Работаю на крупном оборонном предприятии. Кто следит за темой оборонки в РФ, знает, что есть "пожелание" ВВП, после посещений предприятий ОПК, видеть в номенклатуре выпускаемой продукции не только продукцию специального назначения, но и "гражданскую". Сейчас ведется поиск новых направлений и рассматриваются все предложения. Одно из моих - выпускать винты к лодочным моторам (литейное производство и механообработка "на высоте", так что смогем), но нужно изучить рынок сбыта. А как изучить? Естественно к Вам, уважаемые. Наверняка у кого-либо из присутствующих есть "выход" на эту информацию. Какое количество лодко-моторных средств, какое количество моторов с винтом, процент мощностного соотношения. На данном этапе интересна всякая информация.
Для начала попробуй сделать копию отливки какого нибудь соласа.
Очередной !@#$%^еж о том что собираемся что то делать. А по факту только ВВП нужно доложить что что то делаем.
Мотор Импульс походу по такому же поручению производить стали
Винты нужны, но только потяните вы конкуренцию с китаем и корейцами. E.Chance по цене дешевле Соласа, очень даже не плохого качества, они очень активно на рынок зашли. Корейский Baecksan тоже не намного дороже. Так что надо считать. Вам не здесь надо спрашивать. Связывайтесь с крупными оптовиками, у них больше информации, и первые потребители все равно они будут.
Интересно чего это все на китайском алюминии зациклились. Если сделать реально хорошую сталь, то продавать можно как на внутреннем рынке, так и вероятному противнику, ибо должно дешевле там стОить. А сырьевая и интеллектуальная база в России есть, судя по бесшумным варшавянкам винты и считают и производят получше американцев.
> но нужно изучить
> рынок сбыта. А как изучить? Естественно к Вам, уважаемые.
Более естественно спросить у продавцов. Любой продаван знает сколько он винтов продал в этом году, прошлом и т.д. Дальше - из какого материала, с каким числом лопастей и т.п. Работа не маленькая вырисовывается.
Рынку нужна либо цена либо эффективность, сделайте либо очень дешевый , но скорее всего низкокачественный, либо реально превосходящий по основным показателям продукт, второе всегда интересней первого но и затратней и сложней, главное не спуститься к выпуску скороварок и машинок для закатки банок...
> Более естественно спросить у продавцов. Любой продаван знает сколько он винтов
> продал в этом году, прошлом и т.д. Дальше - из какого материала, с каким числом
> лопастей и т.п. Работа не маленькая вырисовывается.
*************
Аркадий, в нашем регионе , особенно в предыдущие годы,один убитый винт в сезон на каждом моторе. Продавец везет винты с большим процентом риска.
Покупка в Спб происходит из других регионов, из Финляндии, восстановление мастерами..., обмен друг с другом.
Но винты,особенно нормальные и бюджетные нужны всегда.
Остается определить нишу. К каким моторам и какие винты нужнее...
Положим, в нашем регионе моторы 90-100-115 -140 сил - преобладают в сегменте "большие моторы".
И еще моторы 9.9/15 и 40-60 сил тоже распространены.
Можно делать упор на них.
Цена на 2 тысячи ниже китайских , с учетом логистики,будет пользоваться спросом, кмк!
Думается мне, что алюминий для нашей оборонки будет дороже, чем китайцам, электричество тоже, налоги, зарлпаты... Цена будет солас +200%. Ну если не из отходов производства их не лить по ночам...
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 21-04-18 02:07
Hant86 писал:
> Винты нужны, но только потяните вы конкуренцию с китаем и корейцами. E.Chance по цене дешевле Соласа, очень даже не плохого качества, они очень активно на рынок зашли. Корейский Baecksan тоже не намного дороже. Так что надо считать. Вам не здесь надо спрашивать. Связывайтесь с крупными оптовиками, у них больше информации, и первые потребители все равно они будут.
Надо в первую очередь определиться, нужен качественный продукт или всякая шляпа? По уровню шляпы-Китай нам не переплюнуть, нужно делать хороший продукт.
Я тоже работаю на оборонке, НПП "Звезда". У нас тоже есть почти любые возможности.
Не понаслышке знаю наше ценообразование, едва ли цена получится конкурентной.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-04-18 03:17
shomka40
изучайте - Ссылка.
Только учтите, кроме отливки есть еще резиновый демпфер, посадочная втулка, хорошо бы отбалансировать винт.
Очень нужны стальные винты хорошего качества.
Нужны винты серий Амита3 и Нью Сатурн.
По Баллистикам чуть позже можно говорить.
Ну и чуть видео - Ссылка. Осилите?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-04-18 03:42
shomka40
еще подумайте "глухие" заклепки делать, как у Бралло, и чтоб пожестче были, нежели обычные. Болты/гайки нержа, доступные по цене, иные мелочи для производства лодок и крепежа моторов.
Тримы аля СМС, лифты, выносные транцы, якоря, лебедки...
Рулевые троса расходник, сами рулежки безъинерционные.. Троса д/у, наконечники на троса.
> shomka40
> еще подумайте "глухие" заклепки делать, как у Бралло, и чтоб пожестче были,
> нежели обычные. Болты/гайки нержа, доступные по цене, иные мелочи для
> производства лодок.
\
Из дюрали б вытяжные. Глухие. Чтоб греть перед использованием.
Искал такие - не нашёл.
Есть нержа, но не глухие.
> Есть такая штука ГИМС. Там есть вся информация. Там работают люди - живые люди.
> Дальше сами...
А причем здесь ГИМС, чем они смогут помочь ТС?
Если при одинаковых параметрах с существующими на рынке винтов цена будет ниже на 25%, то интерес будет.
Ну а если на 30-33% будет ниже, то рынок ваш.
> опять же - какие конкуренты на этом рынке. Преимущество продукции того или иного
> конкурента и пр. и пр.
Если ответ на эти вопросы требует получения знаний и информации с интернет-форума то стоит посмотреть в другие направления загрузки технологических возможностей предприятия . Прошу не принимать сказанное как снобизм или хамство. Это реальная оценка необходимой глубины погружения в тему. Чему бы там не учили на курсах MBA-менеджер ничего создать не может . Российская реальность... Поэтому чтобы выпускать винты надо знать о них больше любого из здесь присутствующих и не задавать а отвечать на вопросы, уметь считать любой винт на калькуляторе , и в общем то жить этим, даже во сне видя паральные диаграммы Папмеля :) По сути ничего сложного в производстве винтов для технологически оснащенного предприятия нет, но основная проблема в том что для достижения невысокой себестоимости(а иначе даже по цене близкой к Соласу никто не купит) нужен объем, которого в России нет.
Поэтому если предлагают выпускать на оборонном предприятии гражданскую продукцию-пусть дают номенклатуру и финансирование под ее освоение, на иных условиях даже в СССР идиотов не было в это дело влезать без соответствующего постановления.
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 21-04-18 08:12
Предлагаю начать с винтов для Ямахи-30H(-25B).
Родные алюминиевые винты, а также их китайские копии - полное говно,
поэтому сделать винты, превосходящие родные по КПД достаточно просто:
увеличить диаметр до 10~10 3/8 дюйма, в зависимости от шага, и все дела.
Можно тупо скопировать американские Turning Point Hustler, дополнив линейку шагами 12 и 14 дюймов.
> Есть такая штука ГИМС. Там есть вся информация. Там работают люди - живые люди.
> Дальше сами...
А можно поподробнее услышать какая такая информация есть или может быть у недалекой недоконторы созданной на базе ЖКХ в плане бизнеса творчества и изобретений ?????
Ну очень интересно с чем это вы решили олецетворить ГИМС ?
С каким научным или конструкторским институтом ??
Что у них есть ?
Поддерживаю, скопируйте другие винты и продавайте дешевле. А то 4-5 тысяч за винт не гуманно за кусок алюминия. Почти таких же денег 4 тактный двигатель лифан стоит.
> Так и вопрос здесь задал - наверняка же здесь ГИМСовцы обитают. Цена -
> естественно "обсуждаема". На это и маркетинг с изучением рынка.
Ничего умного в плане бизнесса или литейного производства они вам не скажут.
ГИМС это слепые клерки. У них даже аналитического отдела нету.
Производство винтов связано на уровне точной отливки на подобии лопаток авиационнного двигателя.Кто в курсе тот поймёт.
Кустарщина тут не пройдёт.А хорошие винты для всех иномарок нашли бы своего покупателя 100%
ps Выпускайте лезвия - в стране кроме тупых Спутников и Нева лезвий нету.
Слабо составить конкуренцию жилетам ??? Убейте Жилет !!! ))))))))
А то высоточные ракеты имеем а своих лезвий фигвам.
Указка сверху поступила, значит будет что пилить.
Боле-менее похожий на реальный бизнес план, согласование, утверждение, распил первых поступлений.....
В итоге весьма неплохой винт для отчета, неимоверно щедрые бонусы всем, кто выше манагера, премия формовщику за смекалку, репортаж по местному ТВ,
на мгновение все счастливы, но...
Себестоимость единицы продукта 48600 р.
У нас только так.
> Указка сверху поступила, значит будет что пилить.
> Боле-менее похожий на реальный бизнес план, согласование, утверждение, распил
> первых поступлений.....
> Указка сверху поступила, значит будет что пилить.
> Боле-менее похожий на реальный бизнес план, согласование, утверждение, распил
> первых поступлений.....
> В итоге весьма неплохой винт для отчета, неимоверно щедрые бонусы всем, кто выше
> манагера, премия формовщику за смекалку, репортаж по местному ТВ,
> на мгновение все счастливы, но...
> Себестоимость единицы продукта 48600 р.
> У нас только так.
Все , как всегда в России
фантазии. нет такой возможности. если всё официально, то себестоимость изделия будет выше китайской розницы, а качество лишь бледная копия её.
а если всё подпольно по черно-серому, то тут и обсуждать нечего, десяток другой винтов не спасут водномоторную Россию))
великолепные винты для варшавянок у нас действительно делают, но это уникальные штучные изделия, сумасшедших денег, нам с вами, как налогоплательщикам, стоящие.
Водомётные насадки начните выпускать, импеллеры для водомёта, винты спортивные, рулевые редуктора, шестерни для редукторов ПЛМ.
Что вас клинит на что полегче и на говно которое и так под каждым кустом в избытке. Винты на малосильные моторы не хрена не выгодны даже в перепродаже.
А можно заказать Прямоточные насадки - ну очень надо на 20ку ))))))))))
Интересно кем ТС работает на оборонке ? Руководству бы взять да связаться с теми оборонками которые когда-то выпускали подобные винты
Я понимаю что многое похерили но веть многое и осталось. Рукописи не горят....
shomka40
Если хотите начать производство винтов, наймите человека, хоть мало- мальски знающего эту тему, понимающего в устройстве винтов. Иначе получится, как уже было с Tabletka - винты вроде есть, а не едут - сделаны без понимания. Вот дело и заглохло.
> ВикСТ писал:
>
> > Есть такая штука ГИМС. Там есть вся информация. Там работают люди - живые
> люди.
> > Дальше сами...
>
> А причем здесь ГИМС, чем они смогут помочь ТС?
> Если при одинаковых параметрах с существующими на рынке винтов цена будет ниже
> на 25%, то интерес будет.
> Ну а если на 30-33% будет ниже, то рынок ваш.
++++ при равном качестве с солас достаточно и 10-15% разницы в цене, чтоб рынок отбить. Только делать нужно весь ассортимент на все моторы. А нержу как раз можно делать позже, покупать ее будут все же реже, и потом у нас задача, я так понимаю, кучу алюминия где-то пристроить, примерно 2млн тонн. Но ведь фиг получится, потому что честно работать не умеют. Если только не будет личного контроля ввп.
> almai писал:
>
> > было с Tabletka - винты вроде есть, а не едут - сделаны без понимания. Вот
> дело
> > и заглохло.
>
> Я за производством Таблетки следил внимательно, что то не припомню что бы были
> тесты и "винты не ехали"
Были тесты. Увеличение скорости так и не получили.
Получили более быстрый выход на глис и меньшие обороты на крейсере.
> А пропал он в аккурат как бакс скакнул, видать и рентабельность в два раза
> упала, смысл потерян.
Дык, наоборот должно быть - импортные винты подорожали. А у него производство местное, от курса доллара особо не зависит - его винты должны были рынок брать на раз. Но, видимо, что-то пошло не так.
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 21-04-18 20:55
Что то мне подсказывает, что ценник сегодняшних китайских винтов "придуман" нашими перепродаванами, и к реальной стоимости отношения имеет очень мало.Поэтому всегда имеется вероятность, что даже наладив новое производство отечественных винтов "за недорого"(иначе рынка не завоевать), легко можно столкнуться с ситуацией, когда любой наш перепродавец китайской продукции, для отстаивания своего места на рынке-просто снизит свою "маржу" процентов на 200 и опять выйдет на цену, по которой никакое наше производство никогда не сможет сделать готовый продукт.Конкурировать с их массовостью производства никакому , даже самому оборонному предприятию, при условии торговой "открытости"границ-просто никак.
Для примера могу привести близкий мне по роду деятельности пример-тиристор для зажигания л.м в наших "лабазах" стоит до 75 рублей за штуку, от китайцев полно предложений до 2р75 копеек ...
Коммутатор зажигания для мопеда(практически аналогичен для мелких л.м.) стоит 100 рублей-это готовое изделие!
Вот и думайте, о какой конкурентной цене может идти речь...
Вот если делать что то эксклюзивное, да еще запрещенное к ввозу через наши границы(типа как пошлинами на японские авто)-тогда можно будет получить премии за освоение нового направления производства товаров для населения, которые ему(населению) все равно придется покупать(примеров масса-сами вспомните).
> Были тесты. Увеличение скорости так и не получили.
> Получили более быстрый выход на глис и меньшие обороты на крейсере.
это я помню, меня бы такой расклад вполне устроил бы!
но было сказано "непоехали" - это что только скорость?
если бы я на крейсере пару литров расхода скинул - супер!
> ++++ при равном качестве с солас достаточно и 10-15% разницы в цене, чтоб рынок
> отбить. Только делать нужно весь ассортимент на все моторы.
С какого *** разница в цене даже 50% поможет "отбить" рынок. На полке магазина они все равно будут лежать по практически одинаковой цене.
По ассортименту - согласен. Чтобы оказать хоть минимально заметное влияние на рынок, нужно чтобы через 3 сезона в каждом "марин-подвале" стояли винты всех типоразмеров в яркой броской упаковке. На каждом форуме трудились продвигальщики товара, все дилеры были мотивированы и т.д. и тп. Иначе - пшик с подведением итогов, пробные 100шт, премии и забыли-проехали.
Любое производство "по указке" обречено на провал. Я уверен, что и мощностей под это никаких нет.
> ++++ при равном качестве с солас достаточно и 10-15% разницы в цене, чтоб рынок
> отбить. Только делать нужно весь ассортимент на все моторы. А нержу как раз
> можно делать позже, покупать ее будут все же реже, и потом у нас задача, я так
> понимаю, кучу алюминия где-то пристроить, примерно 2млн тонн. Но ведь фиг
> получится, потому что честно работать не умеют. Если только не будет личного
> контроля ввп.
ааа насмешил ))) твой ввп уже проконтролировал строительство "восточного" сколько там денег пильнули?
а если по теме то тут в теме про инсульт. кто-то кричал даёшь импеллеры де спрос большой обеспечу. ну и к дубненцам можно постучаться. раз там планируют клепать лодочные моторы то и запчасти где то потребуется выпускать.
У нас в стране не будет производства моторов подвесных и др. Никогда.. А вот лодок катеров со стационарными двигателями и водометами..вот бы возобновили Амуры востоки .вот это тема , но не то что щас за миллион минимум с бу япономоторами предлагают.которые продают годами.
Друзья, всем привет! Все таки жизнь потихоньку заставляет нашу страну начать что-то делать своими руками. Вот к нам наконец-то подключилось оборонное предприятие и предлагает свои мощности. Это не может не радовать!!! Жаль только, что интерес оборонки к гражданским проектам без ВВП не происходит, а ведь это большая индустрия, рабочие места, большие деньги и независимость в конце концов от зарубежных партнеров.
То, что начинал я, в общем-то медленно, но продолжается. Как только мы довели изделие более менее до ума, в прошлом году, начались трудности у литейщиков и в итоге на данном заводе направление технического литья было свернуто. Осталась художка, но винт должен работать, а не только радовать глаз. Но дело живет и обязательно задуманное реализуется.
Вообще я пришел к выводу, что выпускать алюминиевые винты по 1,5-2 т.р. вполне реально и надо к этому стремиться, но капитальные вложения при этом очень большие.
С другой стороны, лодку приводит в движение не цена винта, а его характеристики и то, насколько он доведен до ума. Человек, походивший на нормальном винте, как показывает практика, не поставит обратно ни Солас ни Ямаху ни Меркури ни уж тем более дешевый Китай или Корею. Винт, даже в гонках, это далеко не только максимальная скорость. Поэтому по цене не обязательно упираться в 1,5-2 т.р., можно спокойно делать изделие и за 4-5 и его будут брать.
> Зима была посвящена автоматизации мех.обработки отливки. Наш человек так и
> хочет, чтобы было как в сказке "по щучьему велению" )))
>
> Вот что получилось.
>
> Если присмотреться, то станет ясно, что есть еще над чем работать, но товарный
> вид стали уже проглядывается.
>
> Винт полировался на установке типа Stream Finishing
+++
Зачётно выглядит, если баланс хороший и ттх- вообще класс
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-04-18 01:50
Tabletka
"Человек, походивший на нормальном винте, как показывает практика, не поставит обратно ни Солас ни Ямаху ни Меркури."
Походив на Соласе, я не могу найти ничего лучшего... И Вы предложить на данный момент лучше ничего не можете. Так что пока Ваши слова обычный "треп языком"...
По "форме" винта на фото опять беда, Вы хоть что то стоящее скопировать попробуйте, а потом уж экспериментируйте.
> Вот что получилось.
>
> Если присмотреться, то станет ясно, что есть еще над чем работать, но товарный
> вид стали уже проглядывается.
>
> Винт полировался на установке типа Stream Finishing
Сколько стоит винт на фото?
Сколько стоит винт такого качества на Ямаху ф70аетл? 13.5 диаметр 15 шага.
> Походив на Соласе, я не могу найти ничего лучшего... И Вы предложить не можете.
> Так что пока Ваши слова обычный треп...
Борис, просто вы по каким-то причинам не успели на тест. Не унывайте, еще попробуете! Пока действительно предложить нечего, но написанное мной не трёп.
Все таки речь тут о том, что к нам пытается повернуться ВПК с его мощностями, а не о том, что мне нечего вам в данный момент предложить.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-04-18 02:05
Tabletka
я всегда готов к тестам :) Нужны на тест 11х15, 11х16, 11х17 13 шлицев сталь!
11,1х14 НС для сравнения тоже имеется, Борт комп для снятия результатов стоит, вывод на таблицы в экселе, ЖПС навигация в компе тоже стоит, расход горючки, обороты, всё в таблицу.... 15й и 16й Соласы, 17й Баллистик, всё есть...
> Сколько стоит винт на фото?
> Сколько стоит винт такого качества на Ямаху ф70аетл? 15 шага.
До мощности 70 пока не доросли, предложить нечего.
Этот винт для моторов 40-60 л.с. планировался к продаже примерно по цене 10-12 т.р. за полный комплект с крепежным комплектом, но все упирается в скорость обработки и объем ручного труда. Как раз автоматизация шлифовки и дальнейшей полировки позволит получить цену до 10 т.р. за винт. По сути ручными останутся придание одинаковой геометрии лопастям и балансировка.
> Vodomerka писал:
>
> > ++++ при равном качестве с солас достаточно и 10-15% разницы в цене, чтоб
> рынок
> > отбить. Только делать нужно весь ассортимент на все моторы.
>
> С какого *** разница в цене даже 50% поможет "отбить" рынок.
++++ вы всегда при _равном качестве_ и ттх продукта приходите в магазин и покупаете изделие на 15% дороже. Не хотелось бы обсуждать экономику для школьников на этом форуме.
На полке магазина
> они все равно будут лежать по практически одинаковой цене.
++++ чего это вдруг?? Если цена будет одинакова на выходе, значит продавцам будет на 15% интереснее продавать товар который они на 15% дешевле покупают, как минимум;)
> По ассортименту - согласен. Чтобы оказать хоть минимально заметное влияние на
> рынок, нужно чтобы через 3 сезона в каждом "марин-подвале" стояли винты всех
> типоразмеров в яркой броской упаковке. На каждом форуме трудились продвигальщики
> товара, все дилеры были мотивированы и т.д. и
+++ конечно нужно, так а почему должно быть кому то не интересно торговать качественным продуктом по конкурентной цене и при этом ещё зарабатывать больше, да ещё и продукт отечественный, свой, родной ;)
Иначе - пшик с подведением
> итогов, пробные 100шт, премии и забыли-проехали.
> Любое производство "по указке" обречено на провал. Я уверен, что и мощностей под
> это никаких нет.
++++ каких мощностей? Чтоб винты галимые отливать? На самолеты фюзеляжи делают и с этой фигней уж точно справятся, конечно если захотят.
> Tabletka
> я всегда готов к тестам :) Нужны на тест 11х15, 11х16, 11х17 13 шлицев сталь!
Борис, вы видимо готовы к тесту Соласа ))) Когда человек готов к подбору винта, он начинает с характеристик судна и с того, что в данный момент показывает комплект, а самое главное интересуют ваши ожидания от нового винта, зачем он вам вообще?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-04-18 02:17
Tabletka
" интересуют ваши ожидания от нового винта, зачем он вам вообще?"
10 лет пытаюсь перешагнуть границу 70 км/час. Осталось 3 км/час. Но тяжко с каждым следующим км/час.....
Мичиганы, ПауэрТэч, Соласы, всё это было и лучшее есть сейчас. Нужно еще лучше. Дайте, отчёты для сравнения с меня.
> У нас в стране не будет производства моторов подвесных и др. Никогда.. А вот
+++ почему так категорично? Вполне могли бы наладить по аналогии с Авто отверточную сборку в рф. Квадрики же стелс перетащил в Россию, и по водной теме кто-нибудь подсуетится, когда придёт время.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-04-18 02:28
Tabletka
11х15 НС от Соласа по осени. Ваш винт готов к сравнению?
Нижняя ось 1/4 секунды = "1" значения.
Такое отображение результатов тестов устраивает?
> ++++ каких мощностей? Чтоб винты галимые отливать? На самолеты фюзеляжи делают и
> с этой фигней уж точно справятся, конечно если захотят.
Фюзеляжи делают!?
Для КОГО делают эти фюзеляжи? Кому продают? Предполагаю, что нам. Причем без спроса. Рррраз охулиард-другой из бюджета. Вот и "продали".
И с этой "фигней" тут никто не справится. Нужны масштабы производства. А с дядьками в погонах, которые продают подданным фюзеляжи, любое рыночное дело обречено на провал.
> Vodomerka писал:
>
> Фюзеляжи делают!?
> Для КОГО делают эти фюзеляжи? Кому продают? Предполагаю, что нам. Причем без
> спроса. Рррраз охулиард-другой из бюджета. Вот и "продали".
++++ жизнь она не черно-Белая, бывают и полутона. Что ж один негатив сплошной.....
> И с этой "фигней" тут никто не справится. Нужны масштабы производства. А с
> дядьками в погонах, которые продают подданным фюзеляжи, любое рыночное дело
> обречено на провал.
Глядя на видео глазами человека, изготовившего ну никак не один винт, технологию мс изучавшему несколько лет, диву даёшься, как некий супер профи берёт отливку, у которой хз какая геометрия после остывания,после чего, никак эту геометрию не контролируя, просто хреначит отпизды по контуру и от неё же по профилю (открою секрет, что для этого существуют контрольные горки, позволяющие по прилеганию обрабатываемой пов-ти к горке судить об идентичности профиля). И сие изделие номер хз какое ( по аналогии с изд. номер два) продаёт за немаленькие деньги.
Вопрос- а не хочет ли ТС, который только жить начал в водномоторной среде, купить на грош пятаков? И это не значит срубить по лёгкому бабла, а значит наеть самого себя.
Ну почему же? Например, в Саратове этим занимается один известный спортсмен- водномоторник Перцев Александр. На его винтах половина России выступают, много кораблей с его винтами ходят лучше, чем с америкой. Только он себя на всяких форумах не афиширует, не надо это ему.
Как родились эти графики с такой частотой измерения? Попахивает пиzдежом. Сами по себе такие графики ровным счетом ничего не отражают даже в истинном виде. Снятые на одном корпусе, на другом будут совершенно иными. И поверьте, я знаю, что говорю.
Борису можно и нужно верить. Он херни не напишет. Моя последняя реплика касалась массового производства. Если кто делает штучно, это не относится к данной теме.
ИМХО - конкурировать с Китаем в производстве массового продукта не получится. Только при условии государственного регулирования( типа запрета ввоза....) Так что - только то, что производится по заказу под хотелки заказчика.....
А как изучить? Естественно к Вам, уважаемые. Наверняка у кого-либо
> из присутствующих есть "выход" на эту информацию. Какое количество
> лодко-моторных средств, какое количество моторов с винтом, процент мощностного
> соотношения. На данном этапе интересна всякая информация.
Да хоспади..... Что ж вы вопросы то деццкие задаете.... Если все так как вы описали - то выходите на таможенную базу данных.....Вам там все в целом по стране со всеми деталями и поведают...... сколько и каких винтов ввезли по годам.... точнее информации быть не может.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-04-18 08:18
михаил из саратова
"Как родились эти графики с такой частотой измерения?"
Данные сняты прибором(бортовым компьютером) "Блик К" Ссылка. на моем комплекте(лодка/мотор). Безусловно на другом комплекте и данные будут иными, а графики это визуальное отображение данных.
Однако разные винты с приблизительно равными характеристиками и надо сравнивать в одинаковых условиях, на одном и том же комплекте, с равной загрузкой. Блик К позволяет всё это записать в логи, потом можно сравнивать и обсуждать полученные данные, делать какие то выводы.
Михаилу из Саратова - А можно всетаки мне как нибудь с Александром П связаться? А то хочу винт себе нестандартный, а пока не могу найти, ктобы сделал.... То что это недешево - представляю...>
Автор: Otto Frija (185.83.215.---)
Дата: 22-04-18 21:31
shomka40, ещё можно попробовать делать например, комплекты для переналадки колеи мотоблоков, распространённых в стране. Штатных нет, приходится колхозить самому. Там пяток втулок и одна-две проставки с точностью +- ведро.
> По сути ручными останутся
> придание одинаковой геометрии лопастям и балансировка.
Из какого металла винт?
Мне кажется, геометрия лопастей это не то место, которое можно доверять ручному труду.
3-осевой ЧПУ фрезер и борфреза.
После этого и балансировка не понадобится, поскольку для винта самое важное гидродинамический баланс, равенство сил от каждой лопасти. А если они все после ЧПУ одинаковые, то и винт сбалансирован.
Вместо шлифовки-полировки химполировку не рассматривали?
Все что нужно немного серной кислоты и постоянный ток.
> у которой хз какая геометрия после остывания,после чего, никак эту геометрию не
> контролируя, просто хреначит отпизды по контуру и от неё же по профилю (открою
> секрет, что для этого существуют контрольные горки, позволяющие по прилеганию
> обрабатываемой пов-ти к горке судить об идентичности профиля).
> Перцев обитает на базе Нептун , которая напротив ДОСААФа на Зелёном о-ве.
Михаил , телефончик бы или почту..... до Нептуна мне сложно добраться:)))) Из московской то области:))))
Спасибо всем - не думал, что тема так обсуждаема будет. Не было возможности мониторить в выходные. Про ГИМС спрашивал только для того, чтобы узнать есть ли у них база общая по России по количеству лодок\моторов. Это первый вопрос будет ко мне от старших товарищей. Второй - какие объемы. От этого и плясать. Само собой в дальнейшем (если руководство вышестоящее заинтересую) будет более углубленное изучение рынка. Я не говорю сейчас "РЕБЯТА! я начал производство винтов. Я крут, да ить?". Вовсе нет. Просто,(надеюсь что пока) изучаю рынок. В дальнейшем, естественно, отпишусь.
П.С. на таможенную базу выйдем однозначно и на тех, кто этим занимался уже в прошлом
> Так и вопрос здесь задал - наверняка же здесь ГИМСовцы обитают. Цена -
> естественно "обсуждаема". На это и маркетинг с изучением рынка.
Купил мотор Тохатсу-55,стоит винт 12 шага. Для Прогресс-4 это будет грузовой винт.
Смотрел винт 15-го шага,Солас стоит в среднем 6.000р.
За кусок алюмишки который ещё 100% не попадает в шаг по шаговой горке платить 6.000р. ну дороговато.
Вот Вам явный пример потребителя.
Нашёл Б/У винт родной Тохатсу за 3.000р. а что делать???
Если бы были новые и качественные по 3-4.000р то Китай пролетит сразу.
А так я думаю что мелкомоторы самые ходовые это 9.9-15 из среднего думаю от 40 до 70 кобыл.
