|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:31 |
|
Автор: Fktrc4444 (195.43.90.---)
Дата: 28-02-18 20:33
Добрый день, всем.
Возник следующий вопрос: возможна ли замена установленного двигателя ГАЗ 53 на ЗМЗ 406? Какие проблемы возможны при данной замене? Технические, конструкционные и т.д.. Катер "Прогресс 4" водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.ttk-nw.ru)
Дата: 28-02-18 21:28
Если отвечать коротко, то возможно всё, другое дело какими трудами и затратами эта замена обойдется. Нужно будет подумать о подмоторной раме, о переделке системы охлаждения и системы выхлопа и множество других проблем. Если есть возможность и желание всё это решить, то почему бы и не заменить движок?
Попутно вопрос: двигатель, планирующийся к установке, конвертирован под катер или просто автомобильный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 28-02-18 23:15
Проблема будет еще и с самим водометом.
Водомет рассчитан на 53й движок.
406 его может не потянуть, ибо более оборотист а вращающий момент меньше.
Интересно, чем руководствовались при постройке изначально? Выбирая двигатель ну мягко говоря черезчур излишний?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата: 28-02-18 23:42
Газ 53 в прогресс - это круто. Запости фотки для истории.))
Проблемы - будут, т.к. 53: 115-125 л.с. при 3200-3400 об/мин и 30 кгм 2000-2500 об/мин. 406 110-130 л.с при 5200 об/мин и 19-20 кгм при 4000-4500 об/мин. Для 53 турбина где-то 240 мм, 406 просто не раскрути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 28-02-18 23:44
zev писал:
> Проблема будет еще и с самим водометом.
> Водомет рассчитан на 53й движок.
> 406 его может не потянуть, ибо более оборотист а вращающий момент меньше.
> Интересно, чем руководствовались при постройке изначально? Выбирая двигатель ну
> мягко говоря черезчур излишний?
чего тут не понятного? подводную лодку строили.
а по теме не плохо выложить информацию по водомёту от чего он или какой диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.westcall.net)
Дата: 28-02-18 23:52
двигатель м8-чспу-100-1м в морском исполнении со всем обвесом весит 401 кг... а прог килограмм 200? КАК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 72 (---.pppoe.atexs.ru)
Дата: 01-03-18 00:36
Да,Ваш Прогресс не утоп? Как можно вкорячить М8ЧВСПУ 100 в лодку,грузоподъемностью 400 кг???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 01-03-18 00:38
Rechnik43 писал:
> двигатель м8-чспу-100-1м в морском исполнении со всем обвесом весит 401 кг... а
> прог килограмм 200? КАК?
Всё же.
Масса мотора ЗМЗ 511 1-ой комплектности ( с генератором, коллекторами, стартером, карбюратором- со всем навесным) заявлена 262 кг ( масса мотора ГАЗ51/52 - 260 КГ)
Неужели 140 кг тянут ВВХ,ВМХ и помпа забортной воды ? ( ну - ещё "морские" выпускные коллекторы - с охлаждением)
Ну и обсуждаемый П-4 наверняка "не совсем" П 4.
Их таких случаях удлиняли обычно. Примерно на метр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 01-03-18 01:55
федот68( Калуга) писал:
> Rechnik43 писал:
>
> > двигатель м8-чспу-100-1м в морском исполнении со всем обвесом весит 401 кг...
> а
> > прог килограмм 200? КАК?
> Всё же.
> Масса мотора ЗМЗ 511 1-ой комплектности ( с генератором, коллекторами,
> стартером, карбюратором- со всем навесным) заявлена 262 кг ( масса мотора
> ГАЗ51/52 - 260 КГ)
> Неужели 140 кг тянут ВВХ,ВМХ и помпа забортной воды ? ( ну - ещё "морские"
> выпускные коллекторы - с охлаждением)
>
> Ну и обсуждаемый П-4 наверняка "не совсем" П 4.
> Их таких случаях удлиняли обычно. Примерно на метр.
там ещё помимо всяких ВВХ. реверс редуктор рр-26. угловая передача и вал соединительный. вот тебе и набегает 401
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-03-18 02:14
battlehanter писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Rechnik43 писал:
> >
> > > двигатель м8-чспу-100-1м в морском исполнении со всем обвесом весит 401
> кг...
> > а
> > > прог килограмм 200? КАК?
> > Всё же.
> > Масса мотора ЗМЗ 511 1-ой комплектности ( с генератором, коллекторами,
> > стартером, карбюратором- со всем навесным) заявлена 262 кг ( масса мотора
> > ГАЗ51/52 - 260 КГ)
> > Неужели 140 кг тянут ВВХ,ВМХ и помпа забортной воды ? ( ну - ещё "морские"
> > выпускные коллекторы - с охлаждением)
> >
> > Ну и обсуждаемый П-4 наверняка "не совсем" П 4.
> > Их таких случаях удлиняли обычно. Примерно на метр.
>
> там ещё помимо всяких ВВХ. реверс редуктор рр-26. угловая передача и вал
> соединительный. вот тебе и набегает 401
Нет там ни редуктора ни угловой передачи ни помпы
Водомет сам весит наверно кг около 40 не меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 01-03-18 04:40
300 ньютонов момента на двух тыщах?.. любой иностранный шестицилиндровый мотор. Трехлитровый хондомотор например стоит копье., три и пять от лагрета достаточно дефорсирован. И выдаст необходимое., легче этого мчпу раза в два с половиной.
Постороить двухконтурное охлажление да и все.
При езде не больше 4х тыщь он вечный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-03-18 06:25
Legendарный МИГ писал:
> 300 ньютонов момента на двух тыщах?.. любой иностранный шестицилиндровый мотор.
> Трехлитровый хондомотор например стоит копье., три и пять от лагрета достаточно
> дефорсирован.
А тут пишут, что Lagreat имеет 324 при 4500: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 01-03-18 13:50
Да пишут что угодно., вы кривую смотрите.. 3.5 выдает 300 ньютонов с двух тысяч.. на 4500 есть пик потому что включается втек., да это и не важно.. . Можно собрать безвтековую версию например.. я указал конкретный мотор.
А использовать можно много чего.. и уж точно не смотреть в сторону змз 406.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-03-18 20:42
Legendарный МИГ писал:
> Да пишут что угодно., вы кривую смотрите.. 3.5 выдает 300 ньютонов с двух
Смотрим кривую
Ссылка.
Нету там 300 при 2000. Даже 250 нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-03-18 01:38
to akrie - вот это похоже на правду. Ну не может 3,5 мотор выдать при 2000 больше, чем 4,2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата: 02-03-18 16:21
Дизель БМВ - это круто, но на лодке современный турбодизель - стремно.
За стоимость такого мотора можно 3 53-х поменять))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 03-03-18 06:32
График снят с колес автоматной машины.. оборудованной длинючим идиотским четырехступенчатым автоматом..
Мы с х23 втек снимали 200 ньютонов на двух тыщщах.
С колес.
Триста ньютонов на двух тыщах можно снять если конкретно на лагретовском моторе выкинуть втек рокера на впуске и помтавить простые коромысла как на бф200.. можно взять мотор а3.. там впускные клапана побольше. И распредвалы позлее. можно еще больше зажечь переделав голову под клапана от 3.7..
Вариантов много.. было бы желание..
Но сравниватьь доистрический нижневальный говномотор мчпу с хондой из 90ых.. и оперировпть только обьемом мотора это просто смешно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-18 05:29
Ну и расскажи тогда за счет чего так сильно выросло наполнение цилиндра на 2000 у мотора без турбины.
И что, что нижневальный? Это еще может сказаться на оборотах больше 4000, но никак не на 2000, привод клапанов здесь не причем.
Пока что никаких прорывов в удельных показателях поршневых двс не случилось))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 04-03-18 18:23
Дачтовыговорите:))
Один впускной клапан на мчпу вместо двух .. высота подьема другая количнство бензовоздушной смеси больше., степень сжатия больше ., системапитания.. доисторический карб или более менее современный инжектор..
Ну да., десятки лет научнотехнического прогресса разбиваются в щепки об идотскую веру в то что обьем мотора решает.. вы еще начала века мотопы посмотрите., чтоб наверняка:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-18 01:49
Степень сжатия - согласен +10%, На 2000 у 53 и ему подобных нет проблем с пропускной способностью клапанов. 4 клапана на цилиндр - это как раз для улучшения наполнения на высоких (более 4000) оборотах. Все украдено до нас, во время расцвета авиационных ПД.
Я же на сравниваю отдачу хонды и 53 на >3000, -там и сравнивать нет смысла у 53 ограничитель на 3400 срабатывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-18 01:59
Именно из-за оборотов 5200 у 406 16 клапанов и максимум момента на 3000-3500, в отличие о 402 у которого макс 2000-2500, а потом завал.
потому я и рекомендую ТС не менять 53 на 406 без замены водомета
|
|
Ответить на это сообщение
|
|