|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:50:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:50:41 |
|
Автор: валерон23 (31.181.95.---)
Дата: 18-02-18 16:07
Д.В.С. Буду шпаклевать ,эд 20+этал 45 м + аэросил думаю добавить акриловый грунт автомобильный ,чтоб легче шлифовать и красить потом сразу краской. Кроме Аэросила у нас ничего нет, алюминевая пудра непонравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: форматцевт (---.vologda.ru)
Дата: 18-02-18 16:46
Идея с акриловым грунтом, ИМХО, не есть хорошо. Как будет улетучиваться растворитель из толстого слоя полимеризовавшейся смолы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-02-18 17:42
Наполнитель можно тальк, присыпка детская в аптеке.
Или гипс строительный, в полиэфирной автошпаклевке такой.
Алюминиевая пудра лучше, она не гигроскопична.
Аэросил больше для придания тикстропности, но и как наполнитель пойдет.
А почему бы не купить готовую эпоксидную шпаклевку?
Российского производства стоит не дорого.
250 гр, стоит 119р.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-02-18 17:49
Этал 45М, в пропорции 1:2.
Даже самую загущенную шпаклевку, сделает текучей, надо отвердитель 1:10.
Автомобильный грунт тоже жидкий слишком, разбавит, и стечет вся шпаклевка, легче зачищать не станет.
Купить готовую эпоксидную шпаклевку и не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.95.---)
Дата: 18-02-18 18:33
Спасибо кто ответил! Если б где то рядом продавалась шпаклевка или микросфера то и не вопрос, отвердителя пепа тоже не осталось ,полиэфирная шпаклевка не годится . Остается тальк или гипс,само дешево гипс но гигроскопичен . По тальку не понятно. Лодку делаю на продажу нужно уложится в минимум затрат, но и косячить не хочется. Лодка по проекту Бриз 26 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-02-18 19:06
Тальк гигроскопичен как и гипс.
Более того большинство наполнителей грунтов и красок, гигроскопичны, даже эпоксидные грунты для подводной части корпуса.
Самый популярный наполнитель для грунта, диоксид титана тоже гигроскопичен.
Ничего страшного, ведь тальк или гипс, каждая частичка обволакивается эпоксидной смолой, и гигроскопичность сводиться практически к нулю.
Исключение: противоосмосный эпоксидный грунт, с наполнительным типа алюминиевый пудры.
Там задача не пропустить воду под давлением, на глубине 10-100 см, уже есть давление, и корпус который хранится на воде, для избежания осмоса, поврежденные и открытые участки ламината покрывают противоосмосным грунтом, в котором микроскопические частички алюминия, расположенные хаотически, и водонепроницаемость повышается до 100%
Гигроскопиченность и водонепроницаемость, разные вещи.
Шпатлевать будешь фанеру, вокруг зачищенной шпаклевки будет гигроскопичена голая фанера, а потом все перекрывается водонепроницаемым эпоксидным грунтом, так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата: 18-02-18 19:47
Палыч ты не прав. Последние два катера строил с эталом в пропорции 1к2. Аэросил , микросферы. Ничего не течет и даже намека подвижки не было. Причем я шпаклюю так , что бы потом мин.обработки было.
Валерон я в Питере тоже не нашел микросфер в небольших обьемах.
Нашел в нете , заказал все прислали. Так что луше купи что надо. Всякие другие наполнители ведут себя не предсказуемо.
Пожалей свой труд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.95.---)
Дата: 18-02-18 19:53
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru) писал
Шпатлевать будешь фанеру, вокруг зачищенной шпаклевки будет гигроскопичена голая фанера, а потом все перекрывается водонепроницаемым эпоксидным грунтом, так? Фанера ФСФ береза закатана в один слой стеклотканью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-02-18 19:56
baltiec писал:
> Палыч ты не прав. Последние два катера строил с эталом в пропорции 1к2. Аэросил
> , микросферы. Ничего не течет и даже намека подвижки не было. Причем я шпаклюю
> так , что бы потом мин.обработки было.
Согласен, можно накладывать тонкий слой шпаклевки.
Или после добавления отвердителя 1:2, загустить еще аэросилом, или другим наполнителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-02-18 20:07
валерон23 писал:
Фанера ФСФ береза закатана в один слой стеклотканью.
Ясно :))
Для примера:
Матричный Гелькоут всех стеклопластиковых корпусов, это полиэфирная смола и гигроскопичный диоксид титана, в качестве наполнителя.
Никто не жалуется.
Может прислушаться к совету Алексея, заказать и подождать, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.114.---)
Дата: 19-02-18 04:14
Все гараж закрыл. Заказывать и ждать нет смысла ,нужно уложится в минемальную себестоимость. Щас начнотся сезон переобувки не до лодок будет надо на жизнь заработать. Делаю лодочку из того что осталось , дороже чем 25 не продаж , но и халтурить совесть не позволяет ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-71-108-75.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-18 04:29
Тогда советую из того что есть и аэросила делать микс.
Если по крепче , аэросила больше , по мягче - меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.114.---)
Дата: 19-02-18 05:54
Уф! как хорошо после БАНИ ! Залакировал кокпит эпоксидкой+10процентов 646 растворителя. Дальше будем посмотреть. По наружке шпакленуть смолой +аэросил чтоб не текло, добавлю тальк(нашол в гараже 05кг) легче шлифовать и всетаки думаю добавить атогрунта чуть .,для цвета .Думаю красить акрил без грунтовки как думаете достаточная будет агдезия смола краска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-18 15:36
Ну чуть добавить не получится. Что бы получить нормальный цвет добавить прийдется много. Это уже совсем не хорошо.
Есть спецколер для эпоксидки , но думаю у Вас он врядли найдется.
Если будешь шлифовать с орбиталкой и пылесосом, пыль не выбрасывай.
Она очень хорошо пойдет как наполнитель для след.замесов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-02-18 17:22
Как автомаляр с 7 летним стажем скажу:
Грунтовка нужна не только для повышения адгезии.
Шпаклевку затирают крупной наждачкой: Р40, Р60, Р80
Грунтовку затирают средней Р280,320,400.
все крупные царапины, поры, мелкие дефекты, оконтуривание, переходы, все это грунтовка сглаживает.
При правильной подготовке, после покраски, не видно царапин и окунтуривания, границы где кончается шпаклевка.
Без грунтовки будет страшно, круглые места шпаклевки, царапины, поры, все будет видно.
Примерно как деревянные окна и двери, чугунные радиаторы отопления, времен СССР, которые 10 раз перекрасили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (---.100.101.114.pool.sknt.ru)
Дата: 19-02-18 18:11
Baltiec
Беру микросферу и аэросил в мелкой расфасовке в магазине смола-стеклоткань. Легко ищется.Все время было в наличии.
Они же по почте осылают.
Валентин Палым - попробовал указанную Вами шпаклевку ради эксперимента. Шпателевка хорошая, встает намертво. Но выводить потом по ней поверхность - очень тяжело. Шлифуется с большим трудом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-02-18 20:25
Любая шпаклёвка на эпоксиде априори шлифуется труднее чем на полиэфире, но полиэфирная шпаклёвка гигроскопична и может отойти пластом, особенно в подводной части.
Из эпоксидных порекомендую эту: Ссылка. попробуй, не хуже Интернешенла, и лучше той что Палыч предлагает. Да, и крайне не советую Эпиталовскую шпаклёвку - говно редкостное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 19-02-18 23:16
Шрек писал:
> очень тяжело. Шлифуется с большим трудом.
====================================
А никто не обещал, что будет легко :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 19-02-18 23:21
BOBKA писал:
> Любая шпаклёвка на эпоксиде априори шлифуется труднее чем на полиэфире, но
> полиэфирная шпаклёвка гигроскопична и может отойти пластом, особенно в подводной
> части.
> Из эпоксидных порекомендую эту: Ссылка. попробуй, не
> хуже Интернешенла, и лучше той что Палыч предлагает.
Полностью согласен.
Продукцию НПП "ДЕЛЬТА" Михаила Мазепы, тоже рекомендую.
Они специализируются только на эпоксидных материалах, и единственные в России освоили технологию производства катеров на основе эпоксидных материалов.
У них опыт и технологии уникальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-02-18 00:32
Шрек писал:
> Baltiec
> Беру микросферу и аэросил в мелкой расфасовке в магазине смола-стеклоткань.
> Легко ищется.Все время было в наличии.
> Они же по почте осылают.
>
Спасибо. Но мне уже не понадобится.
Завязал со строительством и последний прошлогодний скиф был действительно последним.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (---.100.101.114.pool.sknt.ru)
Дата: 20-02-18 00:52
ВИдел. Очень впечатляюще вышло.
Тоже думаю эту лодку дострою и хватит. Очень уж много времени отнимает.
А там как получится ))) . Через пару лет опять захочется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-02-18 01:08
Моё ИМХО, основанное не одним, и даже не тремя десятилетиями работы с эпоксидкой:
Правильно тёзка (ВОВКА) написал про гигроскопичность, полиэфирка сама по себе гигроскопична, значит и шпаклёвки на её основе. Это первое.
Второе - не следует переживать о гигроскопичности эпоксишпаклёвки, в зависимости от наполнителя. Тот-же мел (гипс, тальк, мука, цемент) если налить воды, он её впитает, налить растворителя, масла, да что угодно, он и их сожрёт. Так-же и мел+эпоксидка, но схватившись, эта шпаклёвка становится гигроскопичной.
Третье - по наполнителям. Я применял всё вышеперечисленное мною + пыль от шлифмашинки. Всех легче шлифуется мел, тальк, мука. Но тальк, в виде детской присыпки, дороговатенько получается. Всех тяжелее шлифуется цемент. Как по мне, то самый лучший, во всех смыслах, наполнитель, это пыль от шлифмашинки. Кстати, в полиэтиленовом пакете она совершенно спокойно может храниться в гараже не один год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-02-18 03:05
lionbob писал:
> Так-же и мел+эпоксидка, но схватившись, эта шпаклёвка становится гигроскопичной.
Извиняюсь камрады, ошибочка вышла. Это предложение следует читать так: "Так-же и мел+эпоксидка, но схватившись, эта шпаклёвка становится НЕ гигроскопичной."
В общем, эпоксишпаклёвка воду не пропускает, т.к. гигроскопичный наполнитель уже впитал в себя смолу, которая потом в нём же и полимеризовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.114.---)
Дата: 20-02-18 15:36
ДВС то есть можно сделать вывод ,что на закатанная в смолу фанера уже достаточно защищена от воды и шпаклека в принципе только что б было красиво ,и не отвалилась или ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-02-18 16:55
валерон23 писал:
> ДВС то есть можно сделать вывод ,что на закатанная в смолу фанера уже
> достаточно защищена от воды и шпаклека в принципе только что б было красиво ,и
> не отвалилась или ошибаюсь.
Ошибаешься конечно, действительно защищённой получается только армированная стеклотканью, пускай даже самой тонкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.114.---)
Дата: 20-02-18 17:11
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru) писал
Ошибаешься конечно, действительно защищённой получается только армированная стеклотканью, пускай даже самой тонкой.
Да забыл уточнить ,что закатанная стеклотканью уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-02-18 17:23
Всё зависит от того, насколько качественно закатана.
Прочности шпаклёвка не добавит, но от истирания конечно поможет, ну и внешний вид совсем другой. Хотя, Иван считает что это всё разновидность "Котовой болезни" )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (31.181.114.---)
Дата: 20-02-18 23:51
Ну и до кучи вопрос. Промазал галтель сверху стеклолента ,вроде все хорошо. утром гляжу смола местами просочилась хотя и зазор маленький, теперь галтель имеет печальный вид прийдется ,опять время тратить. Может сначала клеить ленту а потом галтель и снова лента, как думаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.21.---)
Дата: 21-02-18 02:07
Я пробовал всё здесь перечисленное. Самое неудачное- пыль от обработки шпаклёвки, очень плошо шкурится, забивает шкурку. Больше всего понравилась слюда в порошке. Отлично растягивается по поверхности, очень мягко шкурится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.onego.ru)
Дата: 21-02-18 02:36
Галтель делается так.
Замешиваешь с аэросилом , и тут уже без дураков , т.к. элемент силовой, до состояния зубной пасты или чуть круче.
Берешь пустой баллон из под герметика и набиваешь этой смесью.
носик обрезаешь по мах.диаметру и аккуратно выдавливаешь толстую колбаску в угол по всей длине.
Берешь пластиковую столовую или чайную ложку и аккуратненько за один проход формируешь ложбинку.
Тут же накрываешь стеклолентой.
Кисточкой с эпоксидкой , грея слегка феном , пропитываешь ленту.
Если надо усилить- по верху накрываешь ее еще одной более широкой лентой и также с феном пропитываешь.
Соблюдая эту технологию и имея не большой опыт , получаешь отличную галтель , практически не требующую дальнейшей обработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
