|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:19:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:19:38 |
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 14:12
Други подскажите у кого моторы с гидротримом и с уличным хранением, откручиваите ли вы на зимний период в гидротриме винт блокировки ручного откидывания или как я понимаю перепускной клапан
Мне тут товарищ говорил, что после морозной зимы у него выдавило сальники на гидротриме и после этого он каждый год на зиму всегда откручивает это винт на пару оборотов. Следуя его примеру я тоже каждой осенью немного откручивал этот винт. А в этом году проепал, и как назло морозы стоят за-30 ,а снега нет. Теперь вот переживаю, успокойте меня. В мурзилке об этом ни чего не сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 14:31
Привет Валера.а морозу в этом году у Вас тоже не хилые.Ну у тебя наверно в неотапливаемом гараже стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-11-16 14:41
Необходимо открутить. Этой весной сменил два гидроцилиндра.Что происходит? Если подмерзает ось, на которой врашается двигатель, при подьеме, то при температурном расширении, жидкость не может приподнять мотор и лопается цилиндр. Ремонт обходится порядка 25000руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 19-11-16 14:54
Горняк писал:
> Привет Валера.а морозу в этом году у Вас тоже не хилые.Ну у тебя наверно в
> неотапливаемом гараже стоит?
в позапрошлом году по весне обнаружил недостаток масла, доливали.
стоит в холодном боксе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 19-11-16 15:35
Виталий-Уфа писал:
> Необходимо открутить. Этой весной сменил два гидроцилиндра.Что происходит? Если
> подмерзает ось, на которой врашается двигатель, при подьеме, то при
> температурном расширении, жидкость не может приподнять мотор и лопается цилиндр.
> Ремонт обходится порядка 25000руб.
========================================================
Хмм... Интересно,а при открученном винте куда девается масло,почему то расширенное при низкой температуре ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 15:42
При откручивании винта,открывается перепускной клапан,но вот тоже никак не пойму почему при понижении температуры происходит расширение,что выдавливает сальники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 19-11-16 15:46
Клапан ессно открывается,но сдаётся мне это ничего не даёт...
Помнится раньше писали,что цилиндры рвёт от попавшей и замёрзшей воды...
От загустевшего на морозе масла-как то странно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-16 15:57
Странно конечно.но прецеденты были вот и хотелось бы услышать авторитетное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 19-11-16 16:03
Не знаю,что есть в данном случае авторитетное мнение,но имхо-масло не вода,при морозе не расширяется а сжимается... Открытие аварийного клапана приводит лишь к соединение двух полостей в цилиндре,наполненных маслом на одинаковом уровне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 19-11-16 16:24
в теорию не вдавался, на своем не откручивал. все работало нормально. джонсон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-16 17:08
Не откручиваю на Яме вот уже больше десяти лет.
Точнее так-при закрытии на зиму смазываю штоки тонким слоем литола, потом откручиваю клапан, мотор сам опускается в приятное ему положение, давление везде сбрасывается, при этом упорные штоки тилта сами по себе полностью заходят в ГЦ и упоров на моторе вообще не касаются, прикрученный к мотору шток трима,самособой, остаётся частично выдвинутым.
После чего закручиваю обратно клапан и ухожу до апреля:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 19-11-16 17:17
Храню всегда в поднятом положении на заводском упоре
Ничего никогда не откручиваю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fift (78.25.120.---)
Дата: 19-11-16 19:42
Посмотреть на наличие эмульсии,если все нормально,чурбачек под перо и забыть!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 19-11-16 20:10
Логичный ответ на первый пост-если мотор заморожен, то все уже произошло: если была вода в масле,то она расширилась и возможно нанесла ущерб. Если не было воды-то не нанесла ущерб..Есть два пути убедиться в исправности-первый быстрый(отогреть и проверить визуально, если есть сомнения-слить масло или заменить на новое, и заодно приоткрыть винт винт блокировки).. Второй путь-оставить выяснение на весну и уже в предверии навигации тестировать агрегат. В мурзилке есть рекомендации, надо следовать им..Причем тут мнение форумчан?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-16 22:35
всевидящий писал:
> В мурзилке есть рекомендации, надо следовать им..Причем тут мнение
> форумчан?..
Цитату из любой мурзилки про зимнее хранение и положении при этом клапан трима -в студию!
А если ничего нет на эту тему в мурзилке(а там ничего и нет)-то почему бы не поинтересоваться чужим опытом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-16 00:50
Горняк писал:
> Странно конечно.но прецеденты были вот и хотелось бы услышать авторитетное
> мнение.
Хочешь точно знать - смотри температурные характеристики залитой в систему твоего мотора гидравлической жидкости.
Но даже у гидротормозной жидкости, принятой в качестве единой всесезонной для отечественных автомобилей, температура замерзания -65 °С. Как она может повлиять на целостность системы гидроподъема при наших зимних температурах? Думаю, что никак.
Зы сам просто опускаю мотор и все. Мотор не первый и уже не одного производителя, и опускаю не первый год - все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 20-11-16 01:20
Виталий-Уфа писал:
Если
> подмерзает ось, на которой врашается двигатель, при подьеме, то при
> температурном расширении, жидкость не может приподнять мотор и лопается цилиндр.
Полный бред!
В отличии от воды,масло при понижении температуры в отличии от воды,уменьшается в объёме.
пы.сы. про ось,на которой вращается двигатель,вабще без комментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 20-11-16 01:22
PROLAIN писал:
. Рвёт скорее всего из за попавшей воды.
плюс мильон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 20-11-16 01:37
Frolov писал:
> Но даже у гидротормозной жидкости, принятой в качестве единой всесезонной для
> отечественных автомобилей, температура замерзания -65 °С. Как она может повлиять
> на целостность системы гидроподъема при наших зимних температурах? Думаю, что
> никак.
Не правильно думаешь. при -40-45 она вылазит во все щели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-16 02:21
Горняк писал:
> Frolov писал:
>
>
> > Но даже у гидротормозной жидкости, принятой в качестве единой всесезонной для
> > отечественных автомобилей, температура замерзания -65 °С. Как она может
> повлиять
> > на целостность системы гидроподъема при наших зимних температурах? Думаю, что
> > никак.
> Не правильно думаешь. при -40-45 она вылазит во все щели.
Вязкость резко увеличивается с понижением температуры и по какой причине более вязкое вылезет в тех местах, где не вылезло менее вязкое? Если только резиновые сальники задубеют до состояния " недержания", что вряд ли. Или по другой причине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 20-11-16 03:42
Фролов. Андрюха,погугли почему при низких температурах.,через все дюриты и сальники выдавливает что тосол.что антифриз.что тормазуху ,возможно там найдешь объяснения.я факт говорю.спроси любого северянина.Не исключаю и задубления резинотехнических изделий.В Энгельсе ( сам жил в Саратове)таких явлений кончено же не увидишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.211.79.103.lantek.ru)
Дата: 20-11-16 05:04
Сегодня включал гидравлику при 0 град. Первый ход чуть медленней, так как масло холодное и густое, дальше оно само собой разогревается и скорость приходит в норму.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.135.---)
Дата: 20-11-16 06:33
А до покупки мотор где хранился ? Сколько его везли, по складам таскали, по холодным). Свой мотор забирал в декабре с холодного склада, сам чуть не замерз)) до того склад холодный. Сейчас там хранятся и моторы с гидроподъемником) и еще всякие). А мороз сами знаете в Якутии). Вот я мотор купил, например, и начал переживать как он на морозе будет жить). Если вода не попала никуда, то нечего переживать однако) Не слышал чтобы у наших были проблемы с гидравликой из-за мороза или еще чего.
Сейчас начнут торгаши предлагать волшебные жидкости(тыщ так по 2-3 рублей), которые нужно заливать в гидравлику на зиму, и сделать это смогут только в сервисе)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-16 12:53
Горняк писал:
> Фролов. Андрюха,погугли почему при низких температурах.,через все дюриты и
> сальники выдавливает что тосол.что антифриз.что тормазуху ,возможно там найдешь
> объяснения.я факт говорю.спроси любого северянина.
Я и спросил любого северянина - тебя, Толян. А ты в гугл отправил:)
Про антифриз и тосол отдельный разговор, но ты спрашивал про гидравлическую жидкость, а у неё состав совсем другой. И зря ты их в одну кучу смешал.
Заинтриговал - пойду и правда погуглю, раз северянины друг на друга кивают. Видно сами не знают, но от дедов слышали:)
А пока навскидку: Текучесть тосола примерно в два раз выше, чем у воды.
При достижении температуры замерзания тосола, он не замерзает полностью, а образует кашу из кристалликов льда.
Так вот, эти самые кристаллики и есть чистая вода, а то что остается - это этиленгликоль. При низкиой температуре и был замечен факт просачивания, когда вода в составе начинает кристализоваться - замерзать. Вода остается в кристалликах, а более концентрированный этиленгликоль ( у которого текучесть еще выше, чем у соединения вода- гликоль) старается вытечь через еще более мелкие зазоры.
Единственным существенным минусом гликолей является их высокая текучесть – такой теплоноситель может вытечь через самую незначительную неплотность, поэтому контуры, в которых используются гликоли, должен обладать высокой герметичностью. Еще раз говорю, что зря ты разные технические жидкости в одну ёмкость мешаешь. Думаю, что так, но практики поправят, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 20-11-16 15:27
При хранении в мороз масло ничего не выдавливает.
А вот если начать использовать агрегат, то может выдавить масло через сальники и прокладки. Самый простой пример - выдавливание моторного масла из под маслофильтра - иппаный кастрол магнатек 0w30 при температуре - 34 становился как кисель и при запуске двигателя выдавливался из-под прокладки маслофильтра, так как плохо прокачивался через сам маслофильтр, да еще и резинка дубела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.135.---)
Дата: 20-11-16 15:28
Резина на морозе расширяется однако, шланги ослабевают, отсюда надо дальше думать, почему тосол капает и еще всякие очень текущие жидкости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-16 15:43
Погуглил - Ты глянь и правда нашел.
При низких температурах резиновые уплотнения теряют упругие свойства и давление на контактной поверхности уменьшается или совсем исчезает. По данным исследований для многих марок резин контактное давление сохраняет свою начальную величину лишь до температуры —15_—25°С. Дальнейшее понижение температуры приводит к резкому уменьшению контактного давления, при температуре —40_—45°С контактное давление полностью исчезает, появляются наружные утечки масла.
Но это на работающей технике, когда в гидросистеме повышается давление из-за сжатия жидкости. А в системе, в состоянии покоя, при уменьшении контактного давления резиновых уплотнений, утечки не происходит, так как одновременно с этим увеличивается вязкость РЖ и начинаются повышенные потери давления РЖ в гидросистеме, которые возрастают в 3-4 раза при температуре -30°С и до 10-15 раз при температуре от -50°С до -58°С.
Ты своей сузукой пользоваться будешь в -45°С или просто хранить?:))) Храни смело, а пользоваться нежелательно в такой мороз:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 20-11-16 16:01
Ну и ладненко, уговорил.не буду кататься в такие морозы.Пусть себе стоит до весны, а там поглядим...Раза два три ездил при температуре -5 и как то не задумывался о работе гидротрима.Соглашусь с мнением что возможные неполадки при зимнем хранении, могут возникать только при наличии водички в системе гидротрима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-16 17:56
Горняк писал:
> Ну и ладненко, уговорил.не буду кататься в такие морозы.Пусть себе стоит до
> весны, а там поглядим...Раза два три ездил при температуре -5 и как то не
> задумывался о работе гидротрима.
Да, но ездил то ты по жидкой воде, а она явно плюсовой температуры была. Или у вас на севере и жидкая пресная вода минусовой температуры? Вот вы суровые сибирские парни:) шучу - удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.135.---)
Дата: 20-11-16 17:58
на этих ефисузах) вообще пластика многовато, Для нас эта экономия в весе вообще не нужна). Тем более осенью, когда за полчаса на лодке 50 кг льда может нарасти, или снегом завалит пока доедешь, полную лодку)). При первых ледовых явлениях эти моторы надо класть на полочку, закрывать тряпочкой и чтобы глаза его не видели и ручки не трогали)))
А 15 сильные вообще у всех трясутся как ненормальные, до средних оборотов, там точно на морозе вся проводка разлетится и шланги)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.135.---)
Дата: 20-11-16 18:14
Мне кажется у нас вода конкретно минусовая))) шучу. На улице было 12-14, и снежок. Это вот несколько часов как приехал. Лодку вытаскивал сразу, весь лед что наморожен - это все на ходу намерзло, это надо учитывать когда груза берешь). Какой там тримм, приходилось останавливаться и топором колотить) А всякие там защелки и рычажки на подвеске и не найдешь без топора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
