|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:50:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:50:29 |
|
Автор: самопальщик (---.reverse.luns.net.uk)
Дата: 17-10-16 01:33
Здравствуйте!
Не знаю в какой раздел задать вопрос. Но т.к. собираюсь строить лодку, то решил спросить здесь. Хотя вопрос в общем то по сварке.
Короче, имею два простеньких аппарата ТИГ и полуавтомат:
Ссылка.
Ссылка.
Питаются от обычной гаражной сети 220 в. Максимальный ток по инструкции 160 А, но я сомневаюсь, что в нашей сети он сможет работать на полную мощность.
До этого был опыт сварки ТИГом конструкции из АМг толщиной 3 мм. При это ток был 100-130 А в зависимости от типа соединения. При долгом использовании горелка сильно нагревалась и приходилось ее остужать. Так же иногда срабатывала защита аппарата от перегрева.
Полуавтомат обычно использовал только для тонких листов.
Сейчас появилась необходимость сварить днище лодки из АМг толщиной 4 мм с применением ТИГ и МИГ сварки.
В принципе я без проблем варил 4 мм сталь, но для алюминия требуется несколько бОльший ток.
Вопрос: Потянут ли эти простейшие аппараты сварку 4 мм листов АМг на максимальном токе? Или лучше использовать трехфазные аппараты с бОльшим током, чтобы был запас по мощности?
И вообще, какая максимальная толщина АМг приемлема для сварки подобными аппаратами?
(ПВ на максимальном токе 60%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-94.242.53.kaluga.ru)
Дата: 17-10-16 05:47
Немного не корректно вопрос ставишь. Толщина в общем то не причём . Капризы начинаются не от толщины , а от размера деталей и их объёма . 160 ампер мало , для сварки лодки . Встык или в угол ты заварить им сможешь , но вот приварить стрингеры или шпангоуты в середину листа .... может и не потянуть . Я имею ввиду сварку без предварительного подогрева .
Трёх фазник - это всегда песня !! особенно когда сеть просажена и перекошена .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 17-10-16 07:27
"обычная гаражная сеть на 220 В"...
это :
угрёбищная коробка, где скручены ноль и одна из фаз.
Остальные две - мимо той коробки "в обход".
В следующей коробке - такая же картина.
Хорошо, если со сменой фаз...
Страшный сон электрика....
Нынче перевожу свой кооператив на СИП.
Кому надо - 3Ф без проблем.
Один Х и ему , и "колхозу" меньше геморроя при правильной подключке.
Кстати - с начала даже просто "объявления компании" - исчезли жалобы на "некачественный ток" .
просто - кому действительно надо - уже переподключились нормально.
Не через туеву хучу скруток.
И если надо - то 3 Ф есть.
А по сути вопроса :
Дождись ответа Водяного.
у него есть опыт юзания и 160 А Тига по люминю, и нормального.
Думается. что коль "для сэбэ и один раз" - пойдёт.
Но - долго и уныло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.reverse.luns.net.uk)
Дата: 17-10-16 17:40
metrogoldenmaer писал:
> Aurorapro inter TIG 200 AC/DC pulse
> А вот таким на 220 что нибудь получится?
Если варить не более 3 мм, то "что нибудь" конечно получится. Своими аппаратам на 160А от гаражной сети спокойно варю небольшие лодочки из 2-2,5мм АМг. Причем варят относительно хорошо.
Но подобные аппараты в основном пригодны только для гаражно-бытового использования.
Проблемы начинаются при интенсивном использовании на больших токах и сварке толстых листов.
Мне кажется тут все зависит от качества гаражной сети. А получить более 200 А сварочного тока от бытовой однофазной сети практически нереально. Этим и ограничивается диапазон использования данных аппаратов.
Импульсный режим для сварки люменя не особо нужен, только лишняя трата денег, т.к. стоят импульсные аппараты ощутимо дороже. А вот для тонкой жести и нержавейки самое то.
Сейчас хочу построить более крупную лодку, поэтому и спрашиваю у более опытных лодкостроителей. Т.к. если я закажу нарезку деталей из 4 мм листа, то обратного пути уже не будет.
А пока есть возможность немного изменить конструкцию и применить листы 3 мм, но для этого придется увеличить количество швов и элементов набора, а этого бы не хотелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.reverse.luns.net.uk)
Дата: 18-10-16 01:31
Еще вопрос, может кто знает. Я тут вычитал, что если использовать гелий вместо аргона, то для сварки потребуется более низкий ток.
Я вот подумал, может баллон с гелием одолжить у кого-нибудь. Есть ли смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-16 06:00
Имею в пользовании две машины:
Сварог ТИГ 200р и Тритон Алюмиг 250DP.
Варил вот такое чудо:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-16 06:03
Работал в гараже. Ни одного разу аппараты не отказались работать из-за слабой сети. Варили оба. Гараж в московской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-16 06:11
Так что дело не в кол-ве фаз, а в их качестве. Лодки собраны из 2 мм. АМГ5М. Труба великовата по диаметру, конечно, толщина стенки 3 мм. Соединение 2 и 3 мм варил на 90А. Все было нормально. 4 мм. думаю тоже на 120 А пошло бы. Правда твои аппараты врядли долго смогут работать без перегерева, но при гаражном графике работы, как мне кажется должны будут остывать до следующего шва. ИМХО.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-16 06:18
Лодки, которые ты строил с этими аппаратами нормально ведь сварились?)) (я читал отчеты на КиЯ) И новая сварится.)) Хотя, конечно для 4 мм. они под самый тык в притык.
Сейчас Водяной подтянется и расставит все точки.)))
Сергей, ты где там?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale-volokh (78.25.121.---)
Дата: 18-10-16 08:23
Тигом 4мм заваришь, полуавтомат не потянет!
Все это уже прошли.
Чтобы горелка не грелась можно купить холодильник и подключить на 2 аппарата.раньше у нас так и было.
Тиг до сих пор используем китайский Аврора на 250А. Хватает за глаза.
А вот полуавтомат все таки должен быть мощный и с импульсом.иначе идет непрогрев металла и чешуя лежит на поверхности ,без провара.
В твоем случае для 1й лодки можно обойтись и этим комплектом.не спеша и тигом 4ку заваришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrogoldenmaer (178.204.40.---)
Дата: 18-10-16 08:24
Я сейчас как раз в стадии выбора аппарата. Дно и набор 3мм. Борта и палуба либо 2 либо 3 еще не решил. Вот ищу сварочник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale-volokh (78.25.121.---)
Дата: 18-10-16 08:35
На сегодняшний день из недорогих и рабочих аппаратов могу выделить тритон алюмиг.(варит лучше даже чем ewm picomig 180puls).Проверено!!!это что касается полуавтомата.
А по Тиг аврора и сварог.
Это лично мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DI24 (93.88.166.---)
Дата: 18-10-16 16:42
Из ТИГ аппаратов еще, говорят, "Форсаж" неплохой. По крайней мере там можно частоту тока регулировать, чего нет ни в одном из китайских аппаратов. Сам пользуюсь Авророй 200АС/DC Pulse. варил до 8мм, но то были негабаритный детали. 4мм вообще без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale-volokh (78.25.121.---)
Дата: 18-10-16 17:03
DI24 писал:
> Из ТИГ аппаратов еще, говорят, "Форсаж" неплохой. По крайней мере там можно
> частоту тока регулировать, чего нет ни в одном из китайских аппаратов. Сам
> пользуюсь Авророй 200АС/DC Pulse. варил до 8мм, но то были негабаритный детали.
> 4мм вообще без проблем.
Да.действительно частоты им не хватает.
Про форсаж ничего не скажу.не эксплуатировали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (31.173.81.---)
Дата: 18-10-16 17:15
MaxA писал:
> Сейчас Водяной подтянется и расставит все точки.)))
>
> Сергей, ты где там?))
Кажется у Серёги всегда было 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 18-10-16 18:37
ale-volokh писал:
> DI24 писал:
>
> > Из ТИГ аппаратов еще, говорят, "Форсаж" неплохой. По крайней мере там можно
> > частоту тока регулировать, чего нет ни в одном из китайских аппаратов. Сам
> > пользуюсь Авророй 200АС/DC Pulse. варил до 8мм, но то были негабаритный
> детали.
> > 4мм вообще без проблем.
>
>
> Да.действительно частоты им не хватает.
> Про форсаж ничего не скажу.не эксплуатировали
У меня Сварог 200А ( R60?)
девять ручек- крутилок регулировок.
Вот такой :Ссылка.
Тоже самое и под "Бримой " и ещё пятком брендов продаётся давно в России.
Там есть и регулировка частоты ( 0-300Гц) и полярности , и процент "основы/импульса". и "степень форсажа дуги" и....
Так что про "не хватает регулировок"... :-))
у 160А аппарата ( у Пузыря такой, и у многих, кто лодки, в том числе и АКЛ4,2 строили) регулировок поменьше.
Но = хватает.
Варил им и ГБЦ на авто ( древний фольксваген - ухи под кронштейн гены) и рамы из уголка/листа АМг 6 мм - ноу проблем. прожигает "всквозь" легко.
Заявлено, что берёт из сети на максималке 6 кВт.
Я ставил максимум 110 А. мне - хватало.
у Водяного из той же серии аппарат есть. Но - 315А. Тот - уже 380В ( две фазы) в качестве "корма" просит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-16 22:56
Правильно Федот говорит.Я ТИГом Сварог на 160А спокойно варю редукторы и перья на ПЛМ, а там толщина поболе)))Гараж новый, поэтому там с сетью всё в порядке.И дело не количестве фаз, а в качестве проводки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.233.63.---)
Дата: 19-10-16 03:22
самопальщик писал:
> З
>
> Вопрос: Потянут ли эти простейшие аппараты сварку 4 мм листов АМг на
> максимальном токе? Или лучше использовать трехфазные аппараты с бОльшим током,
> чтобы был запас по мощности?
>
> И вообще, какая максимальная толщина АМг приемлема для сварки подобными
> аппаратами?
Расчет потребности тока прост: 40 ампер на миллиметр толщины.
На максималке ты свои 4мм грустно и долго, но сваришь.
Есть маленькие хитрости: На ТИГЕ поркрути балланс полярности в минус (больше проплав) до границы появления грязного шва - будет чуть повеселей.
На полуавтомате дат максимальную задержку проволоки на старте (для прогрева) и можно уменьшить подачу проволоки если не будет хватать ампеража на нормальный шов.
Варить в теплом помещении однозначно.
Завтра попробую однофазником 160 ампер (реально 150 в лучшем случае) поварить 4мм. По результатам отпишусь.
Вроде все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 19-10-16 03:33
MaxA писал:
> Сергей, ты где там?))
Не поверите: работаю :-)))
раскраивал катамаран 8ми метровый, лист 6*3 режется на ЧПУ за 2 сигареты. Все таки что то есть в этом техническом прогрессе :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-10-16 04:27
Водяной писал:
> MaxA писал:
>
> > Сергей, ты где там?))
>
> Не поверите: работаю :-)))
> раскраивал катамаран 8ми метровый, лист 6*3 режется на ЧПУ за 2 сигареты. Все
> таки что то есть в этом техническом прогрессе :-)))
Круто!
Я свою 3,2 лодку из 2-х листов 4-х метровых, лобзиком, считай целый день резал. Не считая нанесения разметки на планшетном плоттере...
А тут 6-ти метровый лист за 20 мин... Хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.233.63.---)
Дата: 19-10-16 16:27
bahader писал:
> Водяной, лист без СОЖ режете? до конца,скорее всего, не прорезаете?
СОЖ - водичка, на мелких деталях -перемычки, крупные(20-40кг) режем без перемычек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.opera-mini.net)
Дата: 19-10-16 18:00
Я имел ввиду прорез в глубину, по оси Z. Используете вакуумный стол? Жертвенный слой слой какой-то подкладываете под лист?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 19-10-16 22:00
---------- Круто!
Я свою 3,2 лодку из 2-х листов 4-х метровых, лобзиком, считай целый день резал. Не считая нанесения разметки на планшетном плоттере...
А тут 6-ти метровый лист за 20 мин... Хорошо!
Я тоже раньше все лодки резал лобзиком, но это не вариант как оказалось.
Самое быстрое и простое берете пилу паркетку самую маленькую на нее диск по алюминию. Все нарежете за час максимум с перекурами. Дешево и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.yota.ru)
Дата: 20-10-16 00:08
Alexhunt писал:
> ---------- Круто!
> Я свою 3,2 лодку из 2-х листов 4-х метровых, лобзиком, считай целый день резал.
> Не считая нанесения разметки на планшетном плоттере...
> А тут 6-ти метровый лист за 20 мин... Хорошо!
>
> Я тоже раньше все лодки резал лобзиком, но это не вариант как оказалось.
> Самое быстрое и простое берете пилу паркетку самую маленькую на нее диск по
> алюминию. Все нарежете за час максимум с перекурами. Дешево и сердито.
Да есть пила дисковая с маленьким диском - я не вижу там ничего. Режущую зону не видно - кожух мешает. Плюс диск находится справа от двигателя и ничего не видно. Нашел правда тут пилу у которой диск слева, но еще не купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.233.63.---)
Дата: 20-10-16 03:13
Водяной писал:
> Завтра попробую однофазником 160 ампер (реально 150 в лучшем случае) поварить
> 4мм. По результатам отпишусь.
> Вроде все.
Мой однофазный "160" амперник 4мм люминя проваривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 20-10-16 03:42
Водяной писал:
> Водяной писал:
>
> > Завтра попробую однофазником 160 ампер (реально 150 в лучшем случае) поварить
> > 4мм. По результатам отпишусь.
> > Вроде все.
>
> Мой однофазный "160" амперник 4мм люминя проваривает.
За ТИГ - то понятно.
Тут вопросов нет.
Твой 160А - в смысле - полуавтомат ?
И 4 мм - больших деталей ? ( что выше кроил)
Кстати.
А какие траблы при резке алюминиевого листа плазморезом ?
В смысле - ручным.
Понятно - кроме необходимости работы по шаблону/линейке ( или ну оооочень "твёрдой руки")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TZYus (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-16 03:59
Могу продать такой аппарат аргонодуговой сварки AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE (TIG+MMA) . Куплен в декабре 2015 г. Гарантия 2 года. Сварил себе бензобаки на лодку, ещё кое-сто по мелочи, больше потребности нет Всё в полном комплекте, отправлю ТК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.opera-mini.net)
Дата: 20-10-16 10:44
После резки плазмой люминя остается уродливый рез, готовить под сварку который надо дополнительно тратя время и ресурсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.opera-mini.net)
Дата: 20-10-16 10:49
Тогда как после ВСО фрезой,рез готов к сварке сразу.Поэтому-то и использует Водяной в качестве СОЖ обычную воду,без "наполнителей"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 21-10-16 01:31
bahader писал:
> Я имел ввиду прорез в глубину, по оси Z. Используете вакуумный стол? Жертвенный
> слой слой какой-то подкладываете под лист?
По оси Z режется на всю толщину листа. Что бы мелкие детали не съезжали, в процессе подготовки файла задаются перемычки в пол толщины листа и милиметра 3 в длину. Крупные детали (тяжелые) режу без перемычек. Вакуума нет, да он на люмине и не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 21-10-16 01:33
федот68( Калуга) писал:
> > Мой однофазный "160" амперник 4мм люминя проваривает.
> За ТИГ - то понятно.
> Тут вопросов нет.
> Твой 160А - в смысле - полуавтомат ?
> И 4 мм - больших деталей ? ( что выше кроил)
пробовал ТИГом на обрезках. В помещении тепло, фаза - 223 вольта.
> А какие траблы при резке алюминиевого листа плазморезом ?
> В смысле - ручным.
> Понятно - кроме необходимости работы по шаблону/линейке ( или ну оооочень
> "твёрдой руки")
Бахрома на срезе. С учетом дальнейшей обработки под сварку трудозатраты те же что и при резке болгаркой (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-10-16 05:17
Водяной, подскажи пожалуйста как называется твоя раскройная машина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (94.233.63.---)
Дата: 21-10-16 15:14
MaxA писал:
> Водяной, подскажи пожалуйста как называется твоя раскройная машина?
XYZ - TECH 6020
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (---.sampo.ru)
Дата: 16-11-16 18:59
В общем сам отвечу на свой вопрос.
Удалось достать кусок "четверки". Попробовал сварить полуавтоматом и тигом. Результат "никакой". Нормально вообще никак не варится.
До этого варил АМг толщиной 3 мм, результат был довольно неплохой. Я сначала даже не поверил, что из-за одного миллиметра будет такая разница.
Подумал, что может аргон "испортился". Взял снова "тройку" из старых запасов, варится нормально, как и в прошлый раз.
Для себя сделал вывод, что для однофазных аппаратов тройка это предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 16-11-16 21:51
у меня такой,тоже однофазный,варю без проблем и ухи генераторам и опору двигателя на форде,там толщина более 10мм,с двух сторон проваривается.Вихревское перо на иномотор варил,тоже толщина приличная,варил без проблем,да и ток больше 140-150А не крутил,так что наверное у вас в сети напряжение слабое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 17-11-16 00:21
самопальщик писал:
> В общем сам отвечу на свой вопрос.
>
> Удалось достать кусок "четверки". Попробовал сварить полуавтоматом и тигом.
> Результат "никакой". Нормально вообще никак не варится.
>
> До этого варил АМг толщиной 3 мм, результат был довольно неплохой. Я сначала
> даже не поверил, что из-за одного миллиметра будет такая разница.
>
> Подумал, что может аргон "испортился". Взял снова "тройку" из старых запасов,
> варится нормально, как и в прошлый раз.
>
> Для себя сделал вывод, что для однофазных аппаратов тройка это предел.
Для "больших листов" - вероятно правда ( особенно про полуавтомат. С ТИГом плясать можно в бОльших диапазонах)
Но "мелочь" - рамы из уголка и полосы толщины 6-8 мм варил своим ТИГом 200А без проблем.
Но ширина полок тех рам - около 70-80 мм.
То есть объём /площадь теплового рассеивания - небольшая.
Правда варил зимой, хоть в отапливаемом гараже, но всё не летом, в жару...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
