. Причина в том, что все испытания ранее мы проводили без данного трима, а так как данный трим отдаляет мотор от транцевой плиты, увеличивая нагрузку и плечо, то соответственно из-за этого и появилась деформация.
5. Да, хороший провар на новых лодках приводит к небольшой, НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ деформации днища, но со вчерашнего дня мы устранили эту проблему, сохранив хорошую проварку днища без деформации. На фото, выложенных (Maks) ранее ваших хвалёных лодок Ориона и Волжанки, на мой взгляд, это прихватка по килю менее сантиметра и соотвественно дабы сохранить ровность днища - это экономия времени, прочности и расходных материалов на единицу изготавливаемой продукции, что, на самом деле является более серьезной проблемой, выводы делайте сами.
P.S: всем вновь заказавшим клиентам не стоит переживать по данной причине, данный дефект устранён. Пишите, звоните, предоставим скидки, подарки)))
1. Деформация произошла не из-за тримма, а ещё на производстве.
2. В данном случае- мимо, но в общем очень хорошо!
3. Владелец лодки не является клиентом Влада, а гарантия есть гарантия, вы за это получили деньги.
4. См. Пункт 1.
5. К качеству сварки вопросов нет, только к геометрии. У ориона, кстати, ровно( т.е. в принципе возможно, но надо уметь)
P.S. раз дефект устранён, значит он был.
При чем тут тролли? Или личности? Разговор о лодке.
На фото, выложенных (Maks) ранее ваших
> хвалёных лодок Ориона и Волжанки, на мой взгляд, это прихватка по килю менее
> сантиметра и соотвественно дабы сохранить ровность днища - это экономия времени,
> прочности и расходных материалов на единицу изготавливаемой продукции, что, на
> самом деле является более серьезной проблемой, выводы делайте сами.
ВОВКА писал:
>>>Дамир, твоя позиция вызывает уважение, молодец что живо
>>>откликается на критику и прислушиваешься с народу, а народ тут у
>>> нас с опытом, к его мнению не грех прислушаться.
>>>Но, не спеши с ответами на резкие посты, возьми маленькую паузу,
>>>отойди подумай и потом уже, спокойным тоном всё объясни.
Что вы на производителя напали, человек адекватно отреагировал на недостаток, всем все пообещал, что вы еще от него хотите? Денег за лодку вернуть и еще столько в качестве компенсации? Дамир отличный человек, отдупляет и реагирует своевременно. Дамир 5 баллов! Времена наступили тяжелые, хотел свой риб на Тактику поменять, но пока средств недостаток, а появятся сразу куплю.
> Что вы на производителя напали, человек адекватно отреагировал на недостаток,
> всем все пообещал, что вы еще от него хотите?
Хотим, чтобы признал, что вот этот вот дефект:
Является производственным, а не полученным во время эксплуатации из-за навески двигателя на трим.
Да , производитель не учел , что начнут устанавливать выносные транцы и др приблуды , из за которых увеличивается рычаг давления на транец так как вывеска мотора дальше транца аж на 15 см. , посмотрите как раньше делали выносные транцы у совколодок ! там шпильками усиливали к рецессу ! В данном случае Дамир не учел , что народ будет колхозом заниматься и он пошел навстречу и пообещал у кого проблемы - исправить !
> Пират речной писал:
>
> > Что вы на производителя напали, человек адекватно отреагировал на недостаток,
> > всем все пообещал, что вы еще от него хотите?
> Хотим, чтобы признал, что вот этот вот дефект:
>
> Является производственным, а не полученным во время эксплуатации из-за навески
> двигателя на трим.
Друзья, что тут доказывать, дефект явно производственный, если бы киль так прогнулся от того что увеличили плечо нагрузки от того что сместили точку крепления массы т.е. двигателя, прогнулся бы не только киль но и днище с бортами бы потянуло, однако на фото видно что линия соединяющая днище и борт абсолютно ровная!!!! еще вариант что деформация от механического воздействия при отгрузке, транспортировки, но не от эксплуатации уж точно, во всяком случае я не могу представить на что можно так налететь на ходу что бы замять киль у !транца! К тому же, понимаю что не доказательство, но зная очень давно Влада и его трепетное отношение к лодкам, к тому же к чужим... ну просто бредовый домысел что виноват владелец!!! Дамиру респект, что во время остановился в обвинительных высказываниях, переобулся и пошел на встречу всем клиентам, таких людей уважаем!!! Ошибиться может каждый, далеко не каждый готов признать ошибки и разработать корректирующие мероприятия для их устранения!!!
Смотрел я в сторону и Тактики и Ориона и Волжанки при выборе лодки, но наступив на горло своим опасениям, купил все таки пластик. не нравятся мне грубые сварные швы на сварных лодках, эстетический вид в приоритете.
> Друзья, что тут доказывать, дефект явно производственный, если бы киль так
> прогнулся от того что увеличили плечо нагрузки от того что сместили точку
> крепления массы т.е. двигателя, прогнулся бы не только киль но и днище с бортами
> бы потянуло, однако на фото видно что линия соединяющая днище и борт абсолютно
> ровная!!!!
Если бы это было бы от увеличенного плеча, то скорее транец выгнулся бы.
Ну, и если бы транец выгнулся, то киль бы как раз начал выравниваться, так как кница давила бы на киль.
Да и Дамир именно это писал: "Причиной деформации именно данной лодки стал именно выносной транец упирающийся в кницу по центру!"
То есть выносной транец упирается в кницу, а если в кницу упираться, то она (кница) должна упираться в киль.
Касаемо прихваток на волжанкпх и орионах,которые якобы мелкие,не отличаются прочностью и т.п ...возьмем волжанку,ходят уже годами и под немаленькими моторами,и проблем а прочности ни у кого нет,то волнистое дно что идет изначально хуже не становиться,и носом они не липнут.
А больше всего удивляет,это касается сейчас и ориона,и тактики, это то,что что либо нет никакой технологии,либо никакого контроля за производством, и люди которые их делают никакого ни опыта ни знаний не имеют,а так,собрались и решили,а дааайте лодки делать,слепили и на продажу,не учитывая ни прочностные характаристики,ни эргономические,а все тесты, улучшения и доработки получаются за счет покупателя,ведь лодка то попадает к нему по конечной цене готового изделия,а не со значительной скидкой как образец для испытаний.
Не соглашусь Тема с тобой в одном случаи! Может и когда то они собрались и решили делать лодки, но это было давно и на сколько я знаю уже некоторые знакомые ходят не один сезон под ебунячим грузом и им хоть бы хны, а это уже говорит о чем то! А то что в этом участвуют сами покупатели думаю страшного особо не че нет!)
> Ну, и если бы транец выгнулся, то киль бы как раз начал выравниваться, так как
> кница давила бы на киль.
> Да и Дамир именно это писал: "Причиной деформации именно данной лодки стал
> именно выносной транец упирающийся в кницу по центру!"
> То есть выносной транец упирается в кницу, а если в кницу упираться, то она
> (кница) должна упираться в киль.
Саня, не разводи демагогию, ну решили же, что маленькая нелепая кница всему виной.
Производитель устранил этот дефект на производстве и готов устранить на данной лодке.
ttemmich писал:
> А больше всего удивляет,это касается сейчас и ориона,и тактики, это
> то,что что либо нет никакой технологии,либо никакого контроля за
> производством, и люди которые их делают никакого ни опыта ни
> знаний не имеют,а так,собрались и решили,а давайте лодки
> делать,слепили и на продажу,не учитывая ни прочностные
> характарестики,ни эргономические,а все тесты, улучшения и
> доработки получаются за счет покупателя,ведь лодка то попадает к
> нему по конечной цене готового изделия,а не со значительной
> скидкой как образец для испытаний.
Артём, к сожалению, сейчас не Советский Союз и никто не будет проводить длительные ресурсные испытания, ну нет на это ни времени ни денег даже у крупных контор, не говоря уж о Тактиках и Орионах, хорошо хоть что производитель на критику реагирует адекватно.
> Scarlo писал:
>
> > Ну, и если бы транец выгнулся, то киль бы как раз начал выравниваться, так как
> > кница давила бы на киль.
> > Да и Дамир именно это писал: "Причиной деформации именно данной лодки стал
> > именно выносной транец упирающийся в кницу по центру!"
> > То есть выносной транец упирается в кницу, а если в кницу упираться, то она
> > (кница) должна упираться в киль.
>
> Саня, не разводи демагогию, ну решили же, что маленькая нелепая кница всему
> виной.
> Производитель устранил этот дефект на производстве и готов устранить на данной
> лодке.
Вовка, в чем демагогия? Кого я хочу ввести в заблуждение?
Производитель менял версии вины пользователя, от "обо что вы ее приложили" до "никто не разрешал использовать выносной трим", а в итоге оказалось, что технология виновата.
Так надо как минимум извиниться перед Галюциногеном за напрасно возводимый полеп на него.
> Не соглашусь Тема с тобой в одном случаи! Может и когда то они собрались и
> решили делать лодки, но это было давно и на сколько я знаю уже некоторые
> знакомые ходят не один сезон под ебунячим грузом и им хоть бы хны, а это уже
> говорит о чем то! А то что в этом участвуют сами покупатели думаю страшного
> особо не че нет!)
Ну как сказать,может собрались и давно...а косяки теже,что касается что им хоть бы хны...на орионах то первых и борта волной вело,косяк серьёзный, но хоть на безопасность не влияющий,в отличии от трещин в носовой части из-за слабого набора,они потом еще схему усиления высылали и оплату работ,как такое можно производить и сертифицировать,у меня в голове не укладывается...не,конечно произаодители молодцы, хоть и не сразу,но идкт на диалог и устраняют недоработки,но извечный аопрос,почему нельзя сразу сделать хорошо,ведь экономия копеечная,которая не превратиться в какую-то ощутимую сумму даже за год по итогам всех выпущеных лодок.
Ну и конечно же начало диалога,при чем у всех...где ударился, обо что потерся...зачем сломал...а потом кто по тихому,кто как,начинают быстренько косяки убирать)))
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 21-04-18 19:48
s494 писал:
> "надо как минимум извиниться перед Галюциногеном за напрасно возводимый полеп на
> него."
>
> И не возобранится материально возместить моральный ущерб! )))))))
> Литрами, к примеру. ))))
Поддерживаю! С Дамира бочка пива! На Фест. Ух, напьёмся.))))) Момент - а рыбу кто обеспечивает?
А может, вообще Фестиваль в Сосновке сделать? Наиля Саитова напрячь, как главу поселения?))))) Дамир - поставщик халявного пива, Карнаухова за рыбой отправить. Сосновка - признанный центр лодкостроения, а сачкуют.
>>>Поддерживаю! С Дамира бочка пива! На Фест. Ух, напьёмся.))))) Момент - а рыбу кто обеспечивает?
А может, вообще Фестиваль в Сосновке сделать? Наиля Саитова напрячь, как главу поселения?))))) Дамир - поставщик халявного пива, Карнаухова за рыбой отправить. Сосновка - признанный центр лодкостроения, а сачкуют.
Я только за))))Только боюсь пьянка таким составом до добра не доведёт)))))))
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 21-04-18 20:39
Да ничооо, мы люди опытные - выпьем всё и свё равно мало будет.
Как в студенческой песне - ...В пещере каменной нашли источник водки, и мамонт жаренный лежал на сковородке. Мало водки мало водки мало.... и закуски тоже очень мало!
