|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:04:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:04:44 |
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 03:39
Приветсвую всех !
Рядом тема про дельфин, я про тоже.
Прогресс 4 мотор мерк 50 4-ре такта, сильный дельфин.
Собираюсь делать транцевые плиты, покажите пожалуйста у кого есть и дайте размеры.
И самое главное, помогают... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 03:45
Зачем сразу плитами заморачиваться ???...
Проще и действеннее будет для начала поиграться с установкой мотора- высота навески, клин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 03:50
Мотор вешал, чтоб антикав. плита была по килю лодки.
Ну немного (прим. 15 мм) ниже. Клин, как вариант, но честно мне легче сделать плиты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 03:52
Да и перенос бака и акума в нос не сильный результат дает.
Ну точнее дает, до тех пор пока человек в 100 кг не садится на задний диван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 03:55
Убирал болты ограничения, на мерке они вместо штыря, результат такой же.
Хотя мотор, в районе штыря на пару мм. глубже сел.
Эт я про клин, там наверно надо будет большым углом ставить.
И попробуй подбери, вдруг будет перебор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 04:00
Какой нафиг перебор ???... Трим ведь работает, а клин позволит прижать мотор ближе к транцу, что в принципе позволит избавится от дельфина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:04
Не, я в том смысле, что если в максимально поджатом положении будет сильно носом рыть и нужно будет отжать, тогда наверно будет нагрузка на цилиндр.
Я просто не знаю, можно так ездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 04:07
Для моторов с тримом и совколодлок-клин практически обязателен...
Если на твоей лодке его нет, то дельфин на 95 % из за этого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 04:13
Вверху максимальной толщины, лишь бы клыки подвески налазили, внизу практически на ноль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:19
Хотел видео выложить, не получилось :(
иероглифы выдало, наверно нужно в ютуб сперва, а я не зарегистрирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:22
STORM писал:
> Зачем сразу плитами заморачиваться ???...
> Проще и действеннее будет для начала поиграться с установкой мотора- высота
> навески, клин...
А может все же плиты ...?
Мне говорили, что они хороший результат дают и не только дело в дельфине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:24
Александр(Самара) писал:
> 3.5- 4 см на ноль. на Амур ставил из алюминия.
Александр, ни чего не понял, можно подробнее ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 11-09-17 04:25
----- У меня один клин стоит(верх клина -20 мм ,низ клина- 4 мм,по-моему) ,если транец под ногу -380 то ставят пару клиньев .Но у меня бак на 50 литров в носу. Надо найти золотую середину скорость + регулировка тримом . Избавится раз и навсегда за счёт установки *приспособы* какой технической , всего скорее не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 04:25
Vitek161 писал:
> А может все же плиты ...?
> Мне говорили, что они хороший результат дают и не только дело в дельфине.
===================================================
Хозяин-барин... Я подсказал возможное решение твоей проблемы... Принять его или нет-твой выбор...
Одна из тем найденная по быстрому в поиске... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:32
Тут еще главный вопрос, трим у меня или нет.
Мне кажется гидроподъем, а трим это когда три штыря из цилиндра.
Поправьте если нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 11-09-17 04:37
Нет никакой разницы... Наличие цилиндра конструктивно не позволяет прижать мотор на нужный угол и требуется установка клина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.45.100.---)
Дата: 11-09-17 04:38
У Прогрессак с задней с тенкой проблеа имы, (тонкие они и слабые) так ты ещё хочешь на неё плиты установить, порвёт нахер без усиления, а усилива это лист дюрали во весь тронец толщиной от 5мм.
Ставь клинья и будет всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.45.100.---)
Дата: 11-09-17 04:42
Есть возможность на твоём моторе опустить его ниже ограничителей.
Достаточно открутить аноды на станине и мотор будет опускаться ниже. но не намного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:45
Александр(Самара) писал:
> Есть возможность на твоём моторе опустить его ниже ограничителей.
> Достаточно открутить аноды на станине и мотор будет опускаться ниже. но не
> намного.
Ну это для эксперимента сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (5.139.106.---)
Дата: 11-09-17 04:49
Александр(Самара) писал:
> Да или можешь вообще снять, толку от них всё равно мало.
Обязательно попробую, как буду на воде в др. раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.196.23.31.donpac.ru)
Дата: 11-09-17 05:25
А еще такая вот вещь:
В общем, если плавно по ровной воде разгонять, на максимальном газу 5500 оборотов, начинаешь нос грузить больше 5000 оборотов не выдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-09-17 16:03
Vitek161 писал:
> А еще такая вот вещь:
> В общем, если плавно по ровной воде разгонять, на максимальном газу 5500
> оборотов, начинаешь нос грузить больше 5000 оборотов не выдает.
Увеличивается смоченная поверхность и растет сопротивление движению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 11-09-17 18:47
Х.з, но вроде максимальная скорость - она на грани дельфина получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.45.100.---)
Дата: 11-09-17 19:08
Vitek161 писал:
> Ну так и получается, что с клином будет скорость чуть меньше.
> Правильно ?
Всегда можешь подработать тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.196.23.31.donpac.ru)
Дата: 11-09-17 19:13
В общем, из советов выводы такие:
-тр. плиты не нужны;
-нужно сделать клин, чтобы сверху был 20 мм, а книзу в 0.
Так ...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gera-saratov (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-17 12:39
Похожий комплект был у меня, только мерк 60. Скажу так, плиты нах ненадо, стояло два клина, и ходил всегда на полностью поджатом триме. И грузил нос , весь шмурдяк туда пихал, но если на задний дива содились люди то , на максимальных оборотах один хер прыгать начинал, приходилось сбавлять маленько. Ставь два клина. То что клыки струбцины не будут по толщине садиться на транец, то забей, это пох. Поднимай мотр, ты говоришь он у тебя ниже киля на 2 см. Сделай в ровень, или выше на 1-2см. Мотор тяжелый для этой лодки. Бак в нос свари. Или у меня купи в барахолке или в личку(остался , так себе и не поставил его). И будет полегче лодке, развесовка более менее подравняется. Результат сразу почувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.33.165.109.donpac.ru)
Дата: 14-09-17 14:08
Понял, спасибо за совет. Так и буду действовать.
Бак с радостью купил бы, но с финансами сейчас проблемы :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 14-09-17 14:45
Один геморрой с тяжелым мотором на П4. Висел у меня три года Я60, 107кг. 1-2 пакса, зашибись, только на задний диван кто нить садится - туши свет. Продал и перекрестился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks7 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-17 19:32
У меня прог4 с хондой 50,бак в носу 50л,клин стоит,тема очень похожая...трим полностью поджатый,нос загружен крутит только 5000 если отжать сразу дельфин,тушкана на задний диван тоже самое..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-09-17 19:37
Vitek161 писал:
> Приветсвую всех !
> Рядом тема про дельфин, я про тоже.
> Прогресс 4 мотор мерк 50 4-ре такта, сильный дельфин.
> Собираюсь делать транцевые плиты, покажите пожалуйста у кого есть и дайте
> размеры.
> И самое главное, помогают... ?
Вот может все же транцевые плиты ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-09-17 20:03
Maks7 писал:
> У меня прог4 с хондой 50,бак в носу 50л,клин стоит,тема очень похожая...трим
> полностью поджатый,нос загружен крутит только 5000 если отжать сразу
> дельфин,тушкана на задний диван тоже самое..
Maks7 ты не рассматривал установку транцевых плит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел I (---.sels.ru)
Дата: 18-09-17 23:22
На моём бывшем комплекте Прогрессе-4 и Х-50 устоновка клина решила проблему дельфина.И даже баки с горючкой стояли сзади в количестве 75л.В носу весь шмурдяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-09-17 23:32
А у меня особо и нет вещей.
Бомболюк почти пустой, так для пробы бак с акумом пробовал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел I (---.sels.ru)
Дата: 19-09-17 00:07
Так и у меня одни тряпки,обьём большой,а веса не много.Ключевое слово в моём варианте "клин".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел I (---.sels.ru)
Дата: 19-09-17 00:14
Кавитационная плита мота на 1см. ниже киля.В переди два человека 80 кг+60кг ,скорость 54 км/ч.Дельфина уже небыло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (46.61.16.---)
Дата: 19-09-17 01:09
Я уже померил, буду делать тоже клин (точнее заказывать).
Но мне кажется, что с человеком сзади будет все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 19-09-17 01:29
Vitek161 писал:
> Мотор вешал, чтоб антикав. плита была по килю лодки.
> Ну немного (прим. 15 мм) ниже. Клин, как вариант, но честно мне легче сделать
> плиты
Может плиты и легче, но клин более действенен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-09-17 04:52
Плиты или клин, принцип разный, а конечный результат одинаковый: Прижать нос, увеличить смачиваемую, скорость падает, дельфин уходит.
В какой то степени, можно ничего не делать, а просто убавить газ, скорость упадет, дельфин уйдет, а расход топлива меньше, так как клином или плитами, мы увеличиваем смачиваемую/трение.
Но клин все же надо, чтобы иметь запас регулировки в обе стороны, а там уже ловить оптимальный наклон тримом.
У лодок времен СССР наклон транца практически отсутствует, а импортные моторы рассчитаны на изначальный наклон транца в 8-14 градусов, поэтому комплект из совколодок и импортного ПЛМ, требует клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-09-17 05:05
Мое мнение, что плиты хороши с электро/гидроприводом и управление с кнопки, чтобы выровнять боковой крен от реактивного момента вращения винта и/или перемещении пассажиров или груза.
Если на ПЛМ есть тримм с кнопки, то неуправляемые плиты малоэффективны, бензин на ветер, лишняя смачиваемая.
Для спорта и высоких скоростей, когда корпус выходит из воды и идет на одной пяточке, плиты при бортовой раскачке, стабилизируют корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (46.61.16.---)
Дата: 19-09-17 05:16
У меня получается двоякая ситуация :)
На работе, шеф говорит, ставь плиты, лучше ничего не придумаешь.
Это он из водномоторного прошлого помнит.
А на форуме говорят нет.
Клин то я в любом случае уже заказал, но а как будет, покажут испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-09-17 05:21
Человеку свойственно хвалит, то что он поставил.
Твой шеф на работе поставил плиты, опустил, скорость упала, дельфин ушел.
как написал выше, можно ничего не делать, а просто убавить газ, скорость упадет, дельфин уйдет, а расход топлива меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (46.61.16.---)
Дата: 19-09-17 05:27
Да, точно так и есть, меньше сбавляешь, все ок.
Потом по мере увеличение газа потихоньку начинается.
Как люди с 70-кой (видел в интернете) ездят на 4-ке...?
Наверно вообще на пол газа, или еще меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-09-17 21:59
Лодка такая же, мотор весит столько же почти. Стоит клин. Бак на 65-70 литров в бомболюке, там же канистра с водой на 20 литров, плюс еще 10 литров топлива, ну и всякая мелочь. АКБ стоит под панелью в ногах посередине. Трима на моторе нет. Никакого дельфина то же нет.
Тут правильно народ советует, поставь для начала клин. Не поможет, пробуй грузить нос. Хотя когда иду обратно, топлива литров 30-40, воду всю выливаю, что бы не возить лишний баласт. Ничего не дельфинирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jobl3 (194.226.129.---)
Дата: 07-10-17 17:58
Похожий комплект с короткой ногой сейчас, на максималке только с поджатым тримом, чуть подымаешь "дельфин". Стоит клин один вот такой; Ссылка.
Клин конечно нужен чтобы использовать возможности "трима", но не для борьбы с дельфином, лучше два таких клина поставить сразу!
Да и при поджатом моторе увеличивается нагрузка на мотор соответственно расход топлива больше.
Пришел к выводу что всетаки транцевые плиты но это уже на следующий сезон, этот отходил как и советуют, все что можно в нос и поджатый мотор.
Почитай вот сдесь; Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jobl3 (194.226.129.---)
Дата: 07-10-17 18:08
Валентин Палыч писал:
> Мое мнение, что плиты хороши с электро/гидроприводом и управление с кнопки,
> чтобы выровнять боковой крен от реактивного момента вращения винта и/или
> перемещении пассажиров или груза.
>
> Если на ПЛМ есть тримм с кнопки, то неуправляемые плиты малоэффективны, бензин
> на ветер, лишняя смачиваемая.
>
> Для спорта и высоких скоростей, когда корпус выходит из воды и идет на одной
> пяточке, плиты при бортовой раскачке, стабилизируют корпус.
Да и в идеале конечно управляемые тр плиты, тогда на ходу можно найти оптимальные положения трима и плит. Но там ценник!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMITRIO (---.access.hol.gr)
Дата: 07-10-17 19:11
Первый сезон после установки я-40 дельфин был сильный и на пустой лодке, и с тушканами на корме. Оказалось что сгнила транцевая доска, и транец выгибался как хотел. После замены доски ,установки распорок между транцем и переборкой, и лист дюраля во весь транец снаружи, дельфин исчез. На фото вижу мотор длинноногий, транец поднят, что усугубляет положение. Сейчас у меня бак и АКБ в рундуке на корме, всё отлично независимо от загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.77.178.93.donpac.ru)
Дата: 09-10-17 03:22
Сегодня первый раз с клином выезжал, стало лучше это точно.
Как и говорили выше, упала скорость, не мерил, но чувствуется.
Особенно когда чуть подымаешь на ходу, чувствуется ускорение, но сразу же дельфин
Наверно на сл. год все такие попытаюсь сделать тр. плиты, а там еще не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.100.23.31.donpac.ru)
Дата: 07-11-17 02:16
Привет всем присутствующим !
Из подручных средств 😀собрал транцевые плиты.
Пару выходных, по пару часов и готово.
Вчера были ходовые испытания, что можно сказать, дельфин ушел 😀.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.100.23.31.donpac.ru)
Дата: 07-11-17 02:21
Но не во всех режимах.
Как всегда с братом вдвоем были, примерно 200 кг., сидели спереди, аккум в бомболюке, бак сзади, все ок.
Но как я перешел на задний диван, дельфин вернулся 😔
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.100.23.31.donpac.ru)
Дата: 07-11-17 02:23
Поведение лодки совсем изменилось, не знаю хорошо или нет, но как то стало по другому.
Стала останавливаться резко, при сбросе газа.
Из поворота, резко стала выравниваться.
Брат один в лодке разогнал 60 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.100.23.31.donpac.ru)
Дата: 07-11-17 02:45
Общее мнение, что не зря. По крайней мере вдвоем и одному можно ездить, как хочешь 😀
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.253.---)
Дата: 07-11-17 04:41
У меня был такой комплект: Прогресс четыре+длинноногий Меркури четырехтактный полтос.
Клин был от 30 до 0.
Ходил неплохо, комплект удобный по многим параметрам: гидроподъем, нешумный, экономичный и надежный мотор.
Но, ИМХО: тяжеловат он для прогресса, ходил и под шестидесяткой, тоже Мерком.
Сорока на прогресс достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samara_Oleg_063 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-17 17:20
Вить , зимой буду бюджетненько удлинять Прогресс под Хонду 50 и делать транец под высокую ногу , с изменением наклона транца, и без каких либо деревяшек, могу поэтапные фотки выкладывать .
А еще на Триале возможно в место транцевых регулируемых плит задние були , они также против дельфина и дополнительно плавучести добавят , а то мотор тоже тяжеловат .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.27.23.31.donpac.ru)
Дата: 08-11-17 04:07
Фонтан справа, это одна плита на петле перекосилась и краем ушла ниже уровня дна.
Вроде уже исправил, теперь только после другого раза узнаю, как оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.27.23.31.donpac.ru)
Дата: 08-11-17 04:10
Лодка и мотор одна и та же, загрузка тоже (брат, бенз, аккум), да и место одно и тоже.
Ну в общем все видно.
Дельфин на этом этапе ушел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-11-17 17:53
Валентин Палыч писал:
> Плиты или клин, принцип разный, а конечный результат одинаковый: Прижать нос,
> увеличить смачиваемую, скорость падает, дельфин уходит.
> В какой то степени, можно ничего не делать, а просто убавить газ, скорость
> упадет, дельфин уйдет, а расход топлива меньше, так как клином или плитами, мы
> увеличиваем смачиваемую/трение.
>
Это , единственное сообщение(Валентин Палыча), которое описывает обьективное положение вещей.
Если вдуматься и померить скорость, то окажется, что скорость, после конструктивных мероприятий(ТП; клинья; бубны) - Соизмерима с простым сбрасыванием Газа.
Но, пилота- ГРЕЕТ ложная мысль , что проведя манипуляции с установкой ТП и других девайсов, затратив средства-он может ездить с Полной тапкой! Хотя, если обьективно задуматься- лишний газ-уходит на образование лишних , ненужных Волн, из-под носовой части. Кстати-всё это-уменьшает безопасность движения в поворотах.
Основная, как-бы-бытовая причина(гидродинамическая-другая) возникновения дельфина-несоответствие Большой мощности мотора , установленной как правило- на корпуса советского времени. Эти корпуса, по своей гидродинамике-соответствуют линейке моторов-того времени. Самый мощный мотор в этой стоковой линейке - Вихрь 30! ))
Более , менее эффективно-устранять дельфин на этих корпусах, и именно ТП-ми - Только, что-Начинающийся дельфин!!! Например: при установке -40-ковки.
Это считается- корректировкой(коррегированием) небольшого рассогласования параметров корпуса и мощности мотора -ввиду конфликта Эпох)))
Самое , самое эффективное применение ТП- это применение Регулируемых Дистанционно ТП-для облегчения преодоления Горба Сопротивления , при выходе на глисситрование. И-немедленное их убирания -после выхода на Него.
Угол ТП оставляется, в небольших пределах : Для регулирования развесовочного или конструктивного КРЕНА катерка, ну и, как упоминалось выше- небольшого рассогласования корпуса и мотора.
Что делать -в случае Топика?
Первое: Просто убавить газ и ездить, выиграв в бензине.
Второе: Заменить мотор , на менее мощный.Выиграть, не только в бензине, но и в деньгах, на его приобретение.
Третье: в случае , если хочется ездить, используя всю мощность мотора, типа - в спортрежиме, и "перегонять" всех, причём, из патриотических чувств- сохранять , уже приобретённую лодку, уменьшать УДЕЛЬНЫЙ расход бензина на Километр, давить на газ в полную тапку-и, чтоб -за это ничего не было-
Надо ... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-11-17 20:46
Важное, тёзка, сказал , собственно-Валентин Павлович)))
Будем считать это-первой частью.
Я, только , немного-развернул.
Я, сделал паузу(антракт), чтобы ты Понял суть- ты должен, хотя-бы теоретически-отказаться от своих убеждений, в правильности применимости твоего метода- в твоём случае.
Если ты понял, что, даже, практический результат, полученный тобой, в трудах- вызывает , какие-то сомнения -типа-Чесание в затылке)))
То-вторая часть.
Для начала надо УЯСНИТЬ себе-что такое Дельфинирование.
И-так уяснить, чтобы самому разрабатывать методы борьбы с ним.
Потому-что я, не скажу тебе размеры в мм., А, ты сам , должен экспериментировать, до достижения результатов.
Расстраиваться не надо. Даже уважаемые мастера, которые построили несколько лодок -иногда такое загнут по Дельфина, что его и в гриме-не узнаешь!)))
Вот сейчас , приведу фразу мастера:
"Никакой дельфин возникнуть не сможет, если , даже -всех пассажиров , в корму пересадить." То есть он думает, что от кормовой центровки веса -может появляться-Дельфин.
Если ты сможешь понять -Абсурдность этой фразы, после моего опуса-мы достигли цели.
При излишней мощности мотора(у тебя) для этого корпуса(особенно короткого, малокилеватого), с какой-то скорости -Площадь днища, на которой этот корпус может глиссировать(это -простой баланс) -уменьшается и смещается к Корме. На малокилеватом катерке-площадь расположена -на всю ширину днища и Смещается к транцу.
Арифметически, это- ширина катерка, (величина постоянная) в корме, умноженная на длину глиссирующей площадки( которая меняется, с изменением скорости). С увеличением скорости-уменьшается.
Всё , что впереди этой глиссирующей площадки-поднимается над водой.
В какой-то момент, мы ещё и на полный тапок , не успели нажать- Центр Тяжести(ТЦ) катерка вышел из воды и повис в воздухе, создавая желание(момент) -вернуться на поверхность воды, естественно-ЦТ начинает падать и плюхается на неё!
Мнгновенно, на доли секунды -увеличивается площадка фактического глиссирования, которая выталкивает корпус из воды, стремясь привести эту площадь к Нужной площади глиссирования- то есть-Прежней.
Корпус, поднимаясь над водой -поднимает над ней и ЦТ ..., и процесс-повторяется!!! Это-дельфинирование.
Если сбавить газ- то площадка глиссирования , увеличится в сторону носа- дойдёт до положения ЦТ и дельфинирование -прекратится.
Что имеем.
Задельфинировать может -любой корпус-при какой-то, нарастающей мощности мотора!
Начинающийся дельфин-говорит о том, что корпус может двигаться с БОЛЬШЕЙ скоростью, но , пилот не может психологически, так прыгать на банке- и снижает скорость.
Прекращение дельфина возможно-ЗАЖИМАНИЕМ силы момента ЦТ- "Транцевыми плитами" или мешками с песком-"на Нос". Но, это-приводит к лишнему увеличению смачиваемой поверхности, то есть увеличению сопротивлению корпуса- серьёзному падению скорости похода.
Эти методы-антинаучны и непродуктивны!!!
А,что является продуктивным, не повышающим сопротивления корпуса и позволяющим Увеличить скорость катерка-методом?
То тесть -жмёшь на тапку больше и больше, и скорость -больше и больше)))
Может кто-догадался? (Речь-о площадке глиссирования).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-11-17 23:03
..."То тесть -жмёшь на тапку больше и больше, и скорость -больше и больше)))
Может кто-догадался? (Речь-о площадке глиссирования)."...
viktorr открой секрет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-11-17 23:26
Единственным способом , "научно" победить дельфин, скорее всего, это лучше делать в стадии проектирования, это Распределить НЕОБХОДИМУЮ площадку глиссирования - ВДОЛЬ катерка.
То есть , ту необходимую площадь глиссирования, которая необходима для данной скорости(мощности мотора) ,этому катерку- конструктивно организовать -вдоль киля.
То есть возможные варианты это-лыжа; это деление глиссирующей поверхности -на несколько площадок, чтобы ЦТ -всегда находился в окружении их; деление площадки-на две, расположенным по бортам и тд.
В обиходе, наиболее часто -используется продольная лыжа., при хорошо V-образном корпусе.
У Топика , сложности с реализацией лыжи, связана с малокилеватостью корпуса.
Но, можно пробовать ставить, достаточно высокие Продольные Реданы. Как правило, в быстрых случаях , они изготавливаются из уголков, расположенных на днище на растоянии от киля.
И вот эти Продольные реданы и образуют на скорости- Гидродинамическую лыжу- площадку для глиссирования , вытянутую вдоль катерка.
Вот наподобие , как у Самары Олега-фото выше(в сообщениях), только-распространённей-минимум -два ряда реданов. Наружные доходят до транца, внутреннии, обрываются на каком -то расстоянии от него.
На форуме есть форумчане, которые практически сталкивались с этими схемами.
Ссылка.
Вот картинки на эту тему. Смотреть-Продольные реданы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-11-17 23:31
Наподобие вот такой картины реданов.
Посмотри всё внимательней. Центр тяжести может , после переделки -попадать в зону 4, тем самым-гасится дельфинирование. Газ не надо-бы, было-бы-сбрасывать. И , при некоторых перемещениях груза и пасссажиров внутри катерка , ЦТ оставался -бы в заштрихованной части.
А, ТП, в твоём случае-путь в никуда.
Тёзка, если понял(что -нибудь))) ), то скажи-почему Мастер-был неправ.
Любые вопросы по сути, по размерам-не подскажу, не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.27.23.31.donpac.ru)
Дата: 10-11-17 02:26
Я для пробы тоже хотел сначала шайбы поподлаживать, а потом передумал, т.к. мотор пол тонны весит и сто раз его перешивать не в мочь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-11-17 15:27
Вот я даже и не против совсем еще ряд реданов сделать на своей 4-ке (согласен полностью).
Но вот где размеры взять ???
Судя по схеме нужно между родными и килем поставить еще пару.
Но вот длина, расстояние от киля и т.д. и т.п. ...
Может есть на форуме люди проходившие этот этап ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-11-17 23:07
Да, скорее всего-до -полно, значит.
Найдёшь размеры. В книге Новака -есть. Главное-что-понял.
Единственно- Делай Реданы- не хилые уголочки , не знай где.
Они -должны отсекать воду и мощно говорить Миру: Вот вам и Лыжа, товарищи! Пользуйтесь!
Это шутка- но, Образ правильный.)))
Померяй на рисунке(фото) -расстояние между ними. В пропорции.
А, профиль-найдём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: форматцевт (---.vologda.ru)
Дата: 12-11-17 08:05
Позволю отвлечься от прогресса 4. У меня Диана 3, килеватость 20, лыжа. Идешь тапку в пол, отжимаешь мотор до прохватов-кавитации, дельфина нет, но и деферент совсем маленький, стоит на лыже и киле. Сбрасываешь до 50, в полгаза, корма проседает, появляется дельфин, приходится поджимать мотор. Спасибо victorr, объяснил ситуацию. Дельфин на плоскодоке - велик мотор, на килеватой-мал мотор. :)
Тоже самое было когда на автобот повесил я25. На полном газу 200 кг на задней банке, бак под ней и нет дельфина, только газ не сбрасывай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-11-17 16:35
Понял суть,кинул -ещё дальше)))
Самая лучшая позиция на форуме- понять суть и, попробовать сделать самому. А, спрашивать-сколько миллиметров у тебя-путь, почти-в никуда.
Литературы много. Молодёжи -надо ГУГЛить на форуме-ГУГЛ)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
