|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:10:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:10:21 |
|
Автор: FOBru (165.225.66.---)
Дата: 21-11-16 21:16
Еще вопрос. друг попросил помочь с заменой проводки в его казанке 5м3. Имеющая в данный момент сделана из г-на и палок, вся на скрутках и проч. Главный вопрос - можно ли использовать корпус лодки в качестве общего "-"? Или к каждому потребителю тянуть по два провода?
В лодке есть: 2 помпы, дворники. магнитола, эхолот, габариты, фараискатель, датчик уровня топлива, вольтметр, три прикуривателя.
Лодка с полурубкой (крыша от ВАЗа со стеклом), реле и предохранители планирую разместить под торпедой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-11-16 21:38
Делал 2х проводную. Но минус все равно будет присутствовать на копусе . Так как минус от аккумулятора идет на корпус мотора
А мотор болтами прикручен к корпусу лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (165.225.66.---)
Дата: 21-11-16 22:07
Вопрос в том, что автомобильные провода продаются только одножильные, бытовые не хотелось бы использовать. Или есть какие-нить провода сразу двухжильные которые можно использовать в лодке (не боящиеся тряски, воды, холода, солнца и проч0?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 21-11-16 22:09
Судья Дредд писал:
> Можно, но не нужно... Стандартная проводка - двухпроводная...
Анатолий, обоснуй. Как уже было сказано, минус в любом случае присутствует на корпусе (через мотор) и избавиться от этого нельзя, так в чем проблема? Сколько было у меня лодок (алюминиевых) всегда была масса на корпусе, другое дело, что соединение с корпусом бывает не всегда надежно в любом конкретном месте, (особенно в морской воде), вот за этим надо следить, а чтобы избавить себя от лишнего геморроя, по этому поводу лучше делать проводку двухпроводной, как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-11-16 22:17
Акустические возьми. А что такое бытовой провод? У меня из ПУГНП 2*1,5 - разводка, и ПУГНП 2*2,5 - линия от АКБ до клемника, тумблеров и коробки предохранителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-11-16 22:19
asn писал:
> Как уже было сказано, минус в любом случае присутствует на
> корпусе (через мотор) и избавиться от этого нельзя.
==========
Не ну заморочится то можно. Изолировать
от корпуса рулевой редуктор. Машинку газ-реверс. И мотор через втулки прикрутить.))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 21-11-16 22:25
А оно тебе надо? Если надо - обоснуй, а не просто клаву дави дабы по@здеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 21-11-16 22:47
asn писал:
//////
Тут всё просто,всё электрооборудование импортного мотора,в отличии от советского,расчитано именно на два провода....
Неизбежное присутствие минусового потенциала на корпусе,в отличии от использовании его в качестве проводника,никакого негатива не несёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-11-16 22:50
asn писал:
> А оно тебе надо? Если надо - обоснуй, а не просто клаву дави дабы по@здеть.
===================
Фу как не культурно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-11-16 22:58
Slavarik писал:
> Фу как не культурно.....
Что делать, недостатки советского воспитания, не люблю "п@доболов"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-11-16 23:03
Судья Дредд писал:
> использовании его (корпуса) в качестве проводника,никакого негатива не несёт...
Ну так и я про то же, просто чтобы не заморачиваться с вопросом где и в каком месте у вас пропала "масса" (может быть и с негативными последствиями), лучше делать двухпроводную проводку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 21-11-16 23:20
а я марку провода не знаю, знаю 1,5 и что из тонких проволочек, два в общей изоляции, у меня мощных потребителей нет самый мощные, ходовые огни по 10w каждый, топовый 15w отдельно подключен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrogoldenmaer (89.232.80.---)
Дата: 21-11-16 23:21
Смотрел две лодки, обе казанки 5м. у обеих минус на корпусе был. обе сильно скородировали, причем у одной даже струбцины мотора в месте контакта с транцем начали кородировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-11-16 00:26
Интересно, а эти темы когда нибудь прекратятся??? )))
Просто минус на корпусе - это всегда от двигателя, а корпус в роли проводника - совсем другое дело. Корпус корродировать будет во много раз быстрее когда по нему "электроны бегать будут"! *-)))
З.Ы. Если делать все равно ВСЮ проводку заново, то почему не сделать двухпроводную схему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 22-11-16 00:30
serk 12 писал:
> Правильная проводка, должна быть из такого кабеля:
> Ссылка.
А чем сей "крутой/правильный" кабель отличается от обычного (нормального) строй-медяка, кроме лужения и "правильной" цветовой расцветки???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MegaChell (---.static-business.msk.ertelecom.ru)
Дата: 22-11-16 00:37
PPS писал:
> serk 12 писал:
>
> > Правильная проводка, должна быть из такого кабеля:
> > Ссылка.
>
> А чем сей "крутой/правильный" кабель отличается от обычного (нормального)
> строй-медяка, кроме лужения и "правильной" цветовой расцветки???
Во во.. А еще есть морское масло и чернила для первого класса :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (31.173.101.---)
Дата: 22-11-16 00:53
Бери кабель ШВВП 2*0,75 или ПВС 2*0,75, желательно ГОСТ а не ТУ и монтируй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-182-170.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-16 01:12
о блин, опять. потому что минус (или плюс по корпусу, в редких случаях) сугубо автомобильная схема, а никак не судовая.
а если не кидаться в работу, а посидеть и грамотно распланировать все потребители и свои потребности , то можно чтобы не гонять метраж взад вперед, использовать многожильный кабель с грамотной разводкой по потребителям через КС . как собственно всегда и было принято в судостроении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-11-16 01:39
Про специятельные и бытовые провода пжалста подробнее. Я записываю
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-16 07:54
metrogoldenmaer писал:
> Смотрел две лодки, обе казанки 5м. у обеих минус на корпусе был. обе сильно
> скородировали, причем у одной даже струбцины мотора в месте контакта с транцем
> начали кородировать.
Чтобы не корозировали Казанки, как и Прогрессы и другие дюралевые лодки, их необходимо красить , и желательно соответствующими инструкции эмалями, а не тем, что продавец втюхал , или неграмотный сосед сказал, прочитав в интернете о покраске забора.
Теперь по теме.Конкретно на Казанках заводская двух проводная система только по тому ,что она 9 вольтовая, а не 12, и должна работать от двух плоских батареек, контейнер под них должен быть в комплекте, но поскольку батарейки в СССР найти было еще сложнее, все переделывали на 12 вольт под генератор мотора, я менял лампочки на 13,5 вольт с новогодней гирлянды, с аналогичным цоколем ,в плоть до последних выпусков Казанок 5М4.
На МЕТАЛЛИЧЕСКИХ лодках считаю двухпроводную проводку не целесообразной, всегда использую корпус как минус, и выключатель питания ставлю на плюсовую клемму, что бы корпус всегда был под минусом . Обратите внимание, плюсовая клемма АКБ постоянно покрывается коррозионным налетом, а минус практически нет - делайте выводы сами . А что про импортные электроприборы и фонарики, да они двухпроводные, потому что их ставят еще и на пластиковые лодки - универсальность побеждает .
Главное если проводов в два раза больше, значит и отказов больше, и поиск дефектов сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 23-11-16 08:29
oleg_samara писал:
> На МЕТАЛЛИЧЕСКИХ лодках считаю двухпроводную проводку не целесообразной, всегда
> использую корпус как минус, и выключатель питания ставлю на плюсовую клемму, что
> бы корпус всегда был под минусом .
================================================
Х.З.,возможно если лепить всё под Вихрь/Ветерок,или под румпельный иномотор,то мнение твоё имеет право на жизнь...
Моторы под дистанцию как правило имеют уже готовую,двухпроводную электросхему и специально переиначивать и заниматься колхозом минимум странно...
Ну и эта,традиционное-совершенно поуху на какую клемму ставить выключатель...Ибо в любом случае это приводит к полному обесточиванию системы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-11-16 09:16
Судья Дредд писал:
> oleg_samara писал:
>
>
> > На МЕТАЛЛИЧЕСКИХ лодках считаю двухпроводную проводку не целесообразной,
> всегда
> > использую корпус как минус, и выключатель питания ставлю на плюсовую клемму,
> что
> > бы корпус всегда был под минусом .
> ================================================
> Х.З.,возможно если лепить всё под Вихрь/Ветерок,или под румпельный иномотор,то
> мнение твоё имеет право на жизнь...
> Моторы под дистанцию как правило имеют уже готовую,двухпроводную электросхему и
> специально переиначивать и заниматься колхозом минимум странно...
Ни чего странного в грамотном инженерном подходе не вижу, всегда переделываю освещение приборов от выключателя ходовых огней - так разумнее,а буржуй сделал на дурака и подешевле , и я не буду им уподобляться. А на родное их освещение я топливный указатель ставлю и минус для страховки на корпус .
> Ну и эта,традиционное-совершенно поуху на какую клемму ставить выключатель...Ибо
> в любом случае это приводит к полному обесточиванию системы...
Как сказать - абсолютного нуля не бывает, и подлые микровольты будут делать свое подлое дело .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 23-11-16 14:52
Хмм... Как бы ходовые огни не относятся к электросхеме мотора,и посему *дешёвый и дурной* буржуй сделал освещение приборов либо напрямую через выключатель,либо через выключатель и замок зажигания... Но мы то вроде про двух и однопроводную электросистему... Или не про неё ???...
Почему то уверен,что при любой снятой клемме с АКБ,в системе не будет никаких подлых микровольт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-11-16 17:02
Kira писал:
> Про специятельные и бытовые провода пжалста подробнее. Я записываю
> :)))
Короче, мне один раз озвучили, в чём разница между автомобильным и "бытовым" проводом. Оказывается, автомобильный - "самозатухающий".
Специально поджигал потом оба - оба одинаково горят, но горения не поддерживают. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-11-16 17:10
MOTOBOBER писал:
> Акустические возьми. А что такое бытовой провод? У меня из ПУГНП 2*1,5 -
> разводка, и ПУГНП 2*2,5 - линия от АКБ до клемника, тумблеров и коробки
> предохранителей.
То, что ПУГНП - это хорошо. Лучше всё равно не найти.
А акустические ... если кто мне покажет, что у них есть в продаже акустический провод из настоящей меди, я тому ... буду сильно завидовать. ))
Ибо в нашем мухосранске (даже в елдораде) весь акустический провод (красивенький такой) - из плакированного медью лямония.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.142.---)
Дата: 24-11-16 00:07
oleg_samara писал:
> На МЕТАЛЛИЧЕСКИХ лодках считаю двухпроводную проводку не целесообразной, всегда
> использую корпус как минус, и выключатель питания ставлю на плюсовую клемму, что
> бы корпус всегда был под минусом . Обратите внимание, плюсовая клемма АКБ
> постоянно покрывается коррозионным налетом, а минус практически нет - делайте
> выводы сами \
интарееесно..у меня плюс чистый,а минус шубой обрастает постоянно. чяднт?? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.75.---)
Дата: 24-11-16 03:34
Если лодка из дюрали и эксплуатируется на море, т.е. в солёной воде, то масса на корпусе для неё смерть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leha215 (---.pool4.poig.ru)
Дата: 24-11-16 03:45
Мне на квинтрекс электрик смонтировал двухпроводную схему. Провод ПГВА. Двойная изоляция пвх-изолентой,затем автогофра и опять пвх-изолента. Включение всех приборов через реле и предохранители. Трудился он над этим дней10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-16 04:20
Можно здесь спрошу? Почему за установку картплоттера запрашивают 17-18 тысяч рублей? Что такого сложного? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 24-11-16 04:24
виктор71 писал:
> Можно здесь спрошу? Почему за установку картплоттера запрашивают 17-18 тысяч
> рублей? Что такого сложного? Спасибо.
Вот поставьте ПРАВИЛЬНО и узнаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
Дата: 24-11-16 04:42
виктор71 писал:
> Если-бы я знал, вопросов не задавал. Как правильно или неправильно.
Сломался как то в одной семье телевизор. Ну вызвали телемастера. Пришел мастер, взял в руки отвертку и что-то сзади повернул, раздался "щелк" и телевизор заработал.
Ну глава семьи радостный, Сколько денег спрашивает.
Телемастер говорит - червонец.
-это вот за один "щелк" - червонец? Не круто ли?
Мастер отвечает:
За "щелк" - рубль! А вот за то что знаю где должно щелкнуть - девять рублей.
Вот тако вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 24-11-16 04:47
KAPER писал:
> интарееесно..у меня плюс чистый,а минус шубой обрастает постоянно. чяднт?? )
===========================================
А у меня обе клеммы ничем не обрастают,ибо изначально чистые,хорошо затянуты и покрыты тонким слоем консистентной смазки... АКБ не отключается весь сезон... Электросхема-двухпроводная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-11-16 05:17
Обрастание вообще не относится к способу подключения. )
Это пары электролита проходят между выводом и пластиковым корпусом батареи. Если какая-то клемма начала обрастать, значит - шов расслоился.
Просто густо обмазать всё литолом, и все дела. До кучи - шайбу фетровую можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 24-11-16 06:05
>>>Главный вопрос - можно ли использовать корпус лодки в
>>>качестве общего "-"?
Каких-то объективных причин по которым так делать нельзя, лично я не вижу. Достоинство такой схемы очевидно - меньше проводов. Поэтому если нравится - делай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.213.---)
Дата: 24-11-16 06:18
Лайнер писал:
> >>>Главный вопрос - можно ли использовать корпус лодки в
> >>>качестве общего "-"?
> Каких-то объективных причин по которым так делать нельзя, лично я не вижу.
> Достоинство такой схемы очевидно - меньше проводов. Поэтому если нравится - делай.
Лайнер, ты советчик еще тот. Не зная в каких водах будет эксплуатироваться лодка даёшь такой совет.
Если эта лодка будет эксплуатироваться в солёной воде, то через лет пять от неё останутся одни воспоминания. А если в лодке будет присутствовать чернуха, то еще раньше забудешь про неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-11-16 06:34
Лайнер писал:
> >>>..............................
> Каких-то объективных причин по которым так делать нельзя, лично я не вижу.
> Достоинство такой схемы очевидно - меньше проводов. Поэтому если нравится -
> делай.
А какие причины лично для тебя были бы объективны???
Никто не сказал, что так делать НЕЛЬЗЯ! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 24-11-16 17:00
>>>Лайнер, ты советчик еще тот. Не зная в каких водах будет
>>>эксплуатироваться лодка даёшь такой совет.
Профиль глянул, там написано МО, я подумал Московская область. Поэтому мой совет касается пресноводных водоемов. За моря ничего не скажу, далека от меня эта тема и в прямом и в переносном смысле.
>>>А какие причины лично для тебя были бы объективны???
Объективные - это законы физики. Вон ЮНК говорит, что в соленой воде коррозионная стойкость резко ухудшится. На мой взгляд - это объективная причина не делать однопроводную схему.
Кстати, если не ошибаюсь, на амурах штатно шла однопроводная. Кто-нибудь помнит, разрешал производитель Амур в море эксплуатировать или это пресноводная лодка была?
>>>Моторы под дистанцию как правило имеют уже
>>>готовую,двухпроводную электросхему
Вот здесь, я думаю, надо бы внести ясность, чтобы человека не путать. В моем понимании, двухпроводная схема - эта такая схема электроснабжения, при которой корпус остается электрически нейтральным, т.е. к каждому потребителю и плюс и минус идут с источника питания, не контактируая с корпусом. Пример - любая пластиковая лодка, там других вариантов нет.
На лодочных моторах минус подается непосредственно на корпус мотора, откуда его берут некоторые потребители. Поэтому я считаю, что говорить о том, что лодочный мотор имеет двухпроводную схему - это ошибка. Ну или надо дать иное определение двухпроводной схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 24-11-16 17:14
К стартеру идёт два провода, от генератора минимум два,к форсунке тоже идёт два,а крутой электрик и топливщик лайнер, как обычно идёт нах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.opera-mini.net)
Дата: 24-11-16 17:47
Leha215 писал:
> Провод ПГВА. Двойная
> изоляция пвх-изолентой,затем автогофра и опять пвх-изолента. Включение всех
> приборов через реле и предохранители.
Шобясдох... Осталось еще все в термоусадку задуть, чтоб уж наверняка )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-16 17:47
ЮНК писал:
> Если лодка из дюрали и эксплуатируется на море, т.е. в солёной воде, то масса на
> корпусе для неё смерть.
Хорошо, зачем тогда аноды ставят - что бы корпус был всегда под отрицательным потенциалом, именно для защиты от коррозии, по этой же причине и минус электросистемы на массу двигателя выведен ,как добавка отрицательности, по этому и корпус лодки должен иметь хороший минусовой контакт . Как то так по законам физики . Если бы было не так ,то производители моторов тоже делали бы на корпусе 0 ,не шибко сложно на стартере клемму изолировать в серийном то исполнении .
Вывод - на металлическом изделии мотор это или лодка желательно присутствие минуса на корпусе , а два провода на всякой лодочной мишуре это для того, чтобы и на пластиковую лодку поставить возможно было, там только двух проводная, без вариантов, на металлической любой подходит, кому что вкусней .
Толь, практически изменения будут, если снимать одну из клемм ,ту или другую, если обе сразу, то полностью согласен. А подсветку приборов буржуй совсем не выключает, горят постоянно при включенном зажигании ,хоть днем хоть ночью, и минус там проводом идет чтобы любой установщик, способный цвета различать на любую лодку поставить смог без дополнительных проводков. Хотя Сузучата выпендрелись со своим белым проводом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.opera-mini.net)
Дата: 24-11-16 17:51
виктор71 писал:
> Можно здесь спрошу? Почему за установку картплоттера запрашивают 17-18 тысяч
> рублей? Что такого сложного? Спасибо.
Да ничего сложного в том, чтоб установить одиночный прибор, нет. Но за углом, как известно, вообще по 30 ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 24-11-16 18:16
Фотку чего? Выключателя?
Может просто глянешь на любую схему Хонды с дистанцией и признаешь свою не правоту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-16 18:33
Судья Дредд писал:
> Фотку чего? Выключателя?
Да фирменного Хондовского.
> Может просто глянешь на любую схему Хонды с дистанцией и признаешь свою не
> правоту?
И схему тоже в студию, после чего с удовольствием признаю не правоту, ради познания .Может на новейших моторах наконец то в вели эту функцию, еще бы с плавным затемнением, а то все это колхозить приходиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 24-11-16 18:37
>>>К стартеру идёт два провода
Хм... т.е. если к какому-то потребителю идет два провода, то это двухпроводна схема? Значит, применительно к лодке, если ТС посадит минус на корпус, откуда его получат остальные потребители, но при этом на эхолот подаст минус не с корпуса, а отдельным проводом - в лодке будет двухпроводная схема. Оригинальная трактовка...
>>>а крутой электрик и топливщик лайнер, как обычно идёт нах....
Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 24-11-16 18:42
Олег, перенесём выяснение истины на вечер...
Мне более чем не удобно это делать в перерывах работы и с маленького телефона....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 24-11-16 18:52
ЮНК писал:
> Если лодка из дюрали и эксплуатируется на море, т.е. в солёной воде, то масса на
> корпусе для неё смерть.
Весьма спорное и голословное утверждение, которое никак не согласуется с моим 30-ти летним опытом эксплуатации дюралевых (и АМГ) лодок на море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-172-253.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-16 19:18
oleg_samara писал:
> Хорошо, зачем тогда аноды ставят - что бы корпус был всегда под отрицательным
> потенциалом, именно для защиты от коррозии, по этой же причине и минус................. выпендрелись со своим белым проводом .
- ты путаешь заземление и минус, это разные вещи на корабле или судне .
это всё вредное влияние автомобилестроителей.
так же как порою путают заземление и ноль, в схемах с переменным напряжением.
на пластиковых судах прокладывалась шина заземления.
на металлических всё землилось на корпус, но!!! минус и или ноль шел отдельно жилой или отдельным одножильным кабелем и подключался непосредственно в самом источнике или потребителе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-16 19:19
Лайнер писал:
> >>>К стартеру идёт два провода
> Хм... т.е. если к какому-то потребителю идет два провода, то это двухпроводна
> схема? Значит, применительно к лодке, если ТС посадит минус на корпус, откуда
> его получат остальные потребители, но при этом на эхолот подаст минус не с
> корпуса, а отдельным проводом - в лодке будет двухпроводная схема. Оригинальная
> трактовка...
>
К стартеру , иногда идут три провода - значит трех проводная, а от лодки к мотору более 10, значит для простоты давай количеством кабелей считать - не кажеться ,что какой то маразм получается . Речь идет об использовании мет. корпуса как проводника, включая элементы металлизации, шинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-16 20:20
buss@mail.ru писал:
> oleg_samara писал:
> > Хорошо, зачем тогда аноды ставят - что бы корпус был всегда под отрицательным
> > потенциалом, именно для защиты от коррозии, по этой же причине и
> минус................. выпендрелись со своим белым проводом .
>
>
> - ты путаешь заземление и минус, это разные вещи на корабле или судне .
> это всё вредное влияние автомобилестроителей.
> так же как порою путают заземление и ноль, в схемах с переменным напряжением.
> на пластиковых судах прокладывалась шина заземления.
> на металлических всё землилось на корпус, но!!! минус и или ноль шел отдельно
> жилой или отдельным одножильным кабелем и подключался непосредственно в самом
> источнике или потребителе.
Мне образование и должность нешибко низкого авиационного конструктора не позволяет путать .Теоретически и при напряжении более 36 вольт сущая правда, реально при 12 вольтовой и даже при 24 в. не биполярной системе иметь дополнительное заземление это роскошь. Вас богатых ............ Экранирование отдельных проводов это другая песня .
Белый провод на СУЗУКЕ постоянный плюс - и не аккуратные вырезки из текста могут полностью изменить смысл, хотя на это не кто не обратил внимание . Про этот белый провод, я перед Анатолеем умничаю ,что и японы дурь делать могут, и наш колхоз покруче, а главное практичнее иногда бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (83.220.239.---)
Дата: 24-11-16 20:29
Спорите,спорите, а вот есть здесь знающий человек . что б ответил какая на самолетах проводка (одно или двух проводная) ,ведь материал и конструктив (клепка) лодки и воздушных судов одинаков ( тех лет выпуска) ,понятно,что среда эксплуатации разная, но все же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-11-16 20:50
В самолете как минимум три разные электро системы, 27 вольт постоянка, 36 вольт трехфазное и 115 вольт 400 герц , одна из них 27 вольтовая имеет минус на корпусе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-179-152.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-16 22:48
oleg_samara писал:
> В самолете как минимум три разные электро системы, 27 вольт постоянка, 36 вольт
> трехфазное и 115 вольт 400 герц , одна из них 27 вольтовая имеет минус на
> корпусе .
это любопытно, а в гидросамолете как ?
конструктор это здорово, а я трудился во времена ссср простым судовым электромонтажником. так сказать практик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 24-11-16 23:35
>>>К стартеру , иногда идут три провода - значит трех проводная, а от
>>>лодки к мотору более 10, значит для простоты давай количеством
>>>кабелей считать - не кажеться ,что какой то маразм получается .
>>>Речь идет об использовании мет. корпуса как проводника, включая
>>>элементы металлизации, шинки.
Вот с тобой мое мнение относительно двух и однопроводной схемы совпадают. Поэтому я бы назвал электрику лодочного мотора однопроводной схемой. Но у Судьи, видишь, иное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.213.---)
Дата: 25-11-16 01:21
asn писал:
> ЮНК писал:
>
> > Если лодка из дюрали и эксплуатируется на море, т.е. в солёной воде, то масса
> на
> > корпусе для неё смерть.
> Весьма спорное и голословное утверждение, которое никак не согласуется с моим
> 30-ти летним опытом эксплуатации дюралевых (и АМГ) лодок на море.
Ну и в чём моё заявление спорное и голословное?
Лично мой опыт пользование лодками на ЧМ говорит о том, что минус на дюралевой лодке только ускоряет кородирование особенно в местах стыковки частей лодки, причём протектор в таких случаях совсем не помогает.
Совсем недавний случай(2 года назад). Сосед в ангаре покрыл снаружи свою К 5М3 пластиком и разукрасил под камуфляж. Однажды разговорился с ним про причину покрытия, он говорит - всё было хорошо до тех пор, пока не подключил ходовые огни. Когда подключил, проклёпанные стыки в лодке через год-полтора вздыбились, пару раз подлечил и поставил протектор, не помогло, надоело и отвёз на фирму, они покрыли снаружи пластиком и разукрасили за 30т.р. теперь проблема ушла. Тогда у меня была трибяха и меня заинтересовала тема эл.схемы подключения, потому как у меня были ходовые огни и лодка не кородировала. Он рассказал, оказалось, кинул минус на корпус. Я ему сказал, что минус на корпус нельзя, он как-то вяло отреагировал. Через какое-то время вижу, копается в лодке, подошел поздороваться, вижу провода торчат. Крутит их и чертыхается на авто.электрика, который посоветовал ему такую проводку. Потом сказал, что где-то узнал, что минус на дюраль нельзя, вот и переделываю. Но поезд уже ушел, раньше надо было думать.
Вот такой случай произошел у нас на причале, если есть сомнение, приезжайте, я вас познакомлю с владельцем лодки, он более подробно расскажет.
Если у вас есть противоположные случаи, озвучьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 01:27
Олег Борисов писал:
> Спорите,спорите, а вот есть здесь знающий человек . что б ответил какая на
> самолетах проводка (одно или двух проводная) ,ведь материал и конструктив
> (клепка) лодки и воздушных судов одинаков ( тех лет выпуска) ,понятно,что среда
> эксплуатации разная, но все же...
А каким боком самолет к симу обсуждению??? Не "обслуживатель" инженер, а эксплуатант военных ЛА с долгим стажем... Олег уже написАл по электросистеме....
НО! А давайте тогда попиз.... поговорим про мощности генераторов/потребителей на ЛА, про количество агрегатов требующих питания....
Для Лайнера - Да! На Амурах с завода однопроводная схема, НО если знаешь/читал про это, то потрудись посчитать максимальную нагрузку ШТАТНЫХ потребителей Амура!!! И нагрузку (потребляемую/необходимую мощность) обычного "напичканного" Прога/Казы...
Встречный вопрос - почему для потребителей бОльшей мощности необходимо увеличивать сечение проводника???
Сейчас в ПРЕСНЫЙ водоем/реку сбрасывается столько химического говна, что морская (чистая, но соленая) вода уже совсем не электролит....
И чисто "из практики" пока не стал добавлять всякую "электро-хню" на Амур, тоже не морочился, но в какой-то момент осенью обнаружил столько очагов коррозии ВНУТРИ корпуса, плюс пару "в гавно сгнивших" уголков.... Переделал нах, с тех пор все ок. Эксплуатация река-море....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 01:34
oleg_samara писал:
> В самолете как минимум три разные электро системы, 27 вольт постоянка, 36 вольт
> трехфазное и 115 вольт 400 герц , одна из них 27 вольтовая имеет минус на
> корпусе .
Постоянка имеет минус на корпусе, НО не использует фюзеляж как проводник для потребителей, не так ли? Про трехфазные переменки 36 и 115 не говорим от слова совсем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВУД (217.107.126.---)
Дата: 25-11-16 01:55
Судья Дредд писал:
> Ну и эта,традиционное-совершенно поуху на какую клемму ставить выключатель...Ибо
> в любом случае это приводит к полному обесточиванию системы...
В мануале к мотору четко написано: сначала нужно отсоединять плюсовую клемму во избежание повреждения мотора. Так что наверное не совсем "поуху". У себя выключатель "массы" поставил на плюс, пока все норм)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 25-11-16 02:12
>>>Для Лайнера - Да! На Амурах с завода однопроводная схема,
>>> НО если знаешь/читал про это, то потрудись посчитать
>>>максимальную нагрузку ШТАТНЫХ потребителей Амура!!! И
>>>нагрузку (потребляемую/необходимую мощность) обычного
>>>"напичканного" Прога/Казы...
Если ты как бы намекаешь, что суммарная мощность потребителей современной лодки может быть больше, чем штатных потребителей Амура, то с этим я согласен.
>>>Встречный вопрос - почему для потребителей бОльшей
>>>мощности необходимо увеличивать сечение проводника???Потому, что есши сечения провода будет недостаточно, то он будет грется, а в особо печальных случаях может и сгореть. Ты предполагаешь, что лодка будет грется? Или сгорит?
Кстати, я думаю, что если ты будешь сразу формулировать свои утверждения, а не задавать наводящие вопросы, то общение станет более конструктивным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 02:48
Лайнер писал:
> ........................................................
> Потому, что есши сечения
> провода будет недостаточно, то он будет грется, а в особо печальных случаях
> может и сгореть. Ты предполагаешь, что лодка будет грется? Или сгорит?
+++ Я ничего не предполагаю. Я предлагаю просто не "циклиться" на одной физике, а "приплести" еще и химию, и материаловедение, и ... Потом подумать какие факторы способствуют разрушению материала проводника даже в обычных проводах... Потом еще раз перечитать сообщения людей познавших все на собственном опыте и перестать флудить!
>
> Кстати, я думаю, что если ты будешь сразу формулировать свои утверждения, а не
> задавать наводящие вопросы, то общение станет более конструктивным.
+++ Я бы с тобой согласился, если бы ты был последователен в своих высказываниях, либо писал, что все тобой высказанное - ИМХО. Цепляться к вырванным из контекста фразам либо словам может каждый, а отстоять свою точку зрения...
Ты везде пытаешься оспорить (или хуже) мнение Анатолия (Судья Дредд), но ни разу не попытался аргументированно отстоять свое!!!
Попробуй хоть один раз доказать что ТЫ прав, а не то, что другие НЕ правы! *-))) Вот тогда будет конструктив!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-11-16 03:31
ВУД писал:
> В мануале к мотору четко написано: сначала нужно отсоединять плюсовую клемму
> во избежание повреждения мотора. Так что наверное не совсем "поуху". У себя
> выключатель "массы" поставил на плюс, пока все норм)))
=================================================
В мануале к какому мотору ???...
Если написано- *сначала отсоединить плюсовую клемму*,то видимо в следующей строке должно быть *а затем минусовую*... Только мы вроде о другом говорим...
Ещё раз повторюсь,нет никакой разницы-отключать плюс,минус или вообще снять АКБ и унести его домой... Результат всё равно один- напряжение в бортовой сети не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 03:44
Толь согласен, в разъём можно поставить выключатель, но это уже будет как ты говоришь колхоз .Не один десяток устанавливал новых моторов, ни на одном не было фирменного выключателя, наверное положить забыли или на таможне стибрили . По этому и стал переделывать по своему, от ходовых огней, по моему рациональнее их работа в паре, есть конечно режим прогрева в темное время, когда ходовые вроде не нужны, но если и будут светить вреда не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-11-16 03:53
Хмм... Значит не убедил...((
На форуме не однократно задавали вопрос о том почему не горит подсветка приборов на Хонде.... Только я много раз отвечал,что в разъём нужно подключить кнопку (оригинальная к сожалению не входит в комплектацию,но вместо неё можно подключить любую другую,в тон и размер остальным)... Об этом в курсе и другие форумчане...
И нет никакого колхоза- во всех оригинальных ,выложенных мною, схемах моторов,присутствует выключатель освещения приборов и не на одной из них она не горит постоянно,как ты заверял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 25-11-16 04:02
>>>Я ничего не предполагаю. Я предлагаю просто не "циклиться" на
>>>одной физике, а "приплести" еще и химию, и материаловедение, и ...
>>>Потом подумать какие факторы способствуют разрушению
>>>материала проводника даже в обычных проводах... Потом еще раз
>>>перечитать сообщения людей познавших все на собственном опыте
>>>и перестать флудить!
Извини, но больше угадывать, что ты хотел сказать я не буду. Скажешь - обсудим, нет - нет.
>>>Я бы с тобой согласился, если бы ты был последователен в своих
>>>высказываниях, либо писал, что все тобой высказанное - ИМХО.
Процитируй, пожалуйста, мой пост, где бы я этого не сказал. На всякий случай обращаю твое внимание, что выражения "я думаю", "на мой взгляд", "я предполагаю", "лично я", "по-моему"и т.п. являются синонимами аббривеатуры ИМХО.
>>>Ты везде пытаешься оспорить (или хуже) мнение Анатолия
>>>(Судья Дредд), но ни разу не попытался аргументированно
>>>отстоять свое!!!
>>>Попробуй хоть один раз доказать что ТЫ прав, а не то, что другие
>>>НЕ правы!
Ну здрасьте, приехали! У Судьи появился адвокат! )))
Я не согласен с Толиком по целому ряду позиций.
1. Что грамотно выполненная опрессовка проводов обладает недостаточным электрическим и/или механическим качеством для применения в лодке. На мой взгляд, и электрическое и механическое качество соединения проводов методом опрессовки абсолютно достаточны.
2. Что инжектор неминуемо "умирает" при попадании в него воды. Это ошибка, и в данном случае это уже не мое личное мнение, это факт.
3. Что дизельный двигатель ничем не отличается от бензинового. Разница весьма существенна, но пусть это тоже будет моим мнением )))
Теперь возвращаемся к теме топика. Толик как всегда безаппеляционно (т.е. без любимого тобою ИМХО) заявил, что мотор имеет двухпроводную схему. На что я привел ему свое понимание определения двухпроводной схемы, и объяснил почему мотор под это определение не подпадает. Разве этого не достаточно, чтобы аргументировать МОЮ позицию? Заметь, в моем посте есть слова: "или привести свое определение". Я не считаю себя истиной в последней инстанции и естественно могу ошибаться. Привел он свое определение? Нет. Как и во всех остальных случаях, поняв, что облажался, Судья вместо того, чтобы поблагодарить за науку, начал хамить.ИМХО.
Что касается моей якобы имеющейся антипатии к Толику, что я якобы пытаюсь оспорить ВСЕ что он говорит, то это все твои фантазии. В по существу заданного ТС вопроса я полностью согласился с Судьей. Он первый в этой теме сказал, что однопровдную схему делать можно. С этим я абсолютно согласен. Более того, такая схема была реализована на Амуре, о чем я тоже упомянул. Нужно или не нужно делать однопроводную схему я говорить не стал ибо это решение может принять только ТС, т.к. только он знает что ему нужно, а что нет.
О возможных последствиях эксплуатации в соленой воде свое мнение высказал ЮНК и другие участники. По этому вопросу я воздержался от комментариев, т.к. не считаю себя достаточно компетентным в данном вопросе о чем и сказал чуть Выше.
У стороны защиты еще остались ко мне вопросы? Или я могу садиться? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 04:29
Лайнер писал:
>...................
> У стороны защиты еще остались ко мне вопросы? Или я могу садиться? )))
Не переживай! Если ты вдруг встал, чтобы напечатать мне ответ, то абсолютно напрасно напрягался, я этого не видел, соответственно не оценил! Не вешай ярлыки незнакомым людям, т.к. все может оказаться опять просто твоими домыслами! ))
Повторю еще раз, не выхватывай ВЫДЕРЖКИ из контекста сообщения, попытайся осмыслить ЦЕЛИКОМ мнение высказанное оппонентом. Либо выдерни основную мысль, которую пытаются донести. А просто вырвать кусок и "обсасывать" его в паре десятков сообщений? После этого говорить, что "не претендуешь на истину"? Ну и т.п.
Если тебе это принципиально - пиши в личку. Пока тебе нужны только зрители/читатели. Тебя тешит - пиши дальше, запретить/помешать тебе никто не может. "Зацепить" меня на "перепиську" не надейся! Приятного вечера! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-11-16 04:56
oleg_samara писал:
> И схему тоже в студию, после чего с удовольствием признаю не правоту, ради
> познания .
========================================================
И схема и кнопка в студии... Но тишина в ответ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 05:10
Судья Дредд писал:
> ............
> И схема и кнопка в студии... Но тишина в ответ...
Занят Олег наверное, т.к. про фюзеляж в роли проводника тоже тишина. (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 05:19
Реально в жизни, на практике при снятой одной клемме с АКБ идеального обесточивания не происходит, влажность воздуха, пыль, грязь АКБ и многое другое поддерживает замкнутость цепи, при громадном сопротивлении, но все же милливольты присутствуют, иначе почему саморазряд на исправных АКБ происходит - по этому и нужно отсоединять плюс, чтобы на корпусе оставался более отрицательный потенциал, нежели наоборот в условиях коррозии .
Теперь о лако красочных покрытиях, хотя и не по теме - естественно они защищают от коррозии, и всякие полимерные пленки. Провода в изоляции тоже не ржавеют, если с концов влага не попадает .
Что то про расслоение клепаных швов было при контакте по корпусу - возможно, при клепке не использовали непокрытые анодом заклепки, я был случайно свидетелем, когда слесарь на самолете, лет 10 по его словам , по незнанию, отбирал и выкидывал неанодированные заклепки, считая их браком, благо военпред, за время его деятельности, не обратил на это внимания . Возможно прослабла именно контактная заклепка и появилось разница потенциалов, при наличии грязной воды как электролита, элекро химическая коррозия при 12 вольтах в очень короткое время сожрет дюраль .Восстоновить контакт можно многими способами,включая прокидку дополнительным проводом - разность потенциалов исчезла и коррозия явно замедлилась .
РРS фюзеляж, как проводник редко, но исползуется на не ответственные и мало мощные потребители , например разетки для ламп переносок и на всякую подобную херь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 05:25
PPS писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > ............
> > И схема и кнопка в студии... Но тишина в ответ...
>
> Занят Олег наверное, т.к. про фюзеляж в роли проводника тоже тишина. (((
Извини я не машинистка быстро печатать не умею.Пока писал ответ уже куча новых вопросов . Постараюсь на все ответить по мере моих знаний .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-11-16 05:59
oleg_samara писал:
> .....
> РРS фюзеляж, как проводник редко, но исползуется на не ответственные и мало
> мощные потребители , например разетки для ламп переносок и на всякую подобную
> херь
Олег, я не буду прие... цепляться к словам, выяснять конкретные типы ЛА и т.п. Просто спрошу - для каких потребителей фюзеляж является проводником постоянного тока в ПОЛЕТЕ?
Я даже не буду спрашивать про количество "волосни" в некоторых элементах конструкции ЛА при "наличии отсутствия" которых вылет "не рекомендован" и проводником чего и какой мощности может оказаться фюзеляж в полете.
Это все к тому, что даже правильная окраска и т.п., не является панацеей от скорейшего разрушения корпуса лодки/катера когда данный корпус используется как ПРОВОДНИК для питания потребителей и заметьте далеко не всегда маломощных. Проверять целостность и восстанавливать ЛКП на корпусе после каждого выхода никто не будет, а условия эксплуатации различны.
Также привязывать к пояснению данной темы АНОДЫ на корпусе... Где разница потенциалов закладывается изначально в виде разных материалов корпуса и анода, и наличие либо отсутствие аккумулятора, мотора с минусом и т.п. аноду пох, он и так будет работать, но при корпусе в роли проводника анод "пойдет в лес" гораздо быстрее. И Вы с этим согласны...
Лично у меня на Амуре за один сезон резко сгнил один уголок в форпике. В воде он не находился. За год до этого события корпус полностью перекрашивался внутри/снаружи с предварительной дефектацией т.к. планировалась продажа. Недалеко от него был взят "заводской минус" для потребителей которые добавлялись в катер по мере роста "хотелок"... Поэтому сейчас (когда у всех дофига электропотребителей) в лодках, я не настаиваю на том, что однопроводная схема - это грамотно/целесообразно и одинаково с двухпроводной! Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 06:01
Судья Дредд писал:
> Хмм... Значит не убедил...((
> На форуме не однократно задавали вопрос о том почему не горит подсветка приборов
> на Хонде.... Только я много раз отвечал,что в разъём нужно подключить кнопку
> (оригинальная к сожалению не входит в комплектацию,но вместо неё можно
> подключить любую другую,в тон и размер остальным)... Об этом в курсе и другие
> форумчане...
> И нет никакого колхоза- во всех оригинальных ,выложенных мною, схемах
> моторов,присутствует выключатель освещения приборов и не на одной из них она не
> горит постоянно,как ты заверял...
СТОП - сам себе противоречишь, разьёмы четко подходят по цвету проводов, при их соединении подсветка включается при повороте ключа зажигания, а штатный выключатель с разъемами и соответствующими по цвету проводами не комплектуется - значит любой поставленный тобой выключатель ЕСТЬ КОЛХОЗ . Как Судья ты обязан четко соответсвовать букве . Итог - при заводском исполнении подсветки приборов ни на ХОНДЕ, ни на СУЗУКЕ, ни на ЯМАХЕ, ни на МЕРКЕ свет отдельной клавишей не выключается . Мой колхоз против твоего колхоза . 1:1 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.238.9.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-11-16 06:10
А на ПВХ корпус можно использовать как минус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-11-16 06:10
Затевать спор с тобой про колхоз-мне не с руки...
За слова свои ответь! Схему (даже не одну) и картинку фирменной кнопки я тебе предоставил...
" И схему тоже в студию, после чего с удовольствием признаю не правоту, ради
> познания . "...(с)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 06:52
PPS писал:
> oleg_samara писал:
>
> > .....
> > РРS фюзеляж, как проводник редко, но исползуется на не ответственные и мало
> > мощные потребители , например разетки для ламп переносок и на всякую подобную
> > херь
>
> Олег, я не буду прие... цепляться к словам, выяснять конкретные типы ЛА и т.п.
> Просто спрошу - для каких потребителей фюзеляж является проводником постоянного
> тока в ПОЛЕТЕ?
> Я даже не буду спрашивать про количество "волосни" в некоторых элементах
> конструкции ЛА при "наличии отсутствия" которых вылет "не рекомендован" и
> проводником чего и какой мощности может оказаться фюзеляж в полете.
> Это все к тому, что даже правильная окраска и т.п., не является панацеей от
> скорейшего разрушения корпуса лодки/катера когда данный корпус используется как
> ПРОВОДНИК для питания потребителей и заметьте далеко не всегда маломощных.
> Проверять целостность и восстанавливать ЛКП на корпусе после каждого выхода
> никто не будет, а условия эксплуатации различны.
> Также привязывать к пояснению данной темы АНОДЫ на корпусе... Где разница
> потенциалов закладывается изначально в виде разных материалов корпуса и анода, и
> наличие либо отсутствие аккумулятора, мотора с минусом и т.п. аноду пох, он и
> так будет работать, но при корпусе в роли проводника анод "пойдет в лес" гораздо
> быстрее. И Вы с этим согласны...
> Лично у меня на Амуре за один сезон резко сгнил один уголок в форпике. В воде он
> не находился. За год до этого события корпус полностью перекрашивался
> внутри/снаружи с предварительной дефектацией т.к. планировалась продажа.
> Недалеко от него был взят "заводской минус" для потребителей которые добавлялись
> в катер по мере роста "хотелок"... Поэтому сейчас (когда у всех дофига
> электропотребителей) в лодках, я не настаиваю на том, что однопроводная схема -
> это грамотно/целесообразно и одинаково с двухпроводной! Только и всего.
Не будем вместе умничать, не мы про самолеты в этой теме начали . Кто то спросил, я ответил, что есть на корпусе самолета минус, на моих лодках тоже на корпусе минус,, самые мощные потребители это фары в носу, пока еще галогенки, есть желание поменять на светодиод, на стартер и гидроподъем идут дополнительные шины, все остальные потребители маломощные и используют корпус как проводник . Магний, как анодная защита корпуса присутствует в кол-ве 4х шт. 2 по бортам и 2 на транце для более равномерного поля защиты , при минусе на корпусе, не хай они быстренько в лес идут ,поменяем, главное чтобы сам корпус подольше целым оставался .Использую в пресной воде .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 08:00
Судья Дредд писал:
> Затевать спор с тобой про колхоз-мне не с руки...
> За слова свои ответь! Схему (даже не одну) и картинку фирменной кнопки я тебе
> предоставил...
>
> " И схему тоже в студию, после чего с удовольствием признаю не правоту, ради
> > познания . "...(с)...
Картинку , а я просил фотку заводской, оригинальной, поскольку именно она и отсутствовала во всех поголовно моторах, которые я встречал в жизни, а схему я попросил в довесок именно к фирменной кнопке .Признаю, что на схемах, до твоей подсказки, я их тоже не видел или просто не обращал внимание, поскольку реально сами выключатели ни когда даже не встречались, опять повторюсь, речь идет о заводских, фирменных тумблерах, конкретно поставляемых для данной марки двигателя, с соответствующими разъёмами и соответствующем цвете провода . По моему, именно это тобой и было заявлено как не колхоз . А любое вмешательство в заводское, значит сколхозить или я не правильно термины понимаю . А как поставить самостоятельно в цепь с лампочкой выключатель, извини ,это не обогатит мои познания . Я предпологал, что малость отстал от прогресса, и появились приборы с сенсорным включением подсветки и плавным её затемнением, но увы буржуйский лодкопром оказывается ещё не дорос до этого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 08:31
Николай Владивосток писал:
> А на ПВХ корпус можно использовать как минус?
Нет ни чего невозможного .Думаю если использовать установку Булат то поверхность ПВХ будет электропроводной . Ресурс данного покрытия на ПВХ мне не известен . Стандартный граненый стакан после обработки является проводником . Могу еще кучу вариантов предложить .
Полагаю тест на вшивость пройден .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 25-11-16 14:44
oleg_samara писал:
> Картинку , а я просил фотку заводской, оригинальной, поскольку именно она и
> отсутствовала во всех поголовно моторах, которые я встречал в жизни, а схему я
> попросил в довесок именно к фирменной кнопке .///
=====================================================
Ну то есть факта того, что кнопки выключения подсветки приборов есть в оригинальных каталогах моторов - тебе мало, а то, что в комплектации моторов дохрена чего нет при продаже и приобретается как опция-первый раз слышишь и называешь колхозом ???...
Ладно... Пустое это всё... Забудь... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.232.---)
Дата: 25-11-16 15:22
>>>Лично у меня на Амуре за один сезон резко сгнил один
>>>уголок в форпике. В воде он не находился. За год до этого
>>>события корпус полностью перекрашивался внутри/снаружи
>>> с предварительной дефектацией т.к. планировалась
>>>продажа. Недалеко от него был взят "заводской минус" для
>>>потребителей которые добавлялись в катер по мере роста
>>>"хотелок"...
Ты можешь это как-нибудь объяснить? Лично я не могу сходу сообразить, каким образом уголок не контактирующий с водой сгнил и при чем тут минус на корпусе. Ты предполагал, что это связано с большим количеством потребителей. Но в автомобиле потребителей не меньше, схема однопроводная, но к разрушению корпуса это не приводит. У Олега вон тоже не гниет ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 25-11-16 21:28
Для ТС и может кому пригодится по проводам http://cargen.ru
Там любые провода можно заказать, по цветам.... Ребята занимаются (в том числе) производством жгутов для авто.
oleg_samara писал:
"Реально в жизни, на практике при снятой одной клемме с АКБ идеального обесточивания не происходит, влажность воздуха, пыль, грязь АКБ и многое другое поддерживает замкнутость цепи, при громадном сопротивлении, но все же милливольты присутствуют"
Где присутствуют милливольты? Там и напряжение АКБ можно найти, если вольтметр подключить к АКБ:) А так же торсионные поля,наводки от сотовых баз......:)
У Судья Дредд была фраза ".... и покрыты тонким слоем консистентной смазки....", как я понимаю на нее внимания не обращают.:)
"...иначе почему саморазряд на исправных АКБ происходит"
а потому что это саморазряд АКБ.
" Провода в изоляции тоже не ржавеют, если с концов влага не попадает ."
Я РЖАВЫХ проводов (медных) не видел,видел окисленные.:)
Пишите дальше,я пошел пиво пить, и с увлечением читать эту тему, весело:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 25-11-16 22:09
Да,по поводу коррозии, для Лайнер, поймите что корпус лодки это не просто проводник, по нему "гуляют как хотят" токи. И корпус создает разность потенциалов, чем больше ток через корпус тем разность потенциалов больше.
Есть еще другой "минус" использования корпуса лодки в качестве проводника. Когда будете подключать измерительные датчики. Там можно такие помехи словить. Это одна из причин почему сбоят эхолоты при подключении -эхолота на корпус лодки (когда корпус используют как проводник.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (212.1.243.---)
Дата: 25-11-16 23:30
>>>Да,по поводу коррозии, для Лайнер, поймите что корпус
>>>лодки это не просто проводник, по нему "гуляют как хотят"
>>>токи. И корпус создает разность потенциалов, чем больше
>>>ток через корпус тем разность потенциалов больше.
Ну это совсем другое дело, на мой взгляд - дельный, квалифицированный ответ. Думаю, что Вы правы. Все-таки монолитный цельный проводник и собраный из разных "кусков" корпус - это разные вещи. Как разные части связаны друг с другом с электрической точки зрения одному богу известно, похтому днйствительно могут возникать разности потенциалов, блуждающие токи и т.п. ЮНК, кстати, писал, что коррозия наиболее ярко проявляется на стыках, но я не придал этому значения.
В общем, мое мнение теперь такое: теоретически можно делать и однопроводную, но практически не нужно, особенно при большом кол-ве потребителей. Поскольку прохождение тока через отнюдь не однородный корпус будет неконтролируемым, с трудно предсказуемыми последствиями.
ЗЫ Остался маленький червячок сомнения. А как же автомобили? Или корпус автомобиля более электрически однородный и его условно можно считать монолитным проводником? Буду благодарен за Ваше мнение, radioman.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 26-11-16 01:01
>ЗЫ Остался маленький червячок сомнения. А как же автомобили? Или >корпус автомобиля более электрически однородный и его условно >можно считать монолитным проводником? Буду благодарен за Ваше >мнение, radioman.
Я за всю проводку авто не скажу,хотя 20 лет занимаюсь автоэлектроникой:) Но датчики подключены по двухпроводке. Так же часть силового исполнения идет отдельным проводом. Проводить анализ всей проводки лень, тут ребята автоэлектрики есть,они расскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (212.1.243.---)
Дата: 26-11-16 01:56
>>>тут ребята автоэлектрики есть,они расскажут
В принципе Вы достаточно рассказали. Благодарю. Для себя я тему закрыл: однопроводную схему "ф топку" )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-16 10:53
Радиоман, если не имеешь представления, как по технологии собираются клепаные корпуса, не лезь с советами, поскольку дурь несешь ,и не брякой словами, смысл которых не понимаешь - возьми книжку и разберись, а то на американскую Псаки похож - ляпнул, что то эдакое и развел любознательного, доверчивого Лайнера на лишний проводочек, а причин РЖАВЛЕНИЯ дюрали так и не обьяснил, а нет ТОРСИОННЫЕ поля виной всего, и про словленные помехи для эхолота мне понравилось - шикарный развод .И уж за 20то лет общения с автомобильной электроникой можно было разобраться с основными проводами, или хотя бы не козырять своими упущениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 26-11-16 14:12
oleg_samara:
А где я "псакнул"?
Про милливольты в системе? Или про ТОРСИОННЫЕ поля (вы на смайлики посмотрите). Если говорить об утечке, то нужно говорить о миллиамперах (микроамперах).
Про РЖАВЛЕНИЕ дюрали я не писал, я написал о РЖАВЫХ проводах.
Процесс коррозии я описывать не буду, однажды после попросил друга химика описать это "в двух словах". После получасовой лекции решил что лучше это принимать на веру.
По поводу автоэлектрики (не путать с автоэлектроникой),мне моих познаний вполне хватает чтобы найти неисправность проводки у соседей в авто. Нужно разделять понятия знать и ЗНАТЬ. Под словом ЗНАТЬ я понимаю возможность найти неисправность в многослойной плате из 50 микросхем по телефону. Я знаю автомехаников которые чуть ли не по виду авто определяют неисправность ,ну так упрощенно, конечно они его осматривают (это так на всякий).
Ну а это шедевр:
"....развел любознательного, доверчивого Лайнера на лишний проводочек,..."
Когда Лайнер стал доверчивым???? Не знаю как он это воспримет, как комплимент или.....:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-11-16 05:11
Давай расставлять точки .Я по возрасту смайликами не пользуюсь и принимаю за чистую монету , юмор оценить способен, но он здесь ниже пыли .
radioman писал:
> Да,по поводу коррозии, для Лайнер, поймите что корпус лодки это не просто
> проводник, по нему "гуляют как хотят" токи. И корпус создает разность
> потенциалов, чем больше ток через корпус тем разность потенциалов больше.
Как инженер воспримет такую информацию? Какие здесь смайлики?
Хотел бы я такой корпус, который создает разность потенциалов ,через каждые 100 мм шов пустил, или чаще, если в каждом электрическое напряжение возникать будет, и гуляли бы токи в этом случае, не как им хочеться, а строем, как в автомобильном генераторе, в обмотке возбуждения, для наивысшей ЭДС и максимального КПД корпуса . Наверное здесь смайлик нужен?
> Есть еще другой "минус" использования корпуса лодки в качестве проводника. Когда
> будете подключать измерительные датчики. Там можно такие помехи словить.
Это уже комментировалось.
> Это одна из причин почему сбоят эхолоты при подключении -эхолота на корпус лодки
> (когда корпус используют как проводник.)
Тоже не внушает доверия специалиста - мутные, мутные слова ,может как эллектроник ты ЗНАТЬ (это похвала), но в предыдущих вопросах выглядел не убедительно .Да еще, про клеммы АКБ - суть была не про саморазряд, а про потенциал , то есть заряд на корпусе ,толи он плюс, если снята минусовая клемма, или он отрицательный, при отключенной плюсовой клемме ,и как это скажется, будет помогать или драться, в сумме с протекторной анодной защитой . А клеммы на АКБ лучше мазать техвазелином и медицинский подойдет.
Про химию - если рассказывать полчаса, то печатать я неделю буду - закрыта тема . Ну а по проводам каждый будет делать как считает правильно, можно даже четырех проводную дубляжем с диодной развязкой . Наверное тоже смайлик нужен, блин так и научите .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-11-16 01:41
John Zaitsev писал:
>
> А акустические ... если кто мне покажет, что у них есть в продаже акустический
> провод из настоящей меди, я тому ... буду сильно завидовать. ))
> Ибо в нашем мухосранске (даже в елдораде) весь акустический провод (красивенький
> такой) - из плакированного медью лямония.
Вот те би виринг, завидуй.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
