|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:26:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:26:46 |
|
Автор: motofisher (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-10-16 05:03
На Меркури 9.9 (15) 2-Т обнаружил в редукторе эмульсию. Первым делом поменял уплотнительные шайбы под пробками, залил свежее масло, сегодня откатал рыбалку - та же фигня, тоесть попадание воды через пробки отпадает. Мотору 3-й год, подозреваю уплотнительное колечко тяги реверса, Хотя на прошлом М-15 такая проблема вылезла на 7-й год эксплуатации и проявлялась очень постепенно, а тут после одной рыбалки в редукторе сгущенка. Хотелось бы точно установить причину потери герметичности опресовкой, но как это лучше сделать в домашних условиях и какое давление нужно закачивать - без понятия. Буду благодарен за дельные советы от знающих людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 16-10-16 05:25
Ну вообще то кроме уплотнительных шайбочек и колечка тяги,есть ещё сальники горизонтального и вертикального вала...
Опрессовка производится подачей давления воздуха через сливное (или заливное) отверстие редуктора... Масло должно быть слито,давление-1 атмсф.... Уплотнения считаются исправными,если давление не падает в течении нескольких минут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-10-16 05:48
Задача и состоит в том, что бы точно определить, что начало травить, так как менять все уплотнения на относительно новом моторе смысла не вижу. О том, что что-то не держит свидетельствует эмульсия, колечко тяги реверса на этом моторе обычно сдается раньше всего, но судя по тому, как быстро появляется эмульсия, возможны и другие варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 16-10-16 05:55
Масло естественно слил. Мне токарь выточил штуцер, ввернул вместо нижней пробки, набрал полную ванну воды, редуктор туды, качнул насосом и сразу пузырьки воздуха из-под помпы поперли))). Просто, дешево, сердито. Да, жены дома не было в этот момент)))
Сальник криво поставили с новья, пружинка была слетевшая частично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 16-10-16 06:01
К@шкет писал:
> Сальник криво поставили с новья, пружинка была слетевшая частично.
Уже не первый раз такое;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.219.240.204.nat-2.freenet.com.ua)
Дата: 16-10-16 06:56
motofisher писал:
> подозреваю уплотнительное колечко тяги реверса,
Вряд-ли в нем дело, раз вода быстро набегает. У меня была проблема с эмульсией - оказалось, что виновата прокладка №19 Ссылка.
Она находится под пластиковой проставкой под помпой и со временем послабляется, а подтянуть ее можно - только сняв редуктор (что ессно никто не делает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.232.---)
Дата: 16-10-16 15:52
arkie писал:
> Аппаратура здесь правильная применяется Ссылка.
Это не правильная аппаратура. Танометр позволяет накачать лишь 1/3 от требуемого давления. Да выглядит аккуратно, но это туфта полная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-16 16:01
в автомагазине, или шиномонтаже купить сосок от бескамерки. На наждаке за пару минут заточить. вкручиваем пассаижами. Давление автонасосом, хоть ножным, хоть с моторчиком, лишь бы манометр стоял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-16 16:01
MOTOBOBER писал:
> Танометр позволяет накачать лишь 1/3 от требуемого
> давления.
Кому и для чего требуемое? Неисправные манжеты и уплотнения как раз до 0,3 атм и выявляются. При атмосфере даже изношенные манжеты уплотняются, а при двух выворачиваются наизнанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-16 17:24
arkie писал:
> При атмосфере даже изношенные манжеты уплотняются, а при двух
> выворачиваются наизнанку.
+100500! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.214.---)
Дата: 16-10-16 17:44
Чё х...ню то городить, а? Испытывай танометром, на здоровье. Другим не советуй только. Деффект который не проявит себя при 0,35 кг/см2 (максимально возможные для танометра), но будет проявлятся при 0,5 кг/см2 => для тебя нормально???? Методика пневмоиспытаний требует давления 1кг/см2 и выдержки по времени. Не выдумывайте пожалуйста глупостей, люди то поверят, а железо сейчас денег стоит нормальных, только автора "совета дельного" потом днем с огнем [censored] найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.214.---)
Дата: 16-10-16 18:12
Видимо уверенность в своих доводах.
"Только русский человек берет в руки инструкцию после слов... всё, песдец, сломал" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-10-16 18:18
Мужики вы уже в дебри полезли, человек спрашивает как найти место утечки.
Просто. Обмылить. Где изношены уплотнения будут радужные пузыри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-16 18:56
MOTOBOBER писал:
> Деффект который не проявит себя при 0,35 кг/см2 (максимально возможные
> для танометра), но будет проявлятся при 0,5 кг/см2
Если ты пробовал когда-нибудь опрессовывать, знал бы что так не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 16-10-16 20:06
О чем спорите, народ? Достаточно заглянуть в сервис-мануал любого мотора, там мало того, что картинки есть, так еще и цифирки всем понятные. А Судья Дредд все-таки прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-10-16 21:39
Спасибо всем за советы. Отдельное спасибо Борису за совет про сосок безкамерки - просто и доступно. И вопрос к Kira: разве эмульсия - это не свидетельство наличия воды в масле? Объем смазки увеличивается, так как при откручивании верхней пробки выпирает белесое масло. Или оно может просто взбиваться и приобретать белый цвет? Залита автомобильная полусинтетика 75В-90 Энеос. Может сначала попробовать отстоять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-10-16 22:22
MOTOBOBER писал:
> "Только русский человек берет в руки инструкцию после слов... всё, песдец,
> сломал" (с)
------))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-10-16 22:23
arkie писал:
> MOTOBOBER писал:
>
>
> > Деффект который не проявит себя при 0,35 кг/см2 (максимально возможные
> > для танометра), но будет проявлятся при 0,5 кг/см2
>
> Если ты пробовал когда-нибудь опрессовывать, знал бы что так не бывает.
------- А я с БОБРОМ согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-10-16 02:52
Ребята, я опрессовку редукторов начал применять, когда иномарками в этой стране не пахло ещё лет десять. И сам мог написать замечательную инструкцию как и что нужно делать.
А в мануалах пишут по принципу "отъе...ись", поскольку процесс немного тоньше, чем просто накачал и посмотрел на стрелку, поверьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-16 03:17
Ну тогда поделись секретами ,лично я с удовольствием прислушиваюсь к мнению толковых людей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.214.---)
Дата: 17-10-16 03:18
Дружище АРКИ, да не спорит никто, что танометр покажет утечку, НО, он не покажет ту утечку которая проявит себя за пределами его параметров (танометра), и будет проявляется под давлением создаваемым в редукторе. Там может и не будет никогда 1кг/см2 но, при условии разницы температур В редукторе и ВНЕ редуктора, деффектное уплотнение легко пустит воду внутрь, особенно при остывании редуктора в холодной воде после продолжительной езды на высоких оборотах, и чем ниже температура забортной воды тем сложнее работать уплотнению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 17-10-16 10:05
Конструкция сальников такова, что давление со стороны пружинки ему лучше держать чем разряжение. А главная проблема всех лодочных редукторов - не утечка масла, а попадание воды внутрь. Т.е вода попадает во время стоянки при остывании. И может быть, что опрессованный редуктор будет держать давление 1 кг/см2, но не будет держать разряжение -0,5 кг/см2. Так может будет более правильным опрессовывать на разряжение, т.е. откачивать воздух из редуктора?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 14:17
Ага... А смысл опрессовки вакуумом значит не теряется,стояли бы сальники наоборот ???...
Во всех ремонтных мануалах процедура опрессовки давлением обязательно прописана...
Не уверен,но справедливости ради,где то попадалось упоминание и о проверки на вакуум ... Кто то из местных форумных ремонтников ей пользуется,ибо разговор за это был ранее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-16 15:04
У пользуюсь прибором , давление \разряжение меряет . Очень удобно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-10-16 15:18
АЛЕКС999 писал:
> Ну тогда поделись секретами ,лично я с удовольствием прислушиваюсь к мнению
> толковых людей .
Да какой тут секрет. Всё давно опубликовано Ссылка. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-10-16 15:31
Voivano писал:
> Так может будет более правильным опрессовывать
> на разряжение, т.е. откачивать воздух из редуктора?..
Конечно, можно и вакуумом проверять дополнительно. И некоторые мануалы эту процедуру описывают.
Однако практика показывает, что если тест на давление пройден, то герметичность обеспечена.
Нужно иметь ввиду, что серьёзный вакуум в редукторе может быть только когда есть утечка под давлением, т.е. эти весчи между собой связаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 17:55
arkie писал:
> Да какой тут секрет. Всё давно опубликовано
> Ссылка. .
> Редуктор накачиается ступенями примерно по 0,05атм до 0,25атм и на каждой ступени делается выдержка.
================================================
Почему практически во всех ремонтных мануалах указано давление в 1 атмосферу,а у тебя лишь 0.25 ???... Кто заблуждается ???...
> Нужно заметить, что увеличивать давление выше указанного не следует. При более высоком давлении даже плохие манжеты очень хорошо обжимаются и не пропускают воздух.
============================================
Выше я уже упомянул,что сальники на Сузе расположены уплотнением наружу,обжать их изнутри давлением воздуха ну никак не выйдет,воздух наоборот будет разжимать пружинку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-10-16 18:10
Судья Дредд писал:
> Почему практически во всех ремонтных мануалах указано давление в 1 атмосферу,а у
> тебя лишь 0.25 ???...
Друзья, при наличии манометра вы можете делать опрессовку при любом желаемом давлении в пределах шкалы манометра. Только нужно иметь ввиду, что:
- если сальники держат при 1 атм, они могут не держать при 0,2 атм;
- если сальники держат на нейтрали, они могут не держать на включённой передаче вперёд или назад;
- если сальники держат при оборотах=0, они могут не держать при оборотах отличных от нуля.
Последнее проверяется под давлением качкой валов и тяги реверса в пределах их люфтов. Для этого приходится снимать редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 18:23
> - если сальники держат при 1 атм, они могут не держать при 0,2 атм;
=========================================
Объясни-почему ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-10-16 18:34
Судья Дредд писал:
> > - если сальники держат при 1 атм, они могут не держать при 0,2 атм;
> =========================================
> Объясни-почему ???...
Это - многократный экспериментальный результат. Почему - могу только догадываться, что связано это с конструкцией манжеты, которая основана на самоуплотнении.
Это сейчас просто - взял мануал и вперёд. А когда я этим начал заниматься, вообще ничего было неизвестно и приходилось все режимы испробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 17-10-16 18:40
Конструктивно манжета будет самоуплотнятся от давления только со стороны установки пружинки...
С обратной стороны никакого подобного эффекта не будет,ибо давление не сжимает ,а разжимает рабочую кромку сальника...
Я об этом уже третий раз в этой теме упоминаю...
То есть если сальник держит при 1 атм,то 100 % будет держать и при 0.25....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-10-16 19:56
Кстати, согласно стандартам (ГОСТ, ISO) манжеты такого типа рассчитаны для использования при перепаде давления не более 0,5 атм (7 psi). Значит, рабочее давление в редукторе ещё меньше. Так что, грузить выше 0,5 атм смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-10-16 04:41
Смысл есть проводить пневмоиспытания по методике завода изготовителя. Арки, как ты думаешь, для чего отверстие контрольки в редукторе сделано на таком уровне, примерно одинаковом для всех моторов, хотя можно было сделать и выше, что бы подшипник верхний не испытывал масляного голодания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 18-10-16 05:09
Значит был у меня в свое время новый четырехтактный тохас 30. И после первого сезона в редукторе обнаружилась вода. Разобрал я его и смотрю горизонтальный сальник на заводе поставили криво, не очень но криво. Взял и поправил, поправил и пружинку и все стало ровно. Собрал редуктор. Собрал приспособу для опрессовки. Манометр был настоящий, размером с будильник, с актом поверки (действующим) в ЦСМ. Накачал 0.7, потому что в ремонтном мануале для тохаса написано 0.7. Жду 15 минут, кручу вал и не кручу, дергаю во все стороны - давление не падает (вапще), зашибись. Конец следующего сезона - в редукторе вода. Замена сальника и воды больше нет. Вот такая опрессовка по ремонтному мануалу. Жаль тогда не было вакуумной помпы а теперь есть.
А, сальник на тохасе один но двухсторонний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 18-10-16 05:23
Конечно без масла.
Сальник на тохасе двухсторонний. Та сторона сальника которая в редуктор не повреждена и держит давление а та которая наружу нет. Вот он воду и сосет при остывании редуктора. Вакуумировать совсем не вредно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-10-16 05:24
MOTOBOBER писал:
> для чего отверстие контрольки в редукторе сделано на таком уровне,
> примерно одинаковом для всех моторов, хотя можно было сделать и выше, что бы
> подшипник верхний не испытывал масляного голодания?
Я так думаю, что высота этого отверстия определяет величину свободного объёма редуктора.
Подшипник смазывается разбрызгиванием, т.к. при работе масло перемешивается по всему объёму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-10-16 05:35
Вот! Свободный объем нужен для компенсации давления, воздух сжимается, масло не сжимается, производитель определил величину испытуемого давления в 1кг/см2, что скорее всего на 25% выше максимального рабочего, объем воздуха компенсирует расширения в редукторе именно до предела испытуемого давления. А вот уже за всасывание воды отвечают пружинки на сальниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-10-16 05:41
Сергей МО, может вода через прокладку пробки попала, а может леска за сезон на вал намоталась и сальник повредила. После того как сальники поправил, не забыл консистентной смазкой помазать между ними? Там ведь получается внутренний сальник маслом трансмиссионным смазывается, а наружний водичкой, т.е. ничем. А по инструкции промежуток между сальниками набивается смазкой водостойкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 18-10-16 05:53
Всё может быть, всё может статься. С женою может муж расстаться. Мы можем бросить пить, курить...........
Помпа для прокачки тормозов или набор для прокачки тормозов (так забивать в гугле) очень помогает для поиска всяких свищей. И для прокачки тормозов кстати тоже))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.93.215.---)
Дата: 18-10-16 06:08
Чет сдается мне что не в сальнике дело!!!Если после твоих манипуляций эмульсия так и будет в редукторе звони или пиши ! Уже 7 моторов (только по знакомым ) и все тоже грешили на сальник , а нет! моторы 12-14годов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-16 04:12
Меняй с начало сальник (обязательно новый) Помпу не собирай ,а покрути за вертикальный вал и смотри как отрабатывает кромка сальника (если эллипсом меняй корпус сальника ) Смещен центр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.59.---)
Дата: 23-10-16 01:54
Ну ка,в тему попался случай у приятеля была Ямаха 40Х ,заливает масло в редуктор порядка 430 мл /врать не буду/,в конце сезона сливает 200 мл ,и протечек нигде нет,и следов трансмиссионки тоже и эмульсии нет.??? Сразу скажу лично присутствовал при заливе снизу вверх, все как положено,и повторялось два сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 23-10-16 02:01
Чудеса чудесные... Но возможных вариантов всего два...
Либо масла мало залито,либо оно в процессе эксплуатации мотора куда то убежало...
С другой стороны-если чистого масла в редукторе меньше 50 % от нужного объёма,редуктор просто обязан накрыться медным тазом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.59.---)
Дата: 23-10-16 02:17
Лодка на прицепе была ,стояла в гараже пол кафель ,ни пятнышка, повторяю заливали при мне пока с пробки не потекло,Масло сливали практически чистое ,видно что работало но шмурдяка нет.????.И так дважды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 23-10-16 04:01
Есть ещё версия...
Кто то ,когда то, менял сальники и вкрячил автомобильный аналог по размеру,но с направленным вращением (винтовая нарезка на рабочей кромке)... И при работе мотора,сальник как насос,выкачивал масло в окружающую среду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.59.---)
Дата: 23-10-16 04:56
По поводу маслосгонной резьбы на сальнике ,мало вероятно ,мотор взяли у ГАИшника ,брал он его новый и ни хрена не делал,По его словам ,нафига менять работает и ладно.Даже вру эта хрень была трижды ,первый раз когда меняли после после хозяина ,тоже мало масла было,но решили что может не долили,вот такая загадка,до сих пор интересно,надо на своем в середине сезона померять может тоже мало.:-) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 23-10-16 05:10
Других вариантов вроде и быть не может...
То что не видно следов выгнанного масла,не значит, что его не выгоняет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.40.---)
Дата: 24-10-16 02:38
Может вылетало,вместе с выхлопом ,во время работы,поэтому и не было следов.Вроде так сильно через верхний сальник не должно выдавить ,да и эмульсия была бы по любому ,короче ХЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-10-16 03:35
+++вкрячил автомобильный аналог по размеру,но с направленным вращением (винтовая нарезка на рабочей кромке)... И при работе мотора,сальник как насос,выкачивал масло в окружающую среду...
Нарезка же исполняет роль насоса, который сбрасывает масло обратно в картер. Сальник отбрасывает масло со стороны уплотняющей манжеты и пружины. Если он установлен как должен стоять, то он отбрасывает воду обратно в реку. Да и такой сальник уже редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 24-10-16 03:40
LIFT писал:
> и как понять?
==================
На этих сальниках нет маслосгонной резьбы... Почему ставится именно в таком положении я не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 24-10-16 03:44
Толя, MOTOBOBER дак я не пойму где тут на этих сальниках верх а где низ, они с обоих сторон абсолютно одинаковы, у обоих сальников по две пружины. Похоже без разницы как их ставить, канавку только смазкой забьть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.214.---)
Дата: 24-10-16 04:21
Если сальник и вправду одинаковый с обеих сторон, то наверное без разницы, но все же отличие должно быть. На 55-ке у меня более классического вида сальник, с одной пружинкой, ставится дном внутрь, пружинкой наружу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.134.---)
Дата: 24-10-16 04:59
Тема в тему!
Только вчера перебрал редуктор, поменяв сальники.
Почитал версии, доводы, размышления и заблуждения, решил поведать свою историю.
Двигатель Меркури Ф30ЭФИ (аналог Тохацу) 5ти летка, в прошлом году было масло мутноватое, согрешил на прокладки, в этом году вместо масла слилось сгущенное молоко.
Стал рыться в мануале, увидел метод проверки и данные, попутно увидел то же видео, нашел старый тонометр увидел шкалу и понял что он мне не помощник т.к. 1мм рт.ст. равен 0,00136 кг/см2, поэтому нашёл манометр до 5 кг/см.
Соорудил приблуду и стал опрессовывать, давление не держало совсем и зашипело под помпой. Снял сальник, а он по валу пролетает со свистом, новый садиться плотно.
Заменил сальник и собрал помпу. При следующей опрессовке редуктор стал держать и 0,5 и 1 и 1,5кг/см по 10 минут, но при этих действиях повернул редуктор так чтобы горизонтальный вал встал вертикально и вдоль сальника налил воды, при вращении на каждые 1-2 оборота появлялся пузырёк воздуха. Было принято решение поменять сальники горизонтального вала. После замены сальников при опрессовке редуктор стал удерживать давление и 1 и 1,5 и 2 кг/см.
Сальники стоят двухсторонние, поэтому они не должны ни масло выпускать, ни воду запускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.134.---)
Дата: 24-10-16 04:59
Масло должно заполняться по верхнюю пробку и не иначе т.к. верхний подшипник находиться прямо под ней, и не каким разбрызгиванием туда оно не поднимется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.134.---)
Дата: 24-10-16 06:12
……..Полтора и два-реально много... Могло фукнуть...
По мануалу 1-1,2 , может они конечно испытывают в двойном запасе, а нет так я положил в двойне и ни чего не фукнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 25-10-16 04:49
Kunya писал:
> Масло должно заполняться по верхнюю пробку и не иначе т.к. верхний подшипник
> находиться прямо под ней, и не каким разбрызгиванием туда оно не поднимется.
У тохи 30,40 если выкрутить верхнюю пробку, можно наблюдать часть подшипника с регулировочной шайбой, именно разбрызгиванием жижа поднимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.134.---)
Дата: 25-10-16 06:15
О каких брызгах идёт речь, в то время когда между корпусом и валом небольшой зазор и всё это погружено в масло. Другое дело, что за счет завихрения масла, оно поднимается наверх и смазывает верхний подшипник, тогда это объясняет, почему при недостаточном уровне, с подшипником ни чего не случается. Так же это может объяснить разницу сливаемого и заливаемого масла, так как в этой полости нет канала для слива масла вниз значит вверху создаётся некоторое давление и если сальник нижней частью не держит то при работе оно - масло будет сочиться наружу, а если верхняя часть сальника держит то и вода попасть не может. Но это не даёт повод для успокоения, так как япошки не зря опрессовывают, а не вакуумируют, потому что в приоритете наличие масла, а не воды в масле т.к. эмульсия не сильно теряет смазывающие свойства. Значит приходим к выводу в обоих случаях замена сальников. Ну это уже по теме « пропало масло из редуктора»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.40.---)
Дата: 26-10-16 00:03
Последний пост,близкая к правде версия,только думаю при разборе в районе помпы ,следы трансмиссионки должны присутствовать,хотя выхлопом и водой может все выдуть .Вывод, проверять масло в редукторе нужно почаще,если что то и добавить можно.Ну и сальники вверху сменить вместе с крыльчаткой и прокладкой под подошвой помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-10-16 00:14
nikola23ru писал:
>Вывод, проверять масло в редукторе нужно почаще,если что то и добавить
> можно.
Этот вывод опубликован в мануале мотора. Берём первый попавший под руку для Тохатсу: проверять и пополнять масло в редукторе - каждые 10 часов или раз в месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 26-10-16 00:24
arkie писал:
> Этот вывод опубликован в мануале мотора. Берём первый попавший под руку для
> Тохатсу: проверять и пополнять масло в редукторе - каждые 10 часов или раз в
> месяц.
=================================================
Видимо это только у Тохи...
У той же Ямы,Хонды или Сузы всё стандартно- просто замена через 100 часов или раз в сезон,безо всякого заглядывания в дырдочку каждые 10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-10-16 00:39
Судья Дредд писал:
> Видимо это только у Тохи...
Посмотрел имеющиеся у меня мануалы Джонсона и Ямахи, там то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 26-10-16 00:43
Значит у нас с тобой разные мануалы...
Если честно,то я вообще первый раз слышу,что бы производитель такое рекомендовал...
Замена после обкатки (это 10-20 часов),все последующие операции исключительно через сотку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-10-16 00:57
Судья Дредд писал:
> Значит у нас с тобой разные мануалы...
> Если честно,то я вообще первый раз слышу,что бы производитель такое
> рекомендовал...
> Замена после обкатки (это 10-20 часов),все последующие операции исключительно
> через сотку...
Гад буду... Ну да, только в ямахе первые 10 час - это я прозевал, но у других есть. Во всяком случае лучше проверить свой мануал на этот предмет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 26-10-16 01:59
arkie писал:
> nikola23ru писал:
>
> >Вывод, проверять масло в редукторе нужно почаще,если что то и добавить
> > можно.
>
> Этот вывод опубликован в мануале мотора. Берём первый попавший под руку для
> Тохатсу: проверять и пополнять масло в редукторе - каждые 10 часов или раз в
> месяц.
Это наверно потому что постоянно сдыхает от недолива жижи верхний подшипник вертикального вала, как в воду глядели)
Да ещё мануал гласит менять крыльчатку раз в 12 месяцев, похоже после установки на недосорокет от тридцатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (188.235.200.---)
Дата: 26-10-16 18:50
Подъем масла к подшипнику осуществляется при помощи лифта. Пластиковая трубка с резьбой. При вращении вала, масло по той резьбе поднимается к подшипнику, но так выполнено у ямах. У тохи лифт хреновый и потому важно следить за уровнем масла в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-16 19:13
LIFT писал:
> Это наверно потому что постоянно сдыхает от недолива жижи верхний подшипник
> вертикального вала, как в воду глядели)
В начале прошлого сезона вешали нулёвый недосорокет соседу на казанку, перед сбросом проверили уровень трансмиссионки, с завода не долито почти 100 грамм. Долили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.46.---)
Дата: 26-10-16 23:57
Нашел мануал от 9.9_15_18 Тохатсу такая же песня как и в мануале на фото ,проверка и долив каждые 10 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 27-10-16 00:25
Сергей24 писал:
У тохи лифт хреновый и потому важно следить за уровнем масла в
> редукторе.
Я бы даже сказал совсем хреновый..просто вал и все...
Сергей/Самара писал:
не долито почти 100 грамм.
Хорошо что проверили, хоть какая то масляная ванна... и почему сумеко не могли выше пробку сделать...(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mozus (78.25.123.---)
Дата: 27-10-16 01:01
MOTOBOBER писал:
> Чо такая грязища в редукторе? Что вы туда льете, аж черное всё...
Не поверишь оригинальное транс.масло тохатсу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 27-10-16 02:49
Это силумин заклинившем подшипником надрало, вот и черная стружкагрязь получилась. Корпус зафтулили на координатном, вал проточили, подшипник осадили чуть ниже, добавили регулировачных шайб, теперь подшипник полностью скрывает в масле, третий сезон полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikola23ru (31.181.46.---)
Дата: 27-10-16 05:06
Знаю ,что больше уровня лить нельзя, у самого Тохарик 15 ,теперь буду наверно почаще в редуктор заглядывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 20:33
...заказал все РТИ для редуктора своей 2-х тактной 75-ки, всё перебрал, для опрессовки использовал вот такую приблуду, выточенную за 3 минуты на наждаке из вентиля (соска) для безкамерной шины.. ПС - только сперва не туда его вкрутил по запаре, потом дошло, и сделал как надо...😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 20:38
...накачал 1кг/см2, попереключал реверс, покрутил вал руками и оставил на СУТКИ, пришёл сегодня в гараж, замерил давление - цуко, 0,9 КГ/СМ2!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 20:48
...здесь кто-то писал, что нужно вакуумом ещё опресовывать - моё имхо - на сузе сальники ставятся пружинами наружу, поэтому для неё (сузы) вакуумом прессовать смысла нет, для других моторов, где конструкторские решения иные - наверно целесообразно...
...сегодня залил масло - Равенол 5GL, купил краски (фото баллончика ниже), затёр, обезжирил, замаскировал и задул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 05-11-16 20:50
Андрей Благовещенск писал:
> пришёл сегодня в гараж, замерил давление - цуко, 0,9 КГ/СМ2!
=========================================
Ты огорчился этому или обрадовался ???...
Вполне достаточно если редуктор держит давление пару минут,а тут целые сутки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 20:52
"Ты огорчился этому или обрадовался ???...
Вполне достаточно если редуктор держит давление пару минут,а тут целые сутки..."
- обрадовался конечно, "цуко" - это от радости написал...😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 20:58
...и что примечательно - цвет (182-й) практически "один в один" с родным сузуковским сапогом, ну может чууть-чуть светлее, но если не приглядываться, то и не поймёш...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 05-11-16 22:03
"Да из иероглифов дохяу понятного, 182 только знакомые цифры..."
- краску брал "по памяти" - примерно цвет выбрал из нескольких предлагаемых, и он (бывает же так), почти совпал с остальной частью сапога... Удача, не иначе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 05-11-16 23:26
Судья Дредд писал:
> Андрей Благовещенск писал:
>
> > пришёл сегодня в гараж, замерил давление - цуко, 0,9 КГ/СМ2!
> =========================================
> Ты огорчился этому или обрадовался ???...
> Вполне достаточно если редуктор держит давление пару минут,а тут целые сутки...
Есть Мерк ф60, давление в 1кг держит без вопросов, дуешь чуть больше и шипит внутри в районе вертикального вала. Нижние сальники держат. Опрессовка по причине слитой эмульсии в количестве 120гр... Понимаю, что вода попадает после остывания редуктора, но куда масло убежало без потеков? Таких пара моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 06-11-16 01:55
Сезон откатал на новой Сузкуке ,по осени проверил наличие воды в редукторе,методом отворачивания нижней сливной пробки.В нынешний сезон после очередной продолжительной поездки обнаружил на корпусе редуктора обильные подтеки масла.Открутил сливную пробку.воды оказалось процентов 50. Снял редуктор, снял помпу .под которой 2 сальника,увидел что нижний сальник стоит криво.Поправил сальник, собрал редуктор,откатал сезон. воды не обнаружил,проверял несколько раз. Хранение мотора на улице.Есть подозрение что пропускает верхний сальник и вода скопившаяся между сальниками, при замерзании выдавливает нижний сальник.Весной проверю свою догадку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-16 16:12
Это мое предположение,весной скину редуктор и проверю в каком состоянии сальники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.122.---)
Дата: 06-11-16 20:10
>182 только знакомые цифры..."
Андрей Благовещенск, просьба, потри высохшую краску тряпкой в бензине и черкни о результате.
И скажи в каком магазине брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.255.---)
Дата: 06-11-16 22:33
А все потому, что это проблемное место никто не смазывает при ремонте. Между сальниками должна быть консистентная водостойкая смазка заложена, да ее там мизерное количество, но без нее сальникам приходит песдец. Данная процедура необходима как на вертикальном так и на горизонтальном валу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 06-11-16 22:41
"Андрей Благовещенск, просьба, потри высохшую краску тряпкой в бензине и черкни о результате.
И скажи в каком магазине брал."
Ух ты, неужели земляк! Я думал один тут с Амурки! Краску брал в гипермаркете на кольцевой, бензином протру - напишу, но вроде держится, матовая только стала как высохла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.255.---)
Дата: 06-11-16 23:07
Андрей, а ты лаком ее не покрыл? Это база металлик, обыкновенная нитро основа. Бензином ее нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.255.---)
Дата: 06-11-16 23:13
Да пишут, что она уже с лаком, только рекомендуется покрывать слоем лака отдельно при этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 06-11-16 23:28
MOTOBOBER писал:
> А все потому, что это проблемное место никто не смазывает при ремонте.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------Почему так категорично? Не думаю что здесь одни буквари .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 06-11-16 23:46
MOTOBOBER писал:
> А все потому, что это проблемное место никто не смазывает при ремонте. Между
> сальниками должна быть консистентная водостойкая смазка заложена, да ее там
> мизерное количество, но без нее сальникам приходит песдец. Данная процедура
> необходима как на вертикальном так и на горизонтальном валу.
=========================================
На стары Сузах стоит вообще один сальник (с 14 года стали ставить два)... Смазывается он маслом из редуктора... Консистентную применяют лиши при сборке узла... Но о перекосе и выдавливании этого сальника на форуме не раз упоминалось... Да и я в прошлом сезоне лечил эту болячку на своём моторе ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.21.---)
Дата: 07-11-16 19:58
>Ух ты, неужели земляк!
пгт Прогресс.
Те краски в баллончиках с которыми я сталкивался, бензином и растворителями смываются после длительной сушки на ура.
Забыл снять с ноги транспортный упор и подрал им бок редуктора.
Тоже надо под шпаклевать и подкрасить пятно с ладошку, надо то, грамм 50-70, а в автомобильных мешалках такой объем вряд ли кто продаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 07-11-16 20:07
В "мешалках" продают и 100 и даже 50 грамм, но там краска 2-х компонентная, плюс лак - тоже 2-х компонентный, надо уметь ей пользоваться да пульвелизатор иметь, гемор короче, баллончик проще гораздо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.167.---)
Дата: 08-11-16 18:18
>надо уметь ей пользоваться да пульвелизатор иметь
Да с этим проблем нет, все есть для работы.
Лень из за двух колосков комбайн заводить.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Благовещенск (---.18.129.31.sub.tsl.ru)
Дата: 08-11-16 20:18
Александр 28 писал:
> >надо уметь ей пользоваться да пульвелизатор иметь
>
> Да с этим проблем нет, все есть для работы.
> Лень из за двух колосков комбайн заводить.))
Это точно, у меня тоже всё есть, но это целая процедура получится редуктор покрасить😊. Сегдня, к стати, заехал утром в "Пол позишн" (на Студенческой-Загородной, р-н ТЭЦ), а там эта краска ещё дешевле и лак для неё есть в такихже баллончиках, я купил и задул лаком, щас блестит "как у кота яйтса"..😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.45.---)
Дата: 09-11-16 00:27
Ясно. Давай пож. тест с бензином сделай.
А то я собрался в Благ сгонять через неделю. В эту пятницу и субботу снег назначили, надо подождать пока разгребут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
