|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:38:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:38:17 |
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-11-16 23:55
Доброго времени суток, дорогие мои единомышленники и не единомышленники. Построил АКЛ 4.2. Строительство принесло много радости, было захватывающе и интересно строить лодку, огромное спасибо разработчикам этого проекта особенно Ивану за всеобъемлющее описание строительства этой лодки. Сезон окончен, лодка провела на воде с первого мая по 24 октября, то есть почти шесть месяцев в процессе эксплуатации поимел два повреждения потёртость на киле(там фигня краску стёрло о песок стекло ткань цела) и лопнула доска на транце в районе шпигатов (пока не знаю как к этому относится) фото повреждений попытаюсь сделать завтра . Ходил с мотором сузуки 2.5, скорости были так себе. На лодку был поставлено ветровое стекло и тент. Ветровое стекло изготовил из алюминиевого профиля и, собственно, из стекла 4мм, тентовые дуги- из алюминиевой трубки и б\у баннера пвх. В октябре куплен мотор б\у меркури 15 4т с объёмом 351 см3, румпелем, 2009гв. Скорость на мерном участке в34км с мерком 15 и с 150 кг на борту составила 34км\ч. Зарегистрировать лодку в гимс так и не смог не хватило мощности, да и сезон тогда только начался, не мог я терять время и нервы на гимс.
Вот значит что я имею:
1. Лодка + мотор практически не оборудованная нет огней, рулевого управления. нет сидений кроме кормового дивана.
2. Имею время и место для оборудования лодки.
3. Имею долг от покупки мотора 22тыров.
4. И главное имею желание продолжать оснащение лодки.
Хочется всего и сразу! Но это не возможно.
Вопросов имею тьму и ещё чуть чуть. Понимаю, что все эти вопросы в том или ином виде разжевывались здесь на форуме не однократно, но тем неимение. Ещё раз их задам. Пойду в порядке важности их для меня:
1. Для питания эл. Приборов( эхолот, зарядка для телефона ходовые огни, фара искатель) какой набор комплектующих мне не обходим, то есть регулятор напряжения, аккумулятор. Не совсем понимаю как заряжать аккумулятор как не допустить перезаряда и возможен ли он при 6А от мерковского генератора?(напоминаю что денег нет, но держатся как то надо)
2. Что делать с рулевым управлением, мерковские решения по переделки двигателя в дистанцию стоят почти как сам мотор, это не приемлемо, может быть кто ни будь укажет более бюджетные пути?
3. Встаёт вопрос о оборудования сидениями или сидением в районе 5 шпангоута с одной стороны мне нравится пустой кокпит ( в нем можно свободно ходить лежать) но с другой если в лодке присутствует экипаж то экипажу в этом кокпите не где сидеть. Выходил из положения установкой складного стула, но это не то, стул опасно болтается по лодке и потом сто двадцати килограммовые члены экипажа уничтожили два стула. Изготовление не подвижной банки на пятом шпангоуте из фанеры считаю не приемлемым или самым последним решением. Не плохо бы получить какие то решения с складными алюминиевыми или деревянными сидениями.
4. Мой меркури задушенная двадцатка способ раздушки прост, это замена карбюратора его цена 36тыров стоит ли дополнительных 5л\с этих денег? Здесь прошу поделится мыслями.
5. Живу в г. Ярославль с местным гимс не подружился, но это и не надо, после пяти моих посещений меня там знают в лицо, на воде инспектора не разу не подходили думаю и не подойдут. Но собираюсь пройти весной маршрутом Ярославль-Рыбинск-Череповец-Белозерск-Река Куность-Лозкое озеро, это где то 700км. На пути два шлюза и не понятно сколько инспекций гимс. Вопрос что по максимуму мне светит от инспекции? И пустят ли меня в шлюз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (37.112.207.---)
Дата: 09-11-16 02:00
По второму вопросу. С конструкцией этого мерка не знаком, но на большинстве ПЛМ вопросы подключения управления газ реверс решаються покупкой двух тросов (вроде С2) и жигулевского ремкомплекта тяги газа. Все остальное делаеться из листового металла. Наберите в поиске, например "ямаха 15 дистанция" вылезезут темы с фотографиями. Ничего сложного, за вечер можно сделать. Рулевку поставить обыкновенную штуртросовую. Очень дешево и очень сердито. Но троса газ-реверс все-таки придеться купить. Они в общем-то не очень дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димитриуш (---.te.net.ua)
Дата: 09-11-16 05:01
Мотор оборудован эл.староем?
Для переделки в 20ку карб менять не нужно, в карбе меняются жиклеры, цена комплекта мне вышла $42 с доставкой, вам думаю так же станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (85.26.241.---)
Дата: 09-11-16 13:01
Илья ОГАТОВ писал:
> Скорость на мерном участке в34км с мерком 15 и с 150 кг на
> борту составила 34км\ч.
> 4. Мой меркури задушенная двадцатка способ раздушки прост, это замена
> карбюратора его цена 36тыров стоит ли дополнительных 5л\с этих денег?
стоит или нет 5 коней таких денег решать вам, но я на 20-ке с такой же загрузкой в пике полтинник делал, устойчивая 47 была. Сейчас когда дистанцию поставил скорость понятно упала до 43-44. 15-шка это, по моему, в одно лицо ходить. 20-ка вдвоем + барахло. По большому счету туда 30 л/с просятся.
>3. Встаёт вопрос о оборудования сидениями или сидением в районе 5 шпангоута с одной стороны мне нравится пустой кокпит ( в нем можно свободно ходить лежать) но с другой если в лодке присутствует экипаж то экипажу в этом кокпите не где сидеть. Выходил из положения установкой складного стула, но это не то, стул опасно болтается по лодке и потом сто двадцати килограммовые члены экипажа уничтожили два стула. Изготовление не подвижной банки на пятом шпангоуте из фанеры считаю не приемлемым или самым последним решением. Не плохо бы получить какие то решения с складными алюминиевыми или деревянными сидениями.
я тоже не люблю заграмождать кокпит, по этому сидения и не ставил, да и для рыбаловных причиндал места свободного должно быть много. Пассажиры сидят сзади на диване, а я спереди на экспедиционном ящике или стою вообще. Дистанция же планируется? может вопрос стульев сам собой отпадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 15:26
Транец состоит из фанеры 12мм доски берёзовой 20мм алюминиевой накладки 12*210*420. Лопнула доска очевидно действия воды. Что делать теперь пока не придумал заменить её проблематично поскольку вклеивал тщательно, если вынимать её то только с помощью стамески по кусочкам но главный вопрос что поставить вместо неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 15:38
Мотор не имеет электро стартера. Я сначала тоже подумал о замени жиклёров, обратился в к московскому дилеру меркури там получил очень ироничный ответ типа- молодой человек если вы что то разумеите в карбюраторах то такой бы вопрос не задавали , по скольку карбюраторы кроме жиклёров ещё и дифузор имеют а он в карбюратор вделан так что вы хрен отломите! Так что не верить хитрым москалям? Нет в мерковском карбюраторе дифузора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 15:57
>В шлюз без регистрации не пустят однозначно и это факт
А вот и не факт! В прошлом году два товарища рванули на самодельном плоту из Ярославля в Астрахань и их шлюзовали. Там до регистрации плота было как от меня до китая, ребята сварили из полипропиленовых труб каркас, напихали надувных детских шариков обмотали каркас стреч лентой связали две гондолы бамбуковыми палками и в путь! Правда через 200 км пути в гондолу попал бензин и уничтожил шарики нафиг и им подогнали пвх гондолы но шлюз они проходили однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 16:02
>я тоже не люблю заграмождать кокпит, по этому сидения и не ставил, >да и для рыбаловных причиндал места свободного должно быть >много. Пассажиры сидят сзади на диване, а я спереди на >экспедиционном ящике или стою вообще. Дистанция же >планируется? может вопрос стульев сам собой отпадет.
Не могу я на ящике, "не то пальто". В лодке нахожусь по долгу нужно сидеть комфортно, даже в свою надувнушку ставил переработанный офисный стул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (91.207.171.---)
Дата: 09-11-16 16:35
Илья ОГАТОВ писал:
Так что не верить хитрым москалям?
> Нет в мерковском карбюраторе дифузора?
Диффузор есть в карбе--это самая большая отверстия где стоит заслонка.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 16:57
>Диффузор есть в карбе--это самая большая отверстия где стоит >заслонка.......
Да шучу я так, по видимому в карбе тохи дифузор одинаков на обоих моделях а на мерке нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-16 16:59
Странно как-то доска треснула, вроде и мотор не огромный висит, но судя по фотткам повреждений мне кажется что не хватает парочки книц в рецессе, как на п4 примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 17:09
>Странно как-то доска треснула, вроде и мотор не огромный висит, но >судя по фотткам повреждений мне кажется что не хватает парочки >книц в рецессе, как на п4 примерно.
Мотор к стати 52 кг весит. Кницы это интересно но оперится им не на что 4мм фанеры переборки не опора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-16 17:20
Почему? Рецесс наверняка стеклотканью оклеен, значит 4 мм фанерка достаточна по прочности, и в связке транец-дно рецесса эти уголки доджны лать достаточную жесткость, для сравнения у того же п4 толщина рецесса 1'5 мм дюрали, а жесткость они там дают приличную, в сравнении с модификациями ьез них.
Мотор 52 кг ниачем по весу, в плане что в совокупности с незапредельной мощностью ничего рвать и ушатывать не должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 18:22
>Почему? Рецесс наверняка стеклотканью оклеен, значит 4 мм >фанерка достаточна по прочности, и в связке транец-дно рецесса >эти уголки доджны лать достаточную жесткость, для сравнения у того >же п4 толщина рецесса 1'5 мм дюрали, а жесткость они там дают >приличную, в сравнении с модификациями ьез них.
>Мотор 52 кг ниачем по весу, в плане что в совокупности с >незапредельной мощностью ничего рвать и ушатывать не д
Мысль понятна, то есть кницы должны дойти до вертикальной стенки рецеса, как вариант принимаю, жёсткости думаю добавит, но в рецесе появится мешающие фиговины.
Всё таки интересно что скажет Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-16 19:10
Мне тоже интересно, что Иван скажет, хотя наверно нужны более подробные фотки этого места, на стадии строительства, мало ли какие отклонения были.
От себя пару вопросов задам, для чего такой широкий рецесс, 2 мотора наверняка вешать не планировалось.
Ну и чем могут помешать "две фиговины" в рецессе, сужу по себе,у меня в новой моей лодке рецесс узкий, книц нет, но стоят две толстых "шпильки" в ал.трубе, тоже как вариант усиления и абсолютно не напрягает.
Если аы рецесс используете для хранения чего либо, то не сложно поставить их таким образом, чтоб ничему не мешали, а наоборот, еще и в качестве некоего упора работали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димитриуш (---.te.net.ua)
Дата: 09-11-16 19:39
Илья ОГАТОВ писал:
> Мотор не имеет электро стартера. Я сначала тоже подумал о замени жиклёров,
> обратился в к московскому дилеру меркури там получил очень ироничный ответ типа-
> молодой человек если вы что то разумеите в карбюраторах то такой бы вопрос не
> задавали , по скольку карбюраторы кроме жиклёров ещё и дифузор имеют а он в
> карбюратор вделан так что вы хрен отломите! Так что не верить хитрым москалям?
> Нет в мерковском карбюраторе дифузора?
Ну диффузор то имеет, только он с 15шкой одинаковый, карбы отличаются только жиклерами.
У меня такой же мотор ( только Тохатсу. Мерк ( и не только Мерк) берет эти моторы у Тохи) и этот вопрос я изучил сравнив 2 карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димитриуш (---.te.net.ua)
Дата: 09-11-16 19:46
Да одинаковые там карбы, и в Тохе и в Мерке.
Разница в моторах в колпаке и у Мерка мультирумпель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.151.---)
Дата: 09-11-16 20:54
Если наружная алюминиевая накладка не изогнулась и не получила остаточной деформации,
то достаточно просушить доску, зашкурить угол и проклеить "мокрым угольником" в три слоя пошире - до самых пятаков струбцин мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 21:38
>для чего такой широкий рецесс, 2 мотора наверняка вешать не планировалось.
Планировалась купить 2т мотор и вешать докатку 4т или электро мотор в общем чего только не планировалось.
>Ну и чем могут помешать "две фиговины" в рецессе,
Задумывалась установка двух 24 литровых бака в рецес и даже если нет там баков то у меня болтается там якорь вот якорю и помешает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 22:06
: Димитриуш
Прочитал твою тему по переделки мотора, то есть переделка закончилась успешно?
Очень не плохо бы узнать одинаковые ли карбы у наших моторов не помните ли вы диаметр диффузора на вашем карбе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 22:13
>Если наружная алюминиевая накладка не изогнулась и не получила >остаточной деформации,
>то достаточно просушить доску, зашкурить угол и проклеить "мокрым >угольником" в три слоя пошире - до самых пятаков струбцин мотора.
Наверно так и сделаю, только до пятаков перебор наверное, ну там поглядим на сколько процесс затянет можно ведь для пятаков и выборку сделать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (213.59.241.---)
Дата: 09-11-16 23:22
а я, что бы наверняка, приклеил бы к доске фанерку 6-ку по всей длине а потом уже мокрым угольником, как Иван говорит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-11-16 23:29
>а я, что бы наверняка, приклеил бы к доске фанерку 6-ку по всей >длине а потом уже мокрым угольником, как Иван говорит
Ещё круче только бы струбцина мотора залезла, надо померить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 10-11-16 08:47
Илья ОГАТОВ писал:
> с одной стороны мне нравится пустой кокпит ( в нем можно свободно ходить лежать)
Какой уж тут пустой, лодка на фотах, лодка - шпангоутная вспотыкалка, пока дойдешь от румпеля до носа пять раз спотыкнешься и упадешь.
Вот что значит не следить за новинками лодкостроения.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (85.26.233.---)
Дата: 10-11-16 20:40
А чего, есть реальные новинки? Или к таковым относится ванна из кизяка с планширем, сляпанная лет пять тому назад?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: danilov_e (---.233.188-24.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-16 23:19
Илья, транец мотолодки должен представлять собой пространственную ферму, с которой нагрузки (усилия и моменты) передаются на киль и стрингеры. Основу подмоторной части транца составляют вертикальные бруски на всю его высоту, от днища до горизонтальной поверхности, на которую опираются струбцины подвесного мотора. работающие на изгиб. Тогда трещин, аналогичных на снимке вашей АКЛ, не появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: danilov_e (---.233.188-24.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-16 23:36
Пространственная ферма-транец ещё усиливается, т.е. приобретает дополнительные прочность и жёсткость, после монтажа передней и боковых стенок самоотливного рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.151.---)
Дата: 10-11-16 23:51
danilov_e писал:
> Илья, транец мотолодки должен представлять собой пространственную ферму, с
> которой нагрузки (усилия и моменты) передаются на киль и стрингеры.
Не должен, т.е. предлагаемая Вами ферма необязательна.
Конструкция транца без загромождающих рецесс и подрецессное пространство книц,
предложенная Зиминым на его "Радугах" и, в том числе, успешно испытанная мной
на трех построенных лодках, надежна и не приводит к растрескиванию транцевой доски.
Я полагаю, причина образования трещин в случае ТС - не вполне подходящий материал доски - береза.
Древесина березы больше подвержена растрескиванию при переменной влажности,
чем дуб, ясень и, в крайнем случае, сосна и кедр, считающиеся судостроительными породами.
Как поправить дело в уже построенной лодке с минимальными затратами - я уже написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-16 02:11
samsam писал:
> А чего, есть реальные новинки? Или к таковым относится ванна из кизяка с
> планширем, сляпанная лет пять тому назад?
Ещё и ездиет.... без шпангоутов....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-16 02:18
На этом корпусе уже были достаточно жесткие удары пером мотора по различным препятствиям. Последствий пока не обнаружено, вроде все нормально. Фото чтоб оценить размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-11-16 15:47
ТС, извини за вторжение.
>Сама тема о постройке без планширя
Марат75 только наверное не без планширя, а без шпангоутов, на сколько я помню там планширь из 12мм фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-11-16 16:14
>Какой уж тут пустой, лодка на фотах, лодка - шпангоутная >вспотыкалка, пока дойдешь от румпеля до носа пять раз >спотыкнешься и упадешь.
Дорогой и многоуважаемый мной фантомас. У меня паёлы на фото отсутствуют по причине того что лодка стоит на борту (вынуть их пришлось, падают они) а в жизни они присутствуют из 6мм фанеры. Вы бы не иронизировали а предложили конструкцию лёгкого складного стула 3-4кг. С возможностью установить их в лодку у которой борт 4мм дно 6мм фанера. Суть проблемы такова что некоторые пассажиры отличаются по весу от веса этой лодки всего на 10-20 кг и при не правильной конструкции стульев могут наделать трещин и отверстий по больше чем мотор на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 11-11-16 16:23
>Я полагаю, причина образования трещин в случае ТС - не вполне >подходящий материал доски - береза.
>Древесина березы больше подвержена растрескиванию при >переменной влажности,
>чем дуб, ясень и, в крайнем случае, сосна и кедр, считающиеся >судостроительными породами.
C Иваном полностью согласен не учёл, того что может "трещать" доска влага в неё попадала через славной шпигат плохо обработанный эпоксидкой.
Иван может все таки заменить доску на ясеневую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.151.---)
Дата: 11-11-16 18:26
Илья ОГАТОВ писал:
> Иван может все таки заменить доску на ясеневую?
Ясеневая доска, конечно, лучше, но уж больно менять трудоемко.
Просушить ту, что есть сейчас, чуть разделать трещину, залить в нее смолы пожиже с феном, заклеить мокрым угольником пошире, хорошо пропитать шпигаты, и всё будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 12-11-16 10:18
Илья ОГАТОВ писал:
> Вы бы не иронизировали а предложили конструкцию
> лёгкого складного стула 3-4кг. С возможностью установить их в лодку у которой
> борт 4мм дно 6мм фанера.
Проблема не имеет практического решения.
Из собственного опыта эксплуатации, устанавливать в лодки длиной менее 5 метров стационарные банки, стулья, диваны и кресла не практично, потому что сразу же съедается около половины или более полезного пространства.
У меня команда при переходах уютно и удобно располагается сидя, лежа, полулежа прямо на палубе, а не торчат на банках как филины на просеке, тем самым максимально минимизируя ветровое сопротивление и значительно понижая ЦТ.
На стоянках при рыбалке каждый, кто остается в лодке (1-2 чела) имеет свой индивидуальный раскладной легкий стульчик из магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (37.21.155.---)
Дата: 15-11-16 16:36
Добрый день.
Мне очень интересно до каких пор можно раздувать этот корпус, в каких пропорциях, и какие при этом надо применять толщины фанеры, а то началось с 3.8 а теперь уже есть 4.8, где край?
Если уже тёрли , то ткните где , с удовольствием по читаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 15-11-16 20:02
По гидрике не знаю что получится, по конструкции смело можно строить без шпангоутов до 6 м и думаю больше, если учитывать опыт Толмана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-11-16 21:35
Мне то же интересно что я сделал увеличив корпус на 200мм. На сколько при этом увеличилась с моченая поверхность. Мне видится что предела увеличения корпуса нет( в разумных приделах конечно) Но тогда встаёт вопрос зачем нужен 6-8 метровый корпус именно этой формы.
Поправите меня если я зарываюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (213.59.241.---)
Дата: 15-11-16 22:01
Илья ОГАТОВ писал:
> Но тогда встаёт вопрос зачем нужен 6-8
> метровый корпус именно этой формы.
а чем форма то не угодила? к мореходности даже в размера 4 м вопросов нет, простота постройки в плюсе.
было бы время/деньги/место, построил бы себе каютную акл метров так семь. Может бы килеватость чуть увеличил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-11-16 22:29
>а чем форма то не угодила?
Антикризисностью моя пятнашка не потянет семи метровый корпус этой формы. Нужен корпус водоизмещающий. А купить мотор под семи метровый глисирующий корпус совсем не антикризисно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (213.59.241.---)
Дата: 15-11-16 22:43
семиметровую 15-шка со скоростью 7-10 км потянет, но это все не то, для водоизмещения надо водоизмещающие обводы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 17-11-16 20:16
p.oleg писал:
> было бы время/деньги/место, построил бы себе каютную акл метров так семь.
Для 7 метров обводы АКЛ не айс, тем более для каютной.
Для каютной 7 метров лодки лучше Скифа Толмана еще никто ничего не придумал и по постройке в разы легче чем АКЛ по шпангоутной версии Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 17-11-16 20:33
фантомас писал:
> Для 7 метров обводы АКЛ не айс, тем более для каютной.
Что ты понимаешь в обводах, покоритель вятских ручьев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 17-11-16 21:00
Понимаю что у тебя в носу носа очень мало, а у Толмана много, поэтому у него функциональнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (213.59.241.---)
Дата: 17-11-16 22:21
фантомас писал:
> p.oleg писал:
>
> > было бы время/деньги/место, построил бы себе каютную акл метров так семь.
>
> Для 7 метров обводы АКЛ не айс, тем более для каютной.
> Для каютной 7 метров лодки лучше Скифа Толмана еще никто ничего не придумал и по
> постройке в разы легче чем АКЛ по шпангоутной версии Ивана.
да я что то смотрел видео как толман волну проходит, не впечатлил. Места в носу меньше, тут не поспоришь, но это уж у кого какие приоритеты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (213.59.241.---)
Дата: 17-11-16 22:23
а в постройке чем проще? тот же сшей и склей, а чем прочность корпуса набирать, толщиной обшивки или набором, дело второстепенное ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 17-11-16 22:56
фантомас писал:
> Понимаю что у тебя в носу носа очень мало, а у Толмана много, поэтому у него функциональнее.
Угу.
А ещё есть лодки (и любители оных) с транцевыми носами.
Обводы, в первую очередь, выбираются, исходя из ветроволнового режима водоема,
а уж какой "сарай" на корпус пристроить - это шаг номер два.
Для Вятки, безусловно, корпус с низкой скулой предпочтительнее.
Желательно и с носовым транцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-11-16 16:40
Для меня важным параметром является экономичность, на сколько я понимаю нормально глиссирующий семи метровый корпус(то есть с полным или или хотя бы близким к полному водоизмещению) на мелко моторе быть не может. Даже если упустить стоимость мотора а считать руб/км, то выходит совсем не радостная картина. Наткнулся на замеры максимальной скорости на мерной миле, провёл расчеты стоимости топлива для акл, по моим расчётам лучшем показателем является 15 сильный четырёх тактный мотор для него на 100км пути нужно 570 рублей а для двух тактной тридцадки это уже 1030 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-11-16 16:59
Сезон отходил на сузуке 2.5 скорость на этом моторе составляла 10 км\ч причём загрузка почти не влияла на скорость. В этом случая 100 км стоило 340 рублей.
Понятно что этот корпус не подходит для такого мотора, корпус создаёт волну которая "съедает" часть мощности.
Подумалось мне о катамаране с водоизмещающеми обводами. Катамаран мог бы иметь при этом двигателе скорость 15-17 км и 200 рублей на 100 км, и плюсы в виде остойчивости, приличного размера кокпит и даже каюту можно построить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.dyn.iinet.net.au)
Дата: 21-11-16 21:27
Илья ОГАТОВ писал:
> Подумалось мне о катамаране с водоизмещающеми обводами. Катамаран мог бы иметь
> при этом двигателе скорость 15-17 км и 200 рублей на 100 км, и плюсы в виде
> остойчивости, приличного размера кокпит и даже каюту можно построить.
Живу сейчас на берегу Сиднейского залива, дом 100 метров от воды.
По этому заливу кто только не гоняет, есть хорошая возможность наблюдать один тип буквально на фоне другого.
Что удивило: думал что глист самый совершенный способ передвижения по воде, оказалось, при наблюдении, хрен там.
Гонит ферри (морской трамвайчик, катамаран с очень узкими корпусами.) Быстрее его в заливе никого нет. На его фоне все глист катера смотрятся уж больно жалко. Скорость не больше чем у ферри, при этом ферри практически при любой волне идет ровно, без брызг и волн от него. Глист катер, как тупорылый утюг, такая машина для волнообразования. Его колбасит по волнам как сосиску, при этом при каждом падении с очередной волны его бедного не видно из за брызг, которые его накрывают с ног до головы.
Что-то я засомневался насчет совершенства глиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.164.---)
Дата: 21-11-16 21:37
фантомас, всё дело в размерах.
Да, скоростной катамаран на десятки-сотни пассажиров хорош.
Но если попытаться сделать 4~5-местный скоростной катамаран
на замену однокорпусной глиссирующей лодке, то получится унылое говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата: 22-11-16 03:07
Илья ОГАТОВ писал:
> Подумалось мне о катамаране с водоизмещающеми обводами. Катамаран мог бы иметь при этом двигателе скорость 15-17 км и 200 рублей на 100 км, и плюсы в виде остойчивости, приличного размера кокпит и даже каюту можно построить.
Думаю, Илья, именно водоизмещающий катамаран может быть антикризисным, экономичным. Скоростной катамаран все таки решает другие задачи.
Прочитайте статью Игоря Иванова из г. Владивостока. Он хорошо описывает, как пришел к такой мысли и реализовал ее. Правда он решал задачу не с позиции "антикризисности" и масштаб его судна крупнее. Но основная идея та же - экономичность водоизмещающего катамарана против глиссирующей однокорпусной лодки. Статья называется "Моторный катамаран "Алдабра", КиЯ, №182, 2002 г., с. 53-55. Можно найти электронную версию, если нет самого журнала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 22-11-16 04:59
Андрей из Омска, это разговор глухого с немым, задачи сильно разные, да и разжёвано всё давно, водный транспорт самый дешёвый, но медленный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (185.19.22.---)
Дата: 22-11-16 07:42
Иван писал:
> фантомас, всё дело в размерах.
>
> Да, скоростной катамаран на десятки-сотни пассажиров хорош.
> Но если попытаться сделать 4~5-местный скоростной катамаран
> на замену однокорпусной глиссирующей лодке, то получится унылое говно.
Не прав ты, отец-основатель )))
Радуга-39 Зимина это редкостное убожество, "ошибка конструктора", ни коим боком не относящееся к нормальным лодкам, не стоит по ней делать выводы, там всё неправильно, и ширина корпусов, их форма, и высота тоннеля.
Обстоятельства сложились так, что вряд-ли даже в следующем году я попытаюсь доказать обратное построенной лодкой, но не в следующем, так через год ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья ОГАТОВ (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-11-16 16:25
>Статья называется "Моторный катамаран "Алдабдра"
Статью прочитал, не совсем то, там судно огромное и довольно скоростное 31км час.
пока думается основной проблемой малого корпуса это не возможность сделать достаточной высоты тоннель. При волнении мало объёмные погруженные части корпуса будут плохо отыгрывать волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
