|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:20:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:20:44 |
|
Автор: Андрей Боенков (212.13.10.---)
Дата: 12-11-17 06:06
Добрый вечер, форумчане!
Хочу наладить производство стальных катеров. Измерение от 5 метров до 7. Обводы катера будут как у полицейских альянсов. Ценник гуманный. Ниже чем у АМГ-ных аналогов. Вопрос? Интересен ли вам такой катер? Или лучше мороженным торговать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 06:12
есть же Амита в Питере, особо не слышал, что б у них шикарно шли дела, только на авито недостроенные корпуса с дисконтом большим продаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 06:12
Хммммм!
Прости, Александра Фишроуд знаешь?
Да, тот который делал Фишроуд 530 НТ, Фишроуд 650...прекрасные корабли.
Вот он тоже в пищевку ушел пару лет назад.
Это пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 12-11-17 06:21
Андрей Боенков писал:
> Добрый вечер, форумчане!
> Хочу наладить производство стальных катеров. Измерение от 5 метров до 7. Обводы
> катера будут как у полицейских альянсов. Ценник гуманный. Ниже чем у АМГ-ных
> аналогов. Вопрос? Интересен ли вам такой катер? Или лучше мороженным торговать?
я бы начал с того. что представил хотяб планируемые характеристики судна. может имеет смысл водоизмещайки варить? раз лодки стальные.
а так мороженным тоже надо уметь торговать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 06:22
Ушел?тоже? в пищевку? а ,может, он пришел от туда, изначально? а при чем тут пластик и сталь? в каком политруковском воспаленном мозгу могла возникнуть такая параллель?))))) ну да ладно, сча отставной козы барабанщик все обьсянит и по полочкам разложит))))) жаль, тема не позволяет вставить десяток фото с чухонских магазинов лодочных моторов)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 06:29
Ну какие характеристики?
Какие 5-7 метров?
Рынок ВМТ стоИт. На вторичном рынке трех- пяти летних корпусов с моторами и прицепами великое множество занедорого.
😥
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 12-11-17 06:31
Борно писал:
> Ну какие характеристики?
> Какие 5-7 метров?
> Рынок ВМТ стоИт. На вторичном рынке трех- пяти летних корпусов с моторами и
> прицепами великое множество занедорого.
> 😥
сейчас Фантомас придёт. будут из стали лодки делать легче чем из люминя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 06:40
battlehanter писал:
> сейчас Фантомас придёт. будут из стали лодки делать легче чем из люминя
**************
И Фантомас и Водяной - это штучный товар.
В.Матяж - большое производство, вот он даёт точную характеристику рынка лодок.
Реализация с натягом....
Смартлайнер с Дальнего Китая тоже умер .
Нема у народа золотого запаса...(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 07:01
отвечайте за себя, запаса нет - так сидите и молчите
в тряпочку)))))))) не все ж такие отставные нищеброды)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-17 07:08
Anti Glot писал:
> есть же Амита в Питере, особо не слышал, что б у них шикарно шли дела, только на
> авито недостроенные корпуса с дисконтом большим продаются.
Мои соседи.
В заднице сидят и имущество распродают.
...хотя если бы не кидали людей на право и на лево , возможно все было бы по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 07:31
во, вот и ответ, сам хотел спросить, так как все обьявы с вашей локации, а тут вы сами все и сказали) бум тогда не рисковать, NSPro745 наше все)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-17 09:53
Какие, нахрен, стальные катера длиной от 5 до 7-ми метров?
В таких размерениях сталь вчистую проигрывает дереву, алюминию и пластику,
хоть в глиссирующем сегменте, хоть в водоизмещающем.
Торгуй мороженым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-11-17 17:44
Ну с тобой то всё понятно.))) Ты, Андрей, старый водоплавающий. А вот у ТС как то не логично всё. Больно уж на Игнаткины вопросы смахивает. То корыто хочет приобрести из оцинковки, демонстрируя полный профанизм в лодках. То вдруг решает заняться постройкой стальных катеров. Заметь , не лодок, а катеров!
И всё это с интервалом всего один месяц.
За такие сроки только Игнатка мог впитать информацию.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата: 12-11-17 17:46
Ну...
Первая в "пять -семь" метров укладывается.
А вот вторая...
нержавейка - форева !!
:-))
Кстати - давно общепризнанно, что именно в диапазоне от 5 до 10 метров длины корпус из нержавеющей стали - оптимум по затратам ( в пересчёте на срок службы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.48.---)
Дата: 12-11-17 17:48
Андрей,Добрый день. Моё мнение. С чисто экономической точки зрения проект не интересен, как самостоятельный. Если дополнение к уже имеющемуся производству, на заказ, тогда да. Обосную. Длина 5-7 метров для многих неудобна в силу хранения и транспортировки. Марины в России не развиты, где можно оставить такую лодку за небольшой рубль. В силу этого многие выбирают размер 5 +-. Лично мне самому интересен размер 7 метров. Но готовой лодки ДЛЯ МЕНЯ я не вижу. Поэтому и скорее всего это будет самострой по выбранному проекту. Если где не прав поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-17 17:50
Самострой для себя..... может и реально .
Ну, это не производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.48.---)
Дата: 12-11-17 17:51
Лакировка писал:
> А мне нравится сталь.
> Вот две мечты:
> Первая
Лакировка, с вашими Руками это не мечта, а реальность. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 18:13
Думаю ваша идея при нынешнем состоянии кошельков основной массы пользователей - утопична.
P.S Начиная жизнь на воде с лодок российских производителей - гризли, сильвер и украинских brig - купленных исключительно новыми и оснащенных лично с избытком - за 20 с небольшим лет в сухом остатке - кроме брига больше никого ни осталось в пользовании, нынче основная - уже вторая лодка - американская. Ибо по качеству, обитаемости,оснащенности, возможности доостнастить под себя, а главное удобству обслуживания большинству импортных лодок - нет конкурентов.
P.P.S Для постройки лодки хотя бы приближенно напоминающей импортную отечественному производителю нужен постоянный объем и хорошие руки на производстве - как правило ни того ни другого - вот и клепают корытца с неоднозначным качеством из говна и палок.
Экономя не только на материалах, но и работе и выдавая полуфабрикат за готовый продукт. Почему так - да потому что каждый раз купив новую лодку - получалось - что я купил голый корпус по цене готового продукта и тратил уйму личного времени и средств - переделывал все по человечьи. Причем лодка стоила дороже легкового автомобиля а, б или с классов , при этом являясь полуфабрикатом без двигателя и сопутствующих ему систем - тросовое рулевое управление из самых дешовых серий и РТИ рассыхающиеся и трескающиеся до использования, некачественную фурнитуру, и гуляющий пластик - приятным бонусом не считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-11-17 18:31
Если автору топика будет нужны Советы или профессиональное сопровождение, welcome.
Я "переживаю" второй кризис в РФ.
Они дали очень хорошие начинания.
Вот, например, одна из стальных серийных лодок. Я сопровождал строительство с первого дня. И Я делал полную инспекцию после 7 лет этой осенью. Корпус был и в Балтийском и на Чёрном морях. На средней Волге.
Никакой пластик или алюминий не сравнится с практичностью стального корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-11-17 18:37
А вот веяния нынешнего кризиса.
Начато производство очень красивых парусных лодок.
Вдали от суеты, местными мастерами.
Я неделю обучал персонал, ставил технологию.
Уверен, что европейцы опять удивятся, как это русские смогли сделать :)
Снято в моем стиле для бригады плотников, формовщиков и маляров :)
Ссылка.
Главное делать с душой и красиво!
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 18:49
Андрей Лакировка - на фото хорошая лодка - однако бюджет - не позволит придти к массовости, а эксклюзив за охулиард денег это совсем другое дело. Хотя аналогичный стальной массовый "голландец" будет ничуть не хуже.
С парусами отдельная песня.
Практичность стального корпуса - только под ГИМСом, попади под РЕГИСТР - познаешь практичность в полном объеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-11-17 19:16
Куда ездил Петр 1 учиться строить Лодки?
Туда и нужно смотреть.
На фото моя мечта, если успею :)
Вот, их знаменитая шлюпка и нескольких полос стали.
Режется и варится - один день.
Готовится и красится - один день.
Обустраивается - один, два дня.
4 дня умножаем на трудозатраты + аренда + материалы.
Например:
Ссылка.
Вторичный рынок? 250 Eur.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (83.220.238.---)
Дата: 12-11-17 19:29
И я бы поддержал бы автора.
Русские могут удивлять, только иностранцы вида не подают:)
Сделано в лесу, 5 лет назад, русским мастером. Общий пробег на крыше моего авто примерно 10000 км, днище побывало на Каспии, Делты Волги, Средняя Волга, Рыбинском, за полярным кругом.
22 кг! Сосновая рейка на пару под эпоксидкой со стеклотканью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (83.220.238.---)
Дата: 12-11-17 19:36
А вот.
Северодвинск.
Наши проектант, сварщики и прочий рабочий люд, что солнца почти не видят...
Вот он, когда из цеха вышел 5 лет назад.
Отправился в Великобританию на установку спасательного оборудования, потом ушёл в Италию на доделку, сейчас в Турции заканчивают интерьеры....
Я горжусь нашими мастерами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (83.220.238.---)
Дата: 12-11-17 19:40
А вот, как вам пример наших мастеров.
Сделано лютой прошлой зимой, в лесу, на берегу Волги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 12-11-17 19:40
Андрей - сколько стоит изготовить корпус? А теперь сколько стоит его достроить и оснастить?
Основная проблема в изготовлении конечного продукта - а не полуфабриката как я писал выше. Т.е нет проблем - корпус изготовить мы можем ибо есть отличная кораблестроительная школа - а вот остальное и есть проблема. Однако потребителю нужен готовый продукт, а не полуфабрикат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.137.165.30.nsk.rt.ru)
Дата: 13-11-17 01:21
Думаю сталь интересна была бы от 8-9 метров водоизмещающие обитаемые или рыбацкие катера. Да и то только с целью не вытаскивать на зиму из воды.
Преимуществ для лодок 5-7 метров перед алюминием или пластиком не вижу. пихать/таскать три тонны железа - для чего, чтобы переживать как бы это все ко дну не пошло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 13-11-17 05:06
Я бы со своей колокольни обозначил примерно так: Стальной корпус имеет смысл начиная с 10 метров в водоизмещающем варианте.
И не стоит думать, что стальной корпус выигрывает по цене у алюминиевого. Детальный просчет показывает, что пескоструйка грунтовка и покраска хорошего качества материалами "выравнивают" ценник в пользу люминя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата: 13-11-17 05:30
Водяной писал:
> Я бы со своей колокольни обозначил примерно так: Стальной корпус имеет смысл
> начиная с 10 метров в водоизмещающем варианте.
> И не стоит думать, что стальной корпус выигрывает по цене у алюминиевого.
> Детальный просчет показывает, что пескоструйка грунтовка и покраска хорошего
> качества материалами "выравнивают" ценник в пользу люминя.
Ты хотел сказать - в пользу нержавейки ??
Свыше 10 метров корпус - как правило , имеет хороший трюмный доступ = возможность беспроблемного антикора "скрытых полостей".
Что дрочево с черножелезом делает дешевле эксплуатации нержекорпусов...
Вот потому размер корпуса от 5( 7) до 10 метров общей длины ещё при СССР был за нержавейкой.
Меньше - АМГ
Больше - чернуха ( уже мона пролезть в трюм и обработать говнищщем типа РАСТстопа).
За десять лет споров так и не увидел от Водяного детального расклада преимущества АМг против нержи ( Айси 304, или 201/210 - неважно)
только "Гы"...
Ретроград. ёпта....
З.Ы.
Безусловно - отдаю себе отчёт.
Что данная тема - трындёж за сферического коня в вакууме....
Но тем не менее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-17 05:51
С 22.12.07 по 18.04.08 - два стальных корпуса на ледяном стапеле !
Встречал потом на форумах , что доделка корпуса на ход происходила еще год.
Цена - Космос! Ссылка. .
Еще: мотор +РР+вал и винты... Отделка дороже корпуса,ну это известная истина.
Проще пойти Голландия-Россия-таможня.
Дешевле будет, точно. Согласен с Лакировкой, ... правильный путь подсказал Петр Великий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата: 13-11-17 05:57
300 тысяч за 8,5 метров. В Питере, выезжать не надо.
Сергей сказал истину про водоизмещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата: 13-11-17 05:59
Вот дайте пристойную инфраструктуру .
Можно будет перейти в водоизмещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата: 13-11-17 06:06
Железо по кругу снизу поменяли.
Но красавец, блин.
Или мне так кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.49.---)
Дата: 13-11-17 06:30
Лакировка,всё что вы обозначили выше,я так понимаю,единичные экземпляры, а Андрей спрашивает про серийное производство. У наших Мастеров прекрасная голова и руки, которые делают такие лодки,но данный вопрос более в экономической плоскости находится. Как раз организация производства при нынешних реалиях,именно серийного характера,ОЧЕНЬ проблематична. Хорошо если есть крепкий сторонний бизнес, а производством лодок можно заняться для души, но с нуля ... можно сильно потерять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.49.---)
Дата: 13-11-17 06:35
Андрей, у меня к вам вопрос. А какая самая продаваемая лодка на сегодняшний сезон? Сможете сделать лучше? По той же цене? Материал здесь не имеет значение. Меня это тоже заинтересовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 13-11-17 09:33
Железнов Максим писал:
> Лакировка,всё что вы обозначили выше,я так понимаю,единичные экземпляры, а
> Андрей спрашивает про серийное производство. У наших Мастеров прекрасная голова
> и руки, которые делают такие лодки,но данный вопрос более в экономической
> плоскости находится. Как раз организация производства при нынешних
> реалиях,именно серийного характера,ОЧЕНЬ проблематична. Хорошо если есть крепкий
> сторонний бизнес, а производством лодок можно заняться для души, но с нуля ...
> можно сильно потерять.
чёт мне подсказывает что слово серийные нужно в кавычки брать. предлагаешь проекты и клепашь себе потихоньку. сколько рыбинская судоверфь. маленьких стальных катеров выпустила? или питерский пластиковый баркас взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Железнов Максим (176.59.49.---)
Дата: 13-11-17 15:40
battlehunter, вы сказали "клепать себе потихоньку". Вопрос, даст ли это экономический эффект самому предпринимателю? Я думаю, Андрею, хочется заниматься любимым делом и получать с этого доход. Если это так , то это путь к счастью. Андрей, куда вы пропали? Какие у вас проекты? У вас есть на примете достойные сварщики,которым надо платить зарплату? Или вы сам можете достойно варить корпуса? Давайте поговорим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 13-11-17 16:12
Железнов Максим писал:
> Андрей, куда вы пропали? Какие у вас проекты? У вас есть на примете достойные
> сварщики,которым надо платить зарплату? Или вы сам можете достойно варить
> корпуса? Давайте поговорим!
Представляю, какую радость вызвали эти слова на "том конце провода"...
Коллеги, вы совсем бдительность потеряли?;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 13-11-17 22:57
Обской Кит писал:
> Железнов Максим писал:
>
> > Андрей, куда вы пропали? Какие у вас проекты? У вас есть на примете достойные
> > сварщики,которым надо платить зарплату? Или вы сам можете достойно варить
> > корпуса? Давайте поговорим!
>
> Представляю, какую радость вызвали эти слова на "том конце провода"...
> Коллеги, вы совсем бдительность потеряли?;-)
ну и что тут такого? тема ничем не хуже чем рептилоидов в разделе разное. обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 14-11-17 00:22
battlehanter писал:
> ну и что тут такого? тема ничем не хуже чем рептилоидов в разделе разное.
> обсуждать.
Я совсем не против этой темы (про новую сталь). Вопрос в том, с кем обсуждать.
А что за рептилоиды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 14-11-17 01:11
ПАРНИ!!!!! А вы ничего не попутали??? Эта тема - тупой вброс!!!
В начале у ТС было 11 сообщений. И сейчас 11 сообщений.
При всём при этом месяц назад он покупал долбоёбку из оцинковки.
а тут вдруг решил КАТЕРА производить.
Да вы сами то немного мозгами пораскиньте, ху из ху.
Это ТРОЛЬ.
Поприкалываться только в этой теме. Да и то стрёмно.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 14-11-17 03:56
федот68( Калуга) писал:
> Свыше 10 метров корпус - как правило , имеет хороший трюмный доступ =
> возможность беспроблемного антикора "скрытых полостей".
> Что дрочево с черножелезом делает дешевле эксплуатации нержекорпусов...
Нержавеющий корпус зело дороже, а при "усредненной продолжительности жизни" ты вряд ли успеешь насладиться беспроблемностью эксплуатации :-)))
> Вот потому размер корпуса от 5( 7) до 10 метров общей длины ещё при СССР был за
> нержавейкой.
> Меньше - АМГ
> Больше - чернуха ( уже мона пролезть в трюм и обработать говнищщем типа
> РАСТстопа).
Открою табе бААльшую тайну - наружная коррозия шибко проблемней "подсланевой".
>
> За десять лет споров так и не увидел от Водяного детального расклада
> преимущества АМг против нержи ( Айси 304, или 201/210 - неважно)
> только "Гы"...
> Ретроград. ёпта....
В пресной или в морской?
>
> З.Ы.
> Безусловно - отдаю себе отчёт.
> Что данная тема - трындёж за сферического коня в вакууме....
Во первых кони бывають не токмо сферические (абсолютно сферические вообще редкость) и часто они вываливаются из вакуума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.182.---)
Дата: 14-11-17 07:35
kness писал:
> ПАРНИ!!!!! А вы ничего не попутали??? Эта тема - тупой вброс!!!
> В начале у ТС было 11 сообщений. И сейчас 11 сообщений.
> При всём при этом месяц назад он покупал долбоёбку из оцинковки.
> а тут вдруг решил КАТЕРА производить.
> Да вы сами то немного мозгами пораскиньте, ху из ху.
> Это ТРОЛЬ.
> Поприкалываться только в этой теме. Да и то стрёмно.!!!
да какой он тролль? полно тебе. он досконально изучил конструкцию купленной лодки. вот и будет её в разных вариантах. чуть удлинняя или укорачивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
