|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:25:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:25:53 |
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:09
Сварив «Магию» покатавшись сезон я понял что есть к чему стремиться. Понимая, что с обычной Ямаха 55 без трима, лифта и т.д. уйти за 70 км.ч., можно только построив лодку с поперечным реданом, я начал конструировать «Магию 2». Не только скорость двигала мной, но так же хотелось сделать лодку более мореходной, а главное поставил себе задачу, сделать корпус который даже при приличной загрузке (4 человека по 80 кг) может с 760 кубовым мотором идти со скоростью 65 км.ч. – кто то скажет это много и сварные корпуса так не могут, посмотрим время все покажет …. Расставит все по местам. Как всегда чертежи, мысли и рассчеты это одно, а сделанный и испытанный корпус это совершенно другое и ранее мне не раз приходилось резать днище, переделывая все. Посмотрим, куда кривая желаний заведет в этот раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:12
Первым решаю вопрос с мореходностью, тут все просто и понятно как белый день – длинна корпуса новой лодки больше на 20 см. (4,65), ширина 1,7, килеватость на транце как всегда 18 градусов. Но вот с носовой частью начинаю «работать». Это самый сложный момент во всей лодке, но поскольку применен поперечный редан и его форма скажем так «сильно оригинальна», лодка получилась как бы из двух частей каждая из которых имеет свою килеватость. Кормовая часть это одно, а носовая часть это совсем другое, и как итог, на миделе килеватость более 30 градусов. Что видно на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:13
Не обходится и без ошибки, а куда без этого. Как обычно желание высоко навесить мотор, продиктовывает необходимость немного дальше чем у всех отодвинуть его от кромки днища. Транец сразу делается 520 мм и с наклоном 25 градусов, навеска мотора будет + 5 см.. Поскольку дельфина на лодках с нормальным поперечным реданом не бывает, то мотор естественно откидывается на последние отверстия и с удивлением обнаруживаю что отверстия кончились, а мотор можно еще поднимать и поднимать, но ставить клин наоборот, так руки и не дошли до сих пор. Хожу так, хотя понимаю что там запас по скорости у меня еще есть))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:15
Закончив сам корпус, не делая консоль, скидываю на воду и начинаю работу с реданами. Как поставить реданы на обычном моногедроне, я знаю. Обычно у меня это выглядит так – берется уголок с полками «как по книжке», а учитывая килеватость естественно эти полки на всех лодках разные. Далее варится к корпусу на прихватках, замеряется скорость, и если есть раскачка поперек, подрезаются в кормовой части, до нужной опорной площадки. Далее срезаются и привариваются многократно в разных комбинациях из 1 редана до 3. В итоге находится оптимальное положение реданов, их расположения, форма. После этого все проваривается. Многие спросят - зачем такая порнография? Ответ на поверхности - двигая реданы и находя оптимальное положение с реданами, без реданов, с неправильными реданами – можно выиграть 2 км.ч. Кто то кажет ничто, но и з всех этих маленьких ничто можно сложить целое и получить итоговый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:16
Но вернемся к нашим проблемам. Тут сложней все, на днище корпусов как бы два, и каждый из них надо реданировать. По старым проверенным и испытанным на моногедроне схемам, на прихватках размещаю по 2 пары реданов на каждом участке днища. В общей сложности получается 8 реданов. Лодку на воду, пробую …. Не идет корпус, начиная от скорости 65 лодка имеет поперечную раскачку с борта на борт. Итоговая скорость очень хорошая, но лодку постоянно надо ловить, валится с борта на борт. Даже страшно. Прошу другого человека проехать на корпусе, а сам наблюдаю и понимаю, что как и предполагалось, виной тому почти полное отсутствие смачиваемой поверхности. Резка, подгонка, сварка и управление становится приятным. Реданы в финальном варианте похожи на реданы двух отдельных моногедронов, корпус на ходу опирается на 2 треугольника, большой в кормовой части и маленький в носовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:18
После реданов и примерных испытаний понимая что в целом корпус получился, начинаю вваривать консоли, рамку, обустраивать кокпит. После того когда все готово, подключаю тахометр и не меряя скорость с имеющимся винтом (Mitchigan Apollo – 15 шаг) смотрю обороты - 6100, перекрут хороший, есть повод для оптимизма. Впоследствии был приобретен винт 16 шага, обычный. А вообще все еще есть желание сменить мотор на нормальную литровую шестидесятку, ну чтоб как все)))), а не на 700 кубах.
К настоящему моменту на этом корпусе прошел уже очень много, эксплуатируется часто. Максимальная устоявшаяся скорость с одним человеком 80 кг. – 72,5 км.ч. (течение отсутствует). При этом, когда изначально были неправильные реданы и отсутствовало стекло, скорость была устоявшаяся 77 км.ч., но управлять лодкой было невозможно, даже опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:19
Считаю что, сам корпус мне удался. Что такое дельфин на нем можно даже и не пробовать узнать, его нет и быть не может, даже если в корму посадить 3 человека. Мореходность, за счет очень большой килеватости на миделе и транце, очень хорошая. И самое главное новая «Магия 2» практически не чувствительна к загрузке. Сажая в лодку 4 человека по 80 кг. Скорость составляет 65.8 км.ч., что по моему мнению является очень хорошим результатом. Главное выйти на режим глиссирования с 16 винтом, с 15 проще, но перекрут сильный, хотя когда лыжи или ватрушка катаюсь на 15)), а там … как по рельсам.
Из минусов это то, что транец имеет очень большой угол наклона и не хватает штатных упорных отверстий на лодочном моторе. Конечно с установкой трима или мотора с тримом этот вопрос решится автоматически, но я пока на это просто забил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (46.151.156.---)
Дата: 12-12-16 18:34
Летом так и не получилось на воде увидеть, хоть видео посмотрю))) качество изготовления как всегда на высоте у Алексея, завидуйте серийные производители))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (46.151.156.---)
Дата: 12-12-16 18:38
Да вот...то одно то другое...сейчас вообще думаю, как бы следующий сезон не пропустить...
А лодку я как увидел еще на стадии изготовления, верней уже конечный,но еще не облагороженый вариант, слюни до земли выпустил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:48
Реально вещь получилась, ну ты видел думаю на стапеле в носу килеватость))... как по рельсам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (46.151.156.---)
Дата: 12-12-16 18:51
Вот от этого и офигевал))) я хоть и не профи в этом, но глядя на обводы сразу понял, бомба получилась)))
Если к лету меня всеж починят, обязательно напрашусь на покатушки)))
Да и красивая получилась к томуже))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (46.151.156.---)
Дата: 12-12-16 18:54
На этой не знаю, но с ВОВКОЙ на его марлине разок 70 разменял, честно, мне было страшно))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 18:56
На самом деле очень быстро привыкаешь, сначала необычно, а потом кажется вроде и не быстро, и думаешь, надо мотор что ли помощнее ставить)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (46.151.156.---)
Дата: 12-12-16 18:57
Вообще Алексей все твои лодки на поток пора ставить, хоть ты и пытаешся все время исправлять какието недостатки, которые наверно только ты и видишь))) они все превосходят по ттх по моему большинство серийных лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 19:02
Да низ АМГ5м ,верх - рифленка, консоли и т.д. амг3, амг2. Ну собственно так у всех, но пишут АМГ5)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kazanets (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-16 19:04
Гоночный болид. Бежит красиво. Поздравляю с достигнутыми результатами. Алексей, планируете ли изготавливать лодки на заказ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 12-12-16 19:14
Я для себя делаю всегда, иногда кто то просит делал тоже. Если было время. Эта 18 по счету помоему.
Многие спрашивали сколько стоит самому такую лодку сделать. Могу сказать что в подобном размере, учитывая большое количество гибки (отдавал естественно на производство) с поперечным реданом, стоимость материала и всяких сопутствующих мелочей, даже с учетом того что все подорожало, не более 100 т.р.
Это учитывая тот факт что большая часть набора, особенно узлы где большая нагрузка, имеют толщины до 6 мм. Причем толщина бортов тоже 3 мм, думал сделать 2,5 но не стал. Как показала практика на таком корпусе вес эти плюс минус 20-30 кг вообще роли не играют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.236.---)
Дата: 13-12-16 01:30
Молодца! Завидую белой завистью (нет возможности столь масштабными самоделками заниматься). Фото снизу очень интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 13-12-16 03:40
Видео впечатляет. Круто! Лодка отличная.
Хочется побольше фоток, включая днище и если есть видео на циркуляции, тоже было бы интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 13-12-16 05:07
Весьма впечатён!!! Замечательная работа!!! Мне очень понравилось!!! Есть вопрос, как лодка себя поведёт в условиях шторма? Хватит высоты борта, чтобы на короткой и высокой волне не хватануть через нос? Так-то понимаю, что обводы позволяют "всходить" на волну, но всё же интересно :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-12-16 17:25
С такими обводами хрен она черпанет когда, по крайней мере на нашем водоеме, где я и на трибяхе, у которой эта высота раза в 3 ниже, проблем таких не наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 17:36
Фото днища и силового набора будут позже, по ряду причин. Но обязательно будут. Что поперечный редан есть, верьте на слово - он есть))).
Кстати сам набор и конструкция редана, по большому счету не сложнее строится чем обычный килеватый моногедрон,а набор еще и жестче в моем случае. Кроме того из плюсов можно отметить, что нет необходимости искать и для днища использовать 6 метровый лист АМГ. 4 метрового будет "за глаза". В моем случае Шов в носовой части, это нарощенный лист 3 метровый (стоял в гараже такой кусок готовый, ну что пропадать добру, а шов, я же не на продажу, я себе). Вобщем по раскрою все очень удобно получается.
Что касается мореходности... высота борта обычная - 0,5 м., Но при этом на миделе высота борта сильно больше. То есть корпус такой же как и все одноклассники в таком размере, ничем не уступит. При этом всхожесть на волну отменная, и засчет большой килеватости на миделе по волне идет очень приятно. Водоем где эксплуатирую (Угличское вдхр.) не маленький, волна бывает хорошая, но никакая волна дискомфорта не доставляет, выхожу всегда.
Вот в данном корпусе в отличии от всех предыдущих минус нашел только один - большой угол наклона транца (25 град), но будь мотор с тримом я этого и не заметил бы. При этом этот "минус" дал мне возможность навесить мотор повыше линии киля на 5 см и никаких прохватов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димик72 (77.51.59.---)
Дата: 13-12-16 18:16
Потрясающая работа!!! Производствам - как до Китая)))(ну, от Москвы, в смысле)) ... А, вот, раскрасочка - не патриотическая вовсе)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-16 18:27
Alexhunt писал:
>Кроме того из
> плюсов можно отметить, что нет необходимости искать и для днища использовать 6
> метровый лист АМГ. 4 метрового будет "за глаза". В моем случае Шов в носовой
> части, это нарощенный лист 3 метровый (стоял в гараже такой кусок готовый, ну
> что пропадать добру, а шов, я же не на продажу, я себе). Вобщем по раскрою все
> очень удобно получается.
В носовую часть лодки при ходе на волне приходятся самые большие ударные нагрузки, а там шов, не страшно?
P.S. Вопрос в почту отписал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 18:29
---------- Потрясающая работа!!! Производствам - как до Китая)))(ну, от Москвы, в смысле)) ... А, вот, раскрасочка - не патриотическая вовсе)))
Вот не хотел про это))). Но в личку тоже инетресное письмо пришло....
Суть такая - Вы говорит на Украине этот проект у кого то слизали?), я сначала не понял, но потом сказал что все мое от кончика носа до лесенки ввареной в корму)). Вообще основной фон серый и про чей то флаг я не думал конда желтый добавил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 18:37
--- В носовую часть лодки при ходе на волне приходятся самые большие ударные нагрузки, а там шов, не страшно?
Там где этот шов нагрузок не приходится практически никаких вообще. Шов от того что было банально лень ехать за 4 метровым листом и я взял трешку которая стояла в гараже и ждала своего часа. Проварен он с 2 сторон, и соответственно крепче чем просто лист. Кроме того силовой набор идет почти до самого верха, а палубы нет, она есть но опущена на 17 см и получается утопленная площадка в которую вода может налиться и вылиться. Мне это надо для удобства рыбалки. Длинна площадки при этом 150 см. Очень удобно и много места. Я так давно на всех своих лодках делаю. Ни разу не делал иначе. Производители называют это ФИШ))). У меня для дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димик72 (77.51.59.---)
Дата: 13-12-16 19:24
Alexhunt писал:
> ---------- Потрясающая работа!!! Производствам - как до Китая)))(ну, от Москвы,
> в смысле)) ... А, вот, раскрасочка - не патриотическая вовсе)))
>
> Вот не хотел про это))). Вообще основной фон серый и про чей то флаг я не думал конда желтый
> добавил.
... Теперь то что угодно говорить можно))) Поэтому рекомендую срочно перекрасить в "КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРСКИЙ ЦВЕТ")))
А, если серьезно, почему поперечный редан ушел из маломерного судостроения? На более крупных и морских корпусах - вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 19:56
Почему не делают, я не знаю. Скорее всего делают так, как проще, швов меньше и т.д. Покупают же, зачем огород городить если и так очередь))).
Да и не так там все однозначно, немного не так сделал и оно не едет. Причем от слова совсем.
Я испытывал на модельках на самом деле маленьких. Именно так - строил маленькие кораблики и пускал))), масштабируешь и вперед.
Находишь оптимальное и уже увеличивая понимаешь как сделать набор, силовые элементы и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 13-12-16 20:02
Позвольте поинтересоваться размером Ваших моделек, если сам корабль 4.65? Модели были буксируемые или моторные (радиоуправляемые)? Насколько я понимаю, модели у Вас были тоже немаленькие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 20:03
Если на пальцах, то обычный моногедрон, когда при тримировании начинается, дельфин это предел скорости, и дельфин чем больше веса сзади тем быстрее, соответственно и скорость меньше. С поперечным же реданом дельфина нет вообще, ну никак его не может быть и когда обычный корпус "дельфинит" на корпусе с поперечным реданом все только начинается))). Маленькая точка опоры впереди не дает оторвать нос и дельфина нет. Рулится на скорости отменно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 20:05
Модели АМГ 1 к 10, варил только скорлупку, набор там не нужен. Запускал все с одинаковым регулируемым усилием и наблюдал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 13-12-16 20:33
Дельфин - предел скорости, когда лодка не может через него "переступить". На более высоких скоростях может случиться рикошетирование, но речь не о том. А чаще реданные лодки страдают от поперечной неустойчивости, что мы и наблюдаем на спортлодках (Питерский RIBmaster, напр.). Вы же пишете, что с этим у Вас проблем нет, что на самом деле очень даже редкий и я бы сказал выдающийся результат. Хотя и скорости у Вас не гоночные - вот если 4.65 хотя-бы до 90-100км/ч разогнать при сохранении устойчивости - тады мегазачОт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 20:58
marv77
"лодки страдают от поперечной неустойчивости, что мы и наблюдаем на спортлодках (Питерский RIBmaster, напр.)"
Если более внимательно читать темы мотолодки, то можно увидеть информацию, что у Рибмастера нет проблем с поперечной раскачкой. Как боролся с ней ТС написано выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата: 13-12-16 21:01
""""""Поэтому рекомендую срочно перекрасить в "КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРСКИЙ ЦВЕТ"))) """""""
Коммунисты прицепятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 21:05
Все правильно, поперечная раскачка была и очень сильная. Причем начиная со скорости 65. Но анализ показал, что корпусу на скорости просто банально не на что было опираться, его начинало "валять" с борта на борт. Этот вопрос решился вполне себе успешно.
Так же у меня нет сомнений в том что те кто сделал и ходит на корпусах 100 км.ч. Так же путем проб и подборов этот вопрос решили.
Там есть с чем играть: длинной продольных реданов, углами и высотой поперечного редана и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 21:10
Alexhunt
Хотелось бы субъективного мнения - этот же корпус, при этой же мощности, килеватость на ранце та же, какой предел скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 13-12-16 21:14
А какой угол стреловидности редана? Или он у Вас прямой, раз Вы писали про два треугольника смоченной поверхности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.234.7.199.info-link.ru)
Дата: 13-12-16 21:21
И все-таки я не понимаю, почему современные производители не делают реданированных корпусов в таком размере. Это ж была бы бомба! Неужели серьезное производство не способно сделать то, что блестяще реализует энтузиаст-одиночка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-12-16 21:23
marv77 писал:
> Дельфин - предел скорости, когда лодка не может через него "переступить".
Справедливости ради, дельфинирование может быть в некотором диапазоне скоростей. Т.е. при разгоне дельфинирование можно пройти и иметь стабильное движение с большой скоростью. Это вытекает из результатов модельных испытаний при дельфинировании и даже здесь на форуме некоторые практически сталкивались с таким эффектом. Т.е. "проскакивали" дельфинирование при разгоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Los (31.13.23.---)
Дата: 13-12-16 21:26
Alexhunt писал:
> Ссылка на видео:
> Ссылка.
Места знакомые очень.... ) Где тихая вода - это остров "налево" от Калязина? Или в сторону Углича залив какой? Тоже на Угличском большую часть времени провожу. Намекни в какой стороне тебя искать на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:07
Ну конечно не прямой редан, с прямым будет швах, и на волне будет колбасить. Стреловидный, острой частью в корму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:09
- Справедливости ради, дельфинирование может быть в некотором диапазоне скоростей. Т.е. при разгоне дельфинирование можно пройти и иметь стабильное движение с большой скоростью. Это вытекает из результатов модельных испытаний при дельфинировании и даже здесь на форуме некоторые практически сталкивались с таким эффектом. Т.е. "проскакивали" дельфинирование при разгоне.
Подтверждаю... Сталкивался ранее с таким явлением. Был у меня один корпус, на котором на скорости 45 дельфин, потом до 60 его нет, и опять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:15
Места, да Спировские острова, слева от Калязина. Так то на воде всегда, начиная с конца апреля и до ледостава. При желании можно пересечься, сомневающимся могу продемонстрировать что ни одна сварная современая лодка с ПЛМ 60 сил быстрей поехать не сможет. Если кто то сомневается, могу убедить в обратном))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:22
Борис, сравнить с корпус с поперечным реданом и без, я конечно могу. Сама нижняя часть корпуса, это моя Магия, отчет о которой тут есть.
Строил в том же стапеле, но переделав его, а килеватость в корме та же, ширина днища та же и т.д.
Если вот просто "Тупо" сравнить легкую лодку и скорость то 10 процентов плюс получается, вроде не так и много..., но!!!, если грузим лодку, то тут кардинально все поменяется.
Скорость на Магии, да и не любом килеватом моногедроне просядет очень сильно. Вчетвером не будет более 57 -58 км. если корпус очень хороший. При этом вот этот корпус покажет себя во всей красе, скорость 66 +. Это уже не 10 процентов.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 22:31
Alexhunt
ок, то есть эффект более ярко начинает проявляться при повышении загрузки, а в "легком"варианте предположительно порядка 10%(что так же очень хорошо!).
Еще вопрос, 15й Аполло крутится до 6100 и какая с ним скорость? Так же, если можно, что за винт 16о шага?, какого диаметра и материала и какие на нем обороты, скорость как я понял он выдал 72,5 км/час в одну тушку.
И какой вес корпуса лодки, без мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:33
На картинке Бориса видно наглядно, примерно так и в моем случае. Единственное, что носовой у меня меньше и короче, а сзади все же больше в моем случае похоже на треугольник, но условно, не треугольник конечно же, сложней форма при глиссировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:42
Да, ярко выраженный эффект при загрузке. Тут прямо очевидно.
Скорость с 15 и с 16 примерно одинаковая всегда 72-73 и с тем винтом и с тем, плюс минус 1-1,5 км.. Но с 15 сильный перекрут, использую только ватрушка, лыжник, не давая полный газ. Он тащит хорошо.
16 винт обычный Солас алюминий черный 11 на 16 обороты с ним 5750.
На 16 винте тяжело выходить на глиссирование с загрузкой 4 человека. Но опять же у меня трима нет, я поджать не могу, или ехать или выходить))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 22:46
Скорость меряю Garmin Alpha и Гармином маленьким карманным (етрекс желтый). Течения нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 22:51
Alexhunt
все шикарно, 4% проскальзывания на обоих винтах. Если учесть возможность дальнейшего подъема мотора, то запас еще есть. А вот трим, в данном случае, может оказаться менее эффективным, нежели на обычном корпусе, так как угол ходового дифферента в большой мере здесь задается поперечным реданом и продольными реданами на нем. "Передним опорным колесом" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 23:05
Я знаю и это стало очевидным уже сразу. Если на обычной лодке пересаживая человека вперед назад скорость меняется, то тут почти нет. Хотя, если обратить внимание сделал изначально лодку среднеконсольной, но это мне нужна была рабочая площадка спереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 23:13
Alexhunt
может лифт поставить? Хотя есть люди потом его опять снимают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-12-16 23:25
Alexhunt
Хорошо, пусть будет сначала трим :) . Тогда прошу учесть, что "рабочий" диапазон работы трима около 20-22 градусов. Это я к тому, какой угол транца у тебя и обратного "клина".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 23:33
Самая маленькая проблема - это поставить клин наоборот, заодно еще немножко отодвинув мотор))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 13-12-16 23:47
По кильватерному следу можно прикинуть,что мотор,поджатый к транцу,прижимает нос(редан !) к воде,а сам работает как подводное крыло,выжимая корму почти из воды- получается двухточка,вероятно чувствительная к развесовке..Возможно,имея в носу тримаранные обводы ,обрывающиеся у миделя,(схема трехточки) ,можно было бы избежать поперечной раскачки и вкупе с регулируемым транцем -получить аналогичный результат... Без редана,который на миделе ,где и происходит основной удар о волну,имеет почти аналогичный корпусу угол килеватости... Здесь в основном корпус в размерах Прогресса,(по факту- Обь удлиненная)но с 55 Ямахой- он и должен ходить за 65... Мореходность,определяемая по наименьшей высоте надводного борта в статике,соизмерима с Прогрессом4.. Так что на волне,в максимальном грузу еще надо посмотреть и сравнить ... Вероятно лодка с реданом готовится для гонок,для выжимания максимальной скорости- тут уместен регулируемый транец(лифт) ,крыло на редуктор ,полупогружной винт.. Так ,как бы "отлуп"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 23:56
В том то и дело что мотор сильно отжат. Лодка не готовится для гонок, рыбу на ней ловлю)), но мне просто приятно когда понимаешь что выжал из комплекта корпус-мотор все что можно. Приятно сидя в лодке втроем-четвером с легкостью обогнать современый новодел в аналогичном размере с таким же мотором и 1 водителем. Ну просто приятно, это как ощущение от сделанного дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 13-12-16 23:58
на 3 фото хорошо видна откидка мотора. Он всегда в таком положении (трима нет), мотор на последнем отверстии. Это константа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:01
Это совсем негоночная лодка, и ТС прав, что об этом даже не говорит. И для достижения гоночных скоростей редан необязателен. А вот для повышения гражданских эксплуатационных качеств в пределах 10-20% - очень даже полезен. Уважаемый ТС, так угол стреловидности редана таки скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:03
Мореходность с П4?, нет вообще не в тему. Из всех лодок советского производства у меня не было только КРЫМ3. Прогрессов 4 было несколько, в т.ч один под такой же 55 кой, только с S ногой, тут L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:06
Таки ответил я на вопрос - про ток как устроено днище и редан расскажу и покажу но чуть позже. Есть вещи которые очень быстро производители "слижут". Россия.
Скажу так, все просто как "барабан". Реально не сложнее чем моногедрон сделать. Даже проще, но блин, работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:10
Вы удивитесь, но таки слизывать у Вас ничего не собираюсь. Я не производитель мелких лодок, это мне не интересно вообще. Мне, так сказать, информация полезна для науки и моего понимания процессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 00:10
Нетонущий
видео глянь, мотор не поджат, нормально все, в пределах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-12-16 00:14
Если четверо на полной скорости пересядут в корму, редан выйдет из воды,скорость еще увеличится,но начнется дикий дельфин... Редан хорош на более длинных ,более тяжелых лодках,а тут плиты нужны,или кринолины..С плитами -с тяжелым винтом и разгон комфортнее,и крен-дифферент на ходу подровнять можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 00:15
marv77
Первым на "гражданскую" лодку поставил Человек. Смотри поиском поперечный редан на Прогресс2. И схема и результаты и как делал все есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:16
Если все сядут в корму и даже рулевой, дельфина не будет. Не может он оторвать переднюю точку, уменьшает, но не может.
Летом сниму видео, раз интересно, с навигатором и толпой в лодке))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:18
Повторюсь, мотор всегда в откинутом положении. Всегда. Отверстий больше нет, дальше его откинуть. И так он сильно отжат, но можно еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:24
Наверное, Вы удивитесь, но с Человеком я общался. И даже не с ним, а с тем парнем, который именно САМ сделал и П, и кат "белорусский вариант". И он мне все рассказал, в т.ч. и угол стреловидности на своем кате. Естессно, я его озвучивать не буду, т.к. если бы аффтар захотел, то передал бы Человеку, а тот выложил бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:25
Про поперечный редан который выйдет из воды))) - все просчитано и все испытано. На этой лодке пробег у меня примерно 300 м.ч. Не выйдет, никак!!!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-12-16 00:33
"Борис,ты не прав"! Я так и не смог Человека убедить,что его Прог2 с 60 (!) Ямахой и без всякого редана мог бы за 70 разогнаться... На полном ходу с кормовой загрузкой его редан полностью выходил из воды и не участвовал в "скачках"...Реально редан работал при встречной волне,чуть уменьшая смоченную...А пусть бы он на тридцатке выдал полтинник,вот и был бы поклон ему до земли... А так,на плоскодонке под шестьдесяткой -че не гонять?А кстати,достиг он сотку на своем катамаране?что то я упустил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:33
Кстати, свой катик он быстро продал, на авито и недели не провисел. И еще, возможно, к огорчению ТС, смею доложить, что реданные катера у на в Питере выпускаются давно. Как пример - размер 8м, стеклопластик, выпускает Петр, в я/к "Балтиец" он вроде находится. Периодически на авито его корпуса рекламируются, но сейчас чего-то не нашел, а так бы ссылку привел. Так что не надо "бурю в стакане воды" поднимать, мол слижут, и "почему до сих пор не делают", и "тайна сия велика есть". Все делают, только надо знать, где искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:35
Отвечу за кого-то. Да, сотка достигнута. Когда я с ним в августе общался, ходил кат 125-127, двиг Мерседес v8, ПОК Альфа1, ЧПГВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:36
Господа, я не это хотел донести делая очередной корпус. Я видел что в таком размере нет подобного. Есть те кто пытается и модернизировать то что есть и очень успешно.
Мысль одна у меня - Однажды рискнув, можно остаться на всю жизнь счастливым!
Не бойтесь - пробуйте, делайте это все очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:37
А вот тут с ТС на 100% согласен. Думаем, делаем, а не только по форумам умничаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:39
Я про лодки АМГ, пластик, понятно налил и отформовал черта лысого, хоть яйцо посередине))). Тут немного по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 00:41
Чесались мозги, прикидывал и так и эдак, но боюсь на моем комплекте не факт что будет эффективен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:43
Особенно на пластике здорово и быстро получается с реданом "играться"-)). Если честно, я Вам, алюминьщикам, немного завидую - отрезал, приварил и всех дел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 00:45
И не брал я в рассчет когда задумывал, мотры V8, спортивные винты и т.д. Я не собирался вешать семидесятку и говорить я вон лодку разогнал, мощностью продавить многие могут. Вешают с превышением. Я тут по другому пути пошел и у меня получилось.
Это простая лодка, обитаемая, мореходная, удобная, быстрая - все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 00:47
"Продавить мощностью" - это не работает. Нужно при этом еще не улететь. И я с Вами полностью согласен, что Ваша лодка для спорта на предназначена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 01:03
Не поленился, нашел. Вуаля!
Ссылка.
И всего 490тыр за 8м реданный катер. Не сочтите за рекламу, с Петром я только по телефону чуть знаком, так что у меня интереса тут ваще нет. Кстати, редан у Петра похож на редан ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 14-12-16 01:11
Коли уж меня в этой теме помянули, есть замечания.
Лодку с поперечным реданом можно заставить дельфинировать.
Причем запросто - все смещаем в корму. Бак, аккумулятор. И имеем то, что на видео :-) Ссылка.
Причем имеем все "прелести", и продольную, и поперечную раскачку. Размер лодки по "жесткому" - 4,7 метра. Вес 380 кг. При минимально разрешенном 350.
Опробовали лодку уже по ледку, так что особо погонять не удалось. Максимум, что пилот видел на "приборе" - 87 км.ч. Мотор - Меркури-60.
Надо регулировать высоту навески мотора, бак сдвигать в нос, подобрать винт. Короче, полный цикл настройки лодки для приближения к "заветным 100" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 01:14
А кто обратное то утверждает? человек сделал лодку для себя, под свои хотелки,в которой ему удобно, и покататься просто, и рыбу половить, зачем приплетать сюда спорт? Думаю если бы Алексей хотел на соревнованиях выступать, он бы сделал другой корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 01:18
marv77 писал:
Кстати, редан у
> Петра похож на редан ТС.
...ТС вроде не выкладывал фото своего редана, чтоб так говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 14-12-16 01:23
Мой пост исключительно ответ на фразу из третьего поста ТС - "Поскольку дельфина на лодках с нормальным поперечным реданом не бывает,..."
Я только хотел показать, что бывает...
А лодка у ТС хорошая получилась, мне нравиться. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 01:26
А тут ТС прав, не бывает. Если есть дельфин - значит, поперечный редан на выполняет часть своих функций. Т.е. он не редан, а декоративный элемент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 02:35
marv77, скажу честно, что редан представленный вами на фото и близко не похож на тот что у меня на корпусе. Тем более расположением. Скорей похож на накладку в носовой части))).
При этом соглашусь, если начинается дельфин на лодке с поперечным реданом, то его можно убирать, он просто не работает так как должен. Теряется точка опоры и корпус становится обычным моногедроном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.176.59.34.109.tele2.ru)
Дата: 14-12-16 02:51
Alexhunt писал:
> Сварив «Магию» покатавшись сезон я понял что есть к чему стремиться. Понимая,
> что с обычной Ямаха 55 без трима, лифта и т.д. уйти за 70 км.ч., можно только
> построив лодку с поперечным реданом, я начал конструировать «Магию 2». Не
> только скорость двигала мной, но так же хотелось сделать лодку более мореходной,
> а главное поставил себе задачу, сделать корпус который даже при приличной
> загрузке (4 человека по 80 кг) может с 760 кубовым мотором идти со скоростью 65
> км.ч. – кто то скажет это много и сварные корпуса так не могут, посмотрим время
> все покажет …. Расставит все по местам. Как всегда чертежи, мысли и рассчеты это
> одно, а сделанный и испытанный корпус это совершенно другое и ранее мне не раз
> приходилось резать днище, переделывая все. Посмотрим, куда кривая желаний
> заведет в этот раз.
И все равно маньяк ))))) На старой то тебя с батей было видно, и даже рукой я успевал махнуть.....Теперь только эээээ----эээ--фььють-эхх, не успел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 02:59
Какая часть веса приходится на редан? Положение ЦТ отметьте на лодке, если возможно. Ваша лодка гораздо ближе к катеру Петра, нежели к спортивным катерам. Матяж еще в 2012г писал о разном "понимании" реданов применительно к разным обводам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 03:15
Скажем так - редан расположен там, где опытным экспериментальным путем удалось подобрать оптимальное его положение на именно этом корпусе. Я не придерживался теории, проверял практически.
Чуть позже, я выложу и фото днища и силовой набор внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 03:17
Да, и вот еще что: у Вас с фотками мухлеж. На первой - редан виден, на второй (с кормы) - нипанятна, но есть крен на правый борт (Вы на нем стоите), на третьей - редан почти весь из воды по борту вышел, четвертую (с мотором) пропускаем, на пятой - редана нет вообще (утоп). При этом на всех фотках Вы в лодке один. Это как понимать? Это разные лодки, или Вы балласт кидаете (тогда откуда крен на 2м фото)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 03:20
Что для Вас есть оптимальное положение? Какие его критерии? Не сочтите издевкой, искренне интересуюсь, ей-ей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 03:34
Alexhunt
вот какие мысли пришли. Ты это, не торопись с фотами дна, да и соображениями вообще. Пусть сначала что то сами сделают, покажут, расскажут, а еще и умно обоснуют именно в этой размерности, весовой категории и "гражданском" исполнении. Может и результатов каких то добьются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.176.59.38.11.tele2.ru)
Дата: 14-12-16 03:38
Борис писал:
> Alexhunt
> вот какие мысли пришли. Ты это, не торопись с фотами дна, да и соображениями
> вообще. Пусть сначала что то сами сделают, покажут, расскажут, а еще и умно
> обоснуют именно в этой размерности, весовой категории и "гражданском"
> исполнении. Может и результатов каких то добьются.
очень правильно........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 03:41
Я уже говорил, что эта лодка мне на х...н не упала. Соображения автора ценны с точки зрения практики, поэтому я и интересуюсь у автора его ощущениями. Про науку тут писать бессмысленно, поэтому вот такие вопросы. И "гражданских" версий у меня не предвидится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kazanets (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-16 03:45
А что сразу так грубо то...
"Что для Вас есть оптимальное положение?"
ТС нашел оптимал экспериментальным путем. Сделал то что хотел сам. На хера ему давать самому себе определение "оптимального положения редана"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 03:46
----- Да, и вот еще что: у Вас с фотками мухлеж. На первой - редан виден, на второй (с кормы) - нипанятна, но есть крен на правый борт (Вы на нем стоите), на третьей - редан почти весь из воды по борту вышел, четвертую (с мотором) пропускаем, на пятой - редана нет вообще (утоп). При этом на всех фотках Вы в лодке один. Это как понимать? Это разные лодки, или Вы балласт кидаете (тогда откуда крен на 2м фото)?
Конечно мухлеж))), поэтому посмотрите видео. Там все видно. Или на 6 фото, тоже видно.
Лодка такая есть и существует. Некоторые из форумчан видели ее вживую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 03:47
marv77
Если ты реально в друзьях Человека и Редана, кому хотели, они расклад давали. Принцип Alexhunt мало чем отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 03:54
Тыкать мне не надо. С Человеком и Реданом я не в друзьях, но с Реданом я больше часа говорил по телефону и он честно ответил на мои вопросы. Правда, у меня расклад совсем другой, настолько, что опыт Редана почти неприменим к моим задачам. Но любой практический опыт по реданам мне интересен, и я с большим любопытством слушаю практиков. И я не занимаюсь коммерцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 03:58
ТС, Вы так обтекаемо отвечаете, прям как с углом стреловидности. В том, что лодка существует, у меня нет ни малейших сомнений. Но повторю вопрос прямо: в чем причина разного положения ВЛ в статике на разных фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-12-16 04:01
marv77
был бы с удовольствием на "Вы", но правила хорошего тона в интернете, тем более "мутному" человеку с целыми 26 сообщениями на данном форуме, половина из которых в этой теме, с пустым профилем и без истории на мотолодке, мне просто не позволяют... Увы, пока просто на "ты".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 04:03
Тогда с Вами я закончил. О Вашей "прозрачности" судить не берусь, т.к. оно мне не надо. Лично я тут лодки обсуждаю, а не людей и их истории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 04:24
Лодка не валкая, на 2 фото это видно, причина не в валкости.
Просто на некоторых фото мотор работает, передача включена, начинается движение соответственно лодка не в статике. Вот и все.
Не ищите подвоха, его тут нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 04:37
Судя по фото, высота редана у борта 8-10см, может, больше. Для того, чтобы настолько сильно изменилась статическая ВЛ при движении, так, чтобы разница со статикой стала 8-10см, одного включенного мотора мало. Нужен режим движения, в котором либо волновая система влияет на осадку (переходный режим), либо динамические силы поддержания (глиссирование). У вас на фото переходный или уже глисс (вот теперь с сарказмом пишу-))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 04:42
Так и есть мотор и на ходу и волны от лодки. после разворота, посмотрите на волны слева на фото 3. Рулю ногой. Выложил такое фото чтоб не было сомнений про редан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 04:43
Да, и "начинается движение" тоже не катит. На фото у Вас руки не на РУД, а на стекле лежат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 04:54
Да все очень просто: тот борт, на котором стоит ТС, под действием его веса немного притопляется. Никакого доп. балласта там, конечно, нет. Просто фотки то с одного борта, то с другого, вот и весь ответ! А ТС начинает про начавшееся движение говорить. Ну совсе то за дураков читателей не надо держать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-16 04:55
Зачётная лодка,даже не представляю сколько труда вложено,пока не найден оптимальный вариант.ТСу респектище.
И ещё, Борис правильно пишет
Борис писал:
> Alexhunt
Ты это, не торопись с фотами дна, да и соображениями
> вообще. Пусть сначала что то сами сделают, покажут
Вообще не надо эти фото выставлять.
Здесь невооружённым глазом видно,что кое кто всячески пытается вытянуть какую нибудь информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 05:01
Нет, просто "кое кто" пытается показать, что к рассказам ТС следует подходить не просто с щенячьим восторгом, а при этом немного думая. А по поводу моего мнения насчет лодки повторюсь: да, достойно. Ффсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (92.243.181.---)
Дата: 14-12-16 05:03
Обьясняю в последний раз.
Но моторе с ДУ думаю ходили, посмотрите на всех фото видно что ручка ДУ находится в положении когда мотор включен. Лодка на фото двигается или назад или вперед. Мотор вывернут, движется и соответственно крен. На третьем фото тоже на ходу и сбоку видны волныот мотора же, на фото лодка в момент разворота.
А если посильнее газовать на заднем ходу, то можно и в кокпит воды начерпать, но это не говорит что осадка большая)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата: 14-12-16 05:03
Мне тоже кажется, торопиться с подробностями не стоит.
Нам любителям и так всё видно. Эффект есть, и он не оспорим в данной функциональности и размерности.
А идейки слижут, спасибо не скажут, потом ещё и обвинят в воровстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 05:12
Ну если кому интересно, я ворую вот это. Правда, своровать все равно не получается. Другая лодка - другое все. И прежде всего, это вопросы устойчивости, а уж потом мощности. Кто-то пытается считать (как это сказал Редан), кто-то налегает на болгарку (хотя слова про расчеты у ТС тоже проскакивали). Лично я пытаюсь считать. Поэтому моя лодка никогда не будет похожей на лодку ТС, даже если бы я пытался ее повторить. Прежде, чем писать намеки и обвинения, попробуйте сами, а потом обвиняйте других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-16 13:55
Вот такиу нас обычно бывает - производитель презентует концепт нового корпуса, громко именуемый Эволюция, а если разобраться, то в чем эта эволюция заключается? В переделке внутреннего убранства кокпита, причем ничего принципиально нового не показано.
А вот то, что в этой теме - это реально Эволюция. Если бы планировался аналогичный корпус в серийное производство - можно было бы даже Революцией назвать)). Вот как раз тот самый инжиниринг, ноу хау, или как угодно по другому назовите, которого так не хватает современным новоделам. С другой стороны зачем им упираться - реданы какие то выдумывать, пипл и так хавает...
Автору - респектище!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-12-16 15:27
Шнек писал:
> А вот то, что в этой теме - это реально Эволюция. Если бы планировался
> аналогичный корпус в серийное производство - можно было бы даже Революцией
> назвать)). Вот как раз тот самый инжиниринг, ноу хау, или как угодно по другому
> назовите, которого так не хватает современным новоделам. С другой стороны зачем
> им упираться - реданы какие то выдумывать, пипл и так хавает...
Да ладно, этой "выдумке" 100 лет в обед и всем (кому надо) о них всё известно. Факт тот, что они не находят широкого примения даже там, где технологическая реализация их не представляет проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.236.---)
Дата: 14-12-16 15:40
Ещё околопоперечнореданный вопрос:
Как лодка на прицепе устанавливается? Ложементы под предан подгонял? Как слипуешься (по идее редан цепляться должен)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 15:43
Конечно поперечный редан придумали давно, и все о них знают, однако знать это одно, а сделать совсем другое...большинство критиков тут либо жаждут увидеть чертежи, на предмет а вдруг чего украсть получиться))) а остальные просто завидуют)))
Кстати это не первая лодка Алексея, которую я вижу,начиная чуть ли не от картопов и до этой лодки, и все они на столько продуманы, что аналогов наверно им нет, предложи он ее на продажу сейчас, огромная очередь выстроиться.
Я так говорю не потому что знаю его лично, его лодки видел до того как познакомился с ним, и народ просто в восторге от них, и продавать не собирается ни за какие деньги,и это лодки, которые сам Алексей считает не неудачными, а просто не тем что он хотел и к чему стремился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 14-12-16 15:45
arkie писал:
> Да ладно, этой "выдумке" 100 лет в обед и всем (кому надо) о них всё известно.
> Факт тот, что они не находят широкого примения даже там, где технологическая
> реализация их не представляет проблемы.
Да это понятно, как раз этот факт и удивляет.
Есть еще причины кроме озвученной мной, почему такое решение не находит себя в серийном производстве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 15:52
Вот как раз это и не удивляет, у нас как, чем дешевле в производстве тем лучше, экономят на всем, не только на количестве метала и простоте раскроя, но и на его качестве, причем в итоге покупатель получает эти поделки за просто фантастические суммы, если к примеру на туже волжанку( просто пример, ничего личного) внедрить такой редан и силовой набор, боюсь представить ее ценник, в который включат не только все доп расходы, но еще и инновацию, аналогов нет, мы первые серийные и пр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 16:40
Шнек писал
> Да это понятно, как раз этот факт и удивляет.
> Есть еще причины кроме озвученной мной, почему такое решение не находит себя в
> серийном производстве?
Ну, не 100, лет 50 где то. А не находит, значит таков уровень притязаний пользователя на данный момент.
Сделает Финвал такой редан - и у нас станут делать )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-12-16 16:49
С самодельщиками все просто-придумал-сделал.. С серийной продукцией сложнее в разы,когда дело касается инноваций,применение обводов, защищенных патентами и заполнение весьма узких ниш потребления с единичными запросами.. Экономика потребления не терпит расточительства... Достижение сверхскоростей- удел фанатов и одержимых безумцев,которым деньги жгут ляжки.. Обывательская лодка с простыми обводами и непритязательным дизайном, средней скоростью- это 90% рынка ,господа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 16:58
Нетонущий писал:
> заполнение весьма узких ниш потребления с единичными запросами.. Экономика
> потребления не терпит расточительства... Достижение сверхскоростей- удел фанатов
> и одержимых безумцев,которым деньги жгут ляжки..
Согласен. Но редан может дать и меньшую просадку скорости при загрузке, что для двигателей 9.9(15)-30 вполне актуально. Все таки глиссирование является основным режимом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.36.25.tele2.ru)
Дата: 14-12-16 17:00
Не соглашусь наверно...у нас 99% заряжены на максимальную скорость, всем нужно мотор побольше, а то не едет с разрешенным, винты, лифты, вообщем извращаются как могут,чтоб получить+1-3 км, понятно что и с таким корпусом найдуться энтузиасты, но все равно получить лучшие ттх на базовом корпусе, с мотором меньшей мощности и без недостатков ввиде дельфина и пр мне кажется намного интересней, чем пляски устраивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.36.25.tele2.ru)
Дата: 14-12-16 17:02
Правда это будет работать если цена будет адекватна затратам, а не просто ценник ввысь взлетит за эксклюзив...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 17:23
ttemmich писал:
> чем пляски устраивать
Это такие же "пляски", только переадресованные производителю, а пользователь так и так будет подбирать винты и пр., с реданом корпус, или без него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 14-12-16 17:24
Alexhunt писал:
> Считаю что, сам корпус мне удался.
Поздравляю еще раз!
Ну наконец то долгожданный отчет (с лета жду)))
Можно много спорить и теоретизировать, но гораздо лучше построить :)
Обрати внимание, что даже сейчас, когда лодка построена и показала на испытаниях замечательные результаты, находятся люди, которые все равно будут метать кал на вентилятор. Не обращай на них внимание, лодка действительно удалась.
Надеюсь в будущем году пересечься с тобой на Углическом вдхрщ, уж больно интересно "в живую" глянуть, на полной скорости с параллельного курса можно будет видео снять, всегда интересно сбоку на свое детище посмотреть ;)
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата: 14-12-16 17:30
Новинка.
Она может и не новинка.
Но воплощение и настройка точно своя индивидуальная.
Вот например Владимир М. давно делает подобное.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-12-16 17:38
Реданы дают прирост скорости за счет меньших потерь на трение,это позволяет либо применить менее мощный мотор (получив эксплуатационную экономию),либо уменьшить время в пути(также уменьшение расходов )... Экстазирование -процесс сопутствующий и все более монетизируемый... Кому то в кайф на 10 литрах проехать 100 км,а кому-то сжечь их за 10 минут в яростной погоне, оба будут вполне счастливы..Мы народ простой,на отдых денег не жалеем... Интернет-юзеры,которые отмечаются на форуме-их совсем немного -может процент от всех владельцев плавсредств,вот они конечно выжиматели скорости,а остальная масса просто катается,на охоту ли,на рыбалку,в лес на шашлыки, позагорать и ,или погонять ватрушку, на свои скромные доходы ,вернее часть их,оставшиеся от ипотеки,от кредита или как ни смешно-на заначку от жены.. Так что не верьте безотчетно прочитанному в интернете и увиденному по телевизору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 14-12-16 17:45
Про Матяжа я уже писал, намекая, что он тоже участвует. Тем, кто еще продолжает верить в революционность и инновацию, предлагаю почитать КиЯ №4(32) от !внимание! 1971г, начиная со стр.10. Вот там вам и будет счастИе в виде небольшого куска теории, и чертежи. Ну и как-то ничего не таили. А то, что ТС делает - респект без вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.234.7.199.info-link.ru)
Дата: 14-12-16 17:49
>>>Да ладно, этой "выдумке" 100 лет в обед и всем (кому надо) о
>>>них всё известно.
Не соглашусь. О реданах действительно известно довольно много, но насколько я понимаю (специалисты поправят, если ошибаюсь), не существует не только конкретных очевидных решений, но и простых методов их расчета. Для того, чтобы сделать хороший реданированный корпус необходим опыт и натурные испытания различных вариантов. Я практически уверен, что далеко не каждый сможет добиться результатов ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-12-16 18:10
Андрей Б. писал:
> Ну, не 100, лет 50 где то. А не находит, значит таков уровень притязаний
> пользователя на данный момент.
> Сделает Финвал такой редан - и у нас станут делать )
Да уже больше 100 лет. Тут читайте Ссылка. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 18:14
arkie писал:
О, спасибо.
Но лучше сами бы рассказали свое понимание работы этих 100 летних реданов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 18:15
Ибо в том виде они сейчас не применяются, насколько я знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-12-16 18:50
Андрей Б. писал:
> Но лучше сами бы рассказали свое понимание работы этих 100 летних реданов.
Друзья, это уже тут перетиралось. Смотрите мой перевод целой статьи проф. конструктора, который есть тут: Ссылка.
Оригинал статьи лежит тут: Ссылка. , самая первая статья.
Лично я этой темой не сильно интересовался, так что мое мнение мало что значит.
Насчёт расчётов только могу сказать, что встречал статьи по расчётам таких корпусов разных лет. Есть свежие сравнительно простые модели, на уровне Савитского, так что, не всё так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 19:13
Если честно, я на инновацию не претендую. Все было придумано гораздо, гораздо до меня. Я просто взял корпус, в размере который самый популярный, этот размер безусловно 4,5 - 5 метров. Взял мотор, который в таком размере самый распространенный, это 40-60 сил. и поставил себе задачу, какую - я описал.
Трудность я видел в том, что придется столкнуться с определенными сложностями, связанными с самим реданом (форма, расположение и т.д.), а главное это продумать и исполнить силовую часть, причем сделать хотел не сложнее чем набор на обычном моногедроне, но учитывая что нагрузка распределяется тут иначе и она больше на отдельных участках, сильно больше. Вот с этой задачей я справился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 19:20
Как устанавливается на прицепе.....
Легко, снял ковролин с ложемента, на часть ложемента сделал нужной высоты брусок, одел ковролин новый и все. Получается ложемент - ступенька. Если прицеп роликовый или с 4 ложементами, то там еще проще. Вобщем по месту все быстро делается.
Как слиповать, немного приподнял и все, проблем нет. Единственный момент, да длинных песчаных мелях конда втаскиваешь лодку надо понимать что обратно при стаскивании это будет как тормоз. Решаю вопрос просто или кглубокому берегу или носом вперед или просто разворачиваю на место и носом вперед сталкиваю. Вобщем проблемы нет никакой, абсолютно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 19:24
Артем приветствую, зарегистрировано до 60 сил. По все рассчетам у меня так и получается. Впринципе больше и не надо, но!!. На всякий случай я сделал транец из 4 мм, силовое все в транце тоже 4мм)). Вдруг чего то когда то захочется повесить)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 19:31
ВОВКА, без проблем, как льдышки на воде расстают, то можно и лодки сбрасывать на воду. Подъезжайте, слип свой у меня у дома.
Я несколько раз видел у нас на воде Марлин, узнаваема лодка, но оба раза что видел я был на другом своем корпусе с 15 сильным мотором..., на нем не успел бы я подъехать))), при всем желании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 19:38
Господа ,вы мне хорошую идею подали. Всего у меня 3 корпуса. Картоп, одна лодка для рыбалки, моего проекта под 15 сильный мотор, с днищем из цельного листа без сварного шва по центру( килеватость 6) и Магия 2. Кроме картопа все под ДУ.
Если все сложится, то я в этот год модернизирую свою рыбацкую лодку в размере 4м шириной 1,55 под 15 сильный мотор и внедрю на нее поперечный редан. Там есть некоторые недочеты в моей, и редан как раз это все уберет и позволит 4 спокойно на 15 - шке глиссировать. Ну как модернизирую, новую сварю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 19:48
Прихватило не то слово, резко както, уже и в больнице побывал, и по врачам ползаю, без капельницы даже встать не могу, ноги падла отнимаются, наверно имплант будут ставить после НГ(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Old Python (---.obit.ru)
Дата: 14-12-16 19:51
Алексей, а Вас в питерские воды в сезон случаем не занесёт? Пересеклись бы, покалякали, покаталися. На всяком-разном... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 20:36
Сейчас чтоб спина прошла выложу лодку одну из своих старых. У меня был раньше Неман - 2, как и у тебя. И я решил сделать ему "Конкурента", учитывая недостатки Немана и его маленький салон. Размер такой же, ширина такая же, борт повыше, килеватость побольше, вес тот же. Капот, как ты любиш. Это была единственная сделанная мной капотная лодка.
Под тридцаткой лодка была супер)), просто самолет. Рамка не очень, но сам корпус на ходу был....
Так что поправляйся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-12-16 21:35
Алексей спасибо.
У местных ребят похожая бегает под я40, только расцветка немного другая, в статике малость валкая мне показалась,правда лучше немана все равно, но вот на ходу просто прелесть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 14-12-16 21:45
>>>Осадка примерно 15 см.
Фигасе!!! При такой кливатости? Теперь мне еще больше хочется увидеть днище! Хотя я согласен с прозвучавшими тут мнениями, что удачное техническое решение могут скомуниздить. Так, что смотри сам. Но посмотреть интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 14-12-16 21:58
У местных ребят похожая бегает под я40, только расцветка немного другая, в статике малость валкая мне показалась,правда лучше немана все равно, но вот на ходу просто прелесть.
Валкость... ну как все АКЛ она. Оттуда ноги растут. Да знаю, они ее в хвост и в гриву до ледостава. Это моя была АКЛ 4.3 с мотром Я40. Мореходная, очень для своих размеров и скорость у меня была на ней 60, без всяких танцев, просто поставил мотор и все. Сейчас меньше вроде, но там винт другой сейчас у них.
Поправляйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-12-16 22:09
arkie
Спасибо, но уж больно академично все.
Скажи, за реданом область какого давления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 15-12-16 07:03
metrogoldenmaer писал:
> Подскажите, в полость за реданом воздух подается?
Это ж не каверна, принудительно не подается.
Алексей, извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 15-12-16 18:30
День добрый. Естественно, принудительно воздух не подается. Воздух туда сам попадает сбоку, путем подбора правильного угла редана, формы самого редана и места редана на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 15-12-16 18:32
На АКЛ который на фото обзора нет. На этом фото плохо видно, но у нее сильно борт развален. Лодка делалась для того чтоб с тридцаткой хорошо кататься, перевернуть мне ее не удалось, на борт ляжет, но нет)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 15-12-16 22:32
Всем привет!
Хорошая лодка получилась у ТС, молодчина Поздравляю!
Тема поперечного редана лично мне всегда была интерестна, особенно после личного знакомства в 2013 году вот с этим Ссылка. сварным корпусом размерами и мотором приблизно как у ТС, где килеватость на транце 24гр а на редане 14.(килеватость на редане играет на поперечную раскачку). Я считаю что ПР можно поставить на любую советскую лодку, была бы у меня Казанка или Ока ПР стоял бы там.
Я для себя сделал вывод давно, что самый простой и мало затратный способ прибавть скорость(10%и более) и при этом уверенно себя чувствовать это - ПР ИМХО. Если говорить про мой Прогресс то можно конечно изменить килеватость(есть опыт), можно играться с продольными реданами,винтами, но это все мышиная возня, мое нутро кричит не занимайся этим..., хочешь новых скоростей и ощущений делай катамаран под 60лс (как советовал и просил Влад (галюциноген), тем более что рядом есть люди с опытом и знаниями. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Los (31.13.23.---)
Дата: 16-12-16 01:40
Alexhunt писал:
> Места, да Спировские острова, слева от Калязина. Так то на воде всегда, начиная
> с конца апреля и до ледостава. При желании можно пересечься, сомневающимся могу
> продемонстрировать что ни одна сварная современая лодка с ПЛМ 60 сил быстрей
> поехать не сможет. Если кто то сомневается, могу убедить в обратном))).
На той же воде почти весь сезон ловлю... Чаще район Митинского залива.. и далее в строну Углича. Но у Спировских тоже бываю. Да я не сомневаюсь что перегонишь ))) Так просто живьем посмотреть и с В46 сравнить... без всяких целей. Подкатить руку пожать... с оказией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 16-12-16 18:04
Катамаран, да и не думал, мне вообще в голову не приходит думать над тем где нет весел. Это отчасти и ширину лодки мне диктует и высоту борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 16-12-16 18:06
---- На той же воде почти весь сезон ловлю... Чаще район Митинского залива.. и далее в строну Углича. Но у Спировских тоже бываю. Да я не сомневаюсь что перегонишь ))) Так просто живьем посмотреть и с В46 сравнить... без всяких целей. Подкатить руку пожать... с оказией.
Подъезжайте без проблем. В личку напишите, я вам свой телефон скину. В ваших краях когда открывается охота я часто, но на другом корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.188.---)
Дата: 16-12-16 20:03
Alexhunt писал:
> Раскрыта, вон они всегда в уключинах).
Эврика!
После слов о вёслах я понял, что мне сразу приходит на ум, как только я вижу катамаран!
Невольно ищу у него между поплавков гребное колесо с педальным приводом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-12-16 20:58
Иван, с тобой понятно, пляжный с педальным приводом катамаран + обязательно весла!
Эврика в том, грести на волне или против течения и ветра, это бесполезное занятие.
У меня нет уключин, но весло есть и я им пользуюсь периодически.
Их нет не потому, что их невозможно поставить и пользоваться, мне они просто не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
