|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:28:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:28:59 |
|
Автор: djon48 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-16 04:40
Мужики двс! Случилась беда с моим китаезой, разбило упорный подшипник на вертикальном валу( от него не осталось даже признаков), кроме шайбы толщиной около 2мм, подшипник стоит вроде бы 93341-414V1 или 93341-41414, аналог с хидеи или ямахи 9,9 (15), вопрос, после сборки должен быть осевой люфт у вала то какой или нет? Помогайте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.27.---)
Дата: 15-10-16 23:46
Да, должен быть небольшой люфт, сколько не скажу, важен не осевой люфт а свободный ход зацепления зубьев шестерён, его-то как раз проверяют индикатором, перевернув редуктор пером вверх или давая вертикальную нагрузку на торсион.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-10-16 02:28
Спасибо, как я понял, получается, что эти два люфта должны быть сведены к минимуму, тогда будет достигнуто правильное и полное зацепление между ведущей и ведомыми шестернями, в силу того, что ведомые шестерни(переднего и заднего хода) установлены, как бы сказать стационарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-10-16 03:08
Зацепление выставляется регулировочными шайбами. И в твоем случае обязательно должно быть проверено "на краску".
Вот сервисное руководство Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-10-16 03:36
Kira, на краску проверяется зацепление между шестернями????????? У меня все шестерни целехонькие, единственное что есть задирки на тыльной стороне ведущей шестерни, но они не критичные, легким движением наждачки мелкой уберутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribachek25 (77.121.68.---)
Дата: 17-10-16 03:06
Также занялся ремонтом своего движка. Проблем было не много. Что-то начал немножко дымить и брать больше топлива. Оказалось есть проблема с поршневой. Также пришлось заменить уплотнители. Взял Simrit Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-10-16 04:08
Да. А в сервисном руководстве наверняка есть описание подборки регулировочных шайб "по науке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 17-10-16 05:45
Здесь про сборку/разборку Ямы 15 2Т. Конкретно про регулировку и подбор ШИМ с 36:48 .
Ссылка.
(Язык смИшнОй)) Камбоджийский какой-нить ? ... )))
(..а, нет , ..Индонезия ..).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-10-16 18:16
Kira писал:
> Да. А в сервисном руководстве наверняка есть описание подборки регулировочных
> шайб "по науке".
но вот где брать эти шайбы - целая проблема. В наличии(у продавцов китайских запчастей) тупо нет.
При проточке обычных металлических шайб большей толщины их ведет на конус и остаются риски от резца.
Хоть с листа руби.
или искать плоскошлиф.
или покупать всю кучу ямаховских за ямаховские деньги и чесать потом репу, куда деть лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 18-10-16 03:11
Ребята, спасибо всем кто откликнулся, жду подшипник, 20 октября вроде должны отправить со столицы. Получу, соберу и обязательно обо все "отчитаюсь". Еще раз всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 01-11-16 05:44
Получил сегодня подшипник, бегом с почты в гараж. Подшипник скольжения с двумя шайбами. Сначала установил вал вертикальный с подшипником при полной затяжке, вал вращался с усилием, на тыльной стороне шестерни ведущей были задиры, я их на большом камне наждачном шлифанул круговыми движениями, после этого вращение стало нормальным, осевой люфт вертикального вала отсутствует. Собрал редуктор полностью и без помпы попробовал крутануть дрелью, масло конечно залил, вроде работает без особых шумов и стуков, да, на гребном валу есть люфт осевой малюсенький и в зацеплении градусов 5-10 не больше, ну и естественно стук небольшой между шестернями, правда когда масло залил, стук стал еле слышен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-205-11.avangarddsl.ru)
Дата: 01-11-16 06:04
djon48 писал:
Собрал редуктор
> полностью и без помпы попробовал крутануть дрелью, масло конечно залил, вроде
> работает без особых шумов и стуков, да, на гребном валу есть люфт осевой
> малюсенький и в зацеплении градусов 5-10 не больше, ну и естественно стук
> небольшой между шестернями, правда когда масло залил, стук стал еле слышен.
вот после такой сборки редуктора они через полгода и разваливаются. и идут слухи о том, что нельзя туда лезть и надо покупать исключительно собранный на заводе.
Не масло надо было лить, а зубной пастой или лаком для ногтей шестерни мазать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (85.114.184.---)
Дата: 01-11-16 14:26
да! не нужны русскому человеку инструкции! и советы более опытных товарищей ( в большинстве своем неглупых и чутких) не нужны!
а по теме, похоже надо искать мастерскую по ремонту движков, в которой есть набор таких шайб.
и еще, куда делся подшипник? ...................от него не осталось даже признаков................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-11-16 15:36
гоша5 писал:
> да! не нужны русскому человеку инструкции! и советы более опытных товарищей ( в
> большинстве своем неглупых и чутких) не нужны!
>
> а по теме, похоже надо искать мастерскую по ремонту движков, в которой есть
> набор таких шайб.
>
> и еще, куда делся подшипник? ...................от него не осталось даже
> признаков................
Совершенно верно, одна шелуха какая-то осталась от старого подшипника. Сегодня погоняю в бочке, а потом еще раз разберу посмотрю что, да как, и за одно проверю пятно контакта. Будем учиться на своих ошибках, хотя лучше на чужих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-11-16 15:43
Могу сфоткать, чтО остаётся от самОй ведущей шестерни и шайб этого роликового подша, ..когда он разрушается . На моём редукторе было как у ТС-а, 1в1. (((
Разбирал , но не полностью, ..возможно где-то далеко унутрЕ ролики и болтались .. а на виду ничего не было. Одна труха и осколки металлические
Во, ТС опередил..!)
Выложи подробно, что и как, если не затруднит. Мне тоже предстоит с редуктором ковыряться. Такшта про "свои ошибки" это ты пральна!))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-11-16 17:57
kon4ik писал:
> Могу сфоткать, чтО остаётся от самОй ведущей шестерни и шайб этого роликового
> подша, ..когда он разрушается . На моём редукторе было как у ТС-а, 1в1. (((
> Разбирал , но не полностью, ..возможно где-то далеко унутрЕ ролики и болтались
> .. а на виду ничего не было. Одна труха и осколки металлические
>
> Во, ТС опередил..!)
> Выложи подробно, что и как, если не затруднит. Мне тоже предстоит с редуктором
> ковыряться. Такшта про "свои ошибки" это ты пральна!))))).
Если не трудно кинь фотки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-11-16 18:38
На ведущей сожрало зубья, когда кирдыкнулся подш, я так понимаю.
На переднего хода тоже песда зубьям, походу .. (((
На заднего хода тоже побитые маленько .
Это мне из сервисного вернули. Новое поставили, а это - забирай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-11-16 18:48
Нет, у меня до этого дело не дошло, на ведущей было несколько задиров небольших, убрал, а вот ни роликов, ни чего подобного не осталось, и кусок сепаратора наверное, поменьше твоего. Вал, в результате развала подшипника, начал касаться пластины помпы, только и всего. А у тебя то сильно съело шестерню ведущую сзади!!! Долго наверное ехал еще с развалившимся подшипом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-11-16 18:57
Ехал, никого не трогал" ..Ни в меляк, ни в топляк не влетал.. Был гружОный стройматениалом с-горкой - это да. Вдруг сзади "Трррррррр .." .Стоп-машина. (Видимо в этот момент последние остатки зубьев ведущей вышли из зацепления с ведомыми. .. и песдец-приплыли-ЗдрасьтеДевочки;))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-11-16 01:03
kon4ik писал:
> Ехал, никого не трогал" ..Ни в меляк, ни в топляк не влетал.. Был гружОный
> стройматениалом с-горкой - это да. Вдруг сзади "Трррррррр .." .Стоп-машина.
> (Видимо в этот момент последние остатки зубьев ведущей вышли из зацепления с
> ведомыми. .. и песдец-приплыли-ЗдрасьтеДевочки;))))).
А нас (двое было) на волне швырнуло на полном ходу и появился небольшой стук, до лагеря дошли потихоньку, наверное метров восемьсот, стук пропал, и потом до конца рыбалки больше не появлялся. А это уже дома, дай думаю залезу в редуктор, а там засада. И что интересно кроме этого стука, скрежета не было, хотя по сути должен был быть. Самое главное, что причина установлена и устранена. А у Вас мотор какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-11-16 01:44
Можно на ,,ты" ))
Sea-pro 15. Тоже ЯмаКлон. Только четыреИнсульта)). Кстати, редукторы одинаковые с двух...
Вопрос: по какой причине подшипник развалился, не выяснял? ..Имею в виду, есть уверенность , что ситуация не повторится?
Только лишь гавённым китаекачеством объясняется?..не думаю! Дело в том, что мой развалился на четвёртом году жизни! ..До этого никаких симптомов и позЫвов не наблюдалось (как-то ведь он отработал ! И не скажу, что прям особо бережно я его хсплуатирывал! )) и льдины, и коряги, ..и мели песчаные .. .
о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-11-16 02:02
kon4ik писал:
> Можно на ,,ты" ))
> Sea-pro 15. Тоже ЯмаКлон. Только четыреИнсульта)). Кстати, редукторы одинаковые
> с двух...
> Вопрос: по какой причине подшипник развалился, не выяснял? ..Имею в виду, есть
> уверенность , что ситуация не повторится?
> Только лишь гавённым китаекачеством объясняется?..не думаю! Дело в том, что мой
> развалился на четвёртом году жизни! ..До этого никаких симптомов и позЫвов не
> наблюдалось (как-то ведь он отработал ! И не скажу, что прям особо бережно я его
> хсплуатирывал! )) и льдины, и коряги, ..и мели песчаные .. .
> о
У меня наработка всего 30 часов, две рыбалки на Волге, где то читал, что может накрыться при прыжках на волне. Ну а так ловил несколько раз мели, но ни гравий, ни камень, чисто песок. Может и китайское качество, а может еще что. Сейчас поставил чуть другой подшипник, хотя маркировка такая же 93341-41414, но вместо сепаратора с роликами простая шайба медно-графитовая и две шайбы 1,2мм и 1,7мм. Заказывал в интернет магазине West Marine
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-16 06:33
kon4ik писал:
> Можно на ,,ты" ))
> Sea-pro 15. Тоже ЯмаКлон. Только четыреИнсульта)). Кстати, редукторы одинаковые
> с двух...
> Вопрос: по какой причине подшипник развалился, не выяснял? ..Имею в виду, есть
> уверенность , что ситуация не повторится?
> Только лишь гавённым китаекачеством объясняется?..не думаю! Дело в том, что мой
> развалился на четвёртом году жизни! ..До этого никаких симптомов и позЫвов не
> наблюдалось (как-то ведь он отработал ! И не скажу, что прям особо бережно я его
> хсплуатирывал! )) и льдины, и коряги, ..и мели песчаные .. .
> о
Было два китайца пятнашки, у обоих проблемы с редукторами, оба чинил! Только у одного шестерни, вал, подшипники, у второго успел сальники сменить, пока остальное еще живое было! Слабые запчасти, если есть возможность, то сальники сразу на ямаховские, я правда автомобильные с гидросистемы подобрал. И шестерни с подшипниками тоже на ямаховские, дорого но надежно. С моточастью проблем не было, по электрике катушки и неправильное зажигание (регулируется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-208-121.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-16 08:39
kon4ik писал:
> На ведущей сожрало зубья, когда кирдыкнулся подш, я так понимаю.
> На переднего хода тоже песда зубьям, походу .. (((
> На заднего хода тоже побитые маленько .
> Это мне из сервисного вернули. Новое поставили, а это - забирай.
Интересно, напильник шестеренки берет?
На зубьях?
Если не нужны, то я бы оплатил пересылку до Питера.
Очень хочется посмотреть под микроскопом на шлифы китайского металла и отдать на анализ.
Ооочень любопытно, из чего же сделаны замечательные изделия "ничуть не хуже ямахи только дешевле".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-208-121.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-16 08:44
JohnLord писал:
два китайца пятнашки, у обоих проблемы с редукторами, оба чинил! Только у
> одного шестерни, вал, подшипники, у второго успел сальники сменить, пока
> остальное еще живое было! Слабые запчасти, если есть возможность, то сальники
> сразу на ямаховские, я правда автомобильные с гидросистемы подобрал. И шестерни
> с подшипниками тоже на ямаховские, дорого но надежно.
Была у меня с год назад идея заменить в китайце все критичные детали на японские... дорого но надежно.
кончилось все покупкой Хонды 20 2008 года по цене китайской пятнашки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-16 17:37
Юрий82 писал:
> Была у меня с год назад идея заменить в китайце все критичные детали на
> японские... дорого но надежно.
> кончилось все покупкой Хонды 20 2008 года по цене китайской пятнашки.
У меня в этом году также получилось, пятнашку продал, так как хотел 25 4т, готов был китайца купить, только цены на них заряжали высокие, в итоге подвернулся свежий Мерк 25 эфи недорого, на этом китайская эпопея закончилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-11-16 18:05
Напильники (не-китайские!:) ) не берут, скользят ..
К слову: ..мой мотор Sea-pro - это по сути Sail F 15s. Тоже китай, конечно, .. но средней паршивости, так скажем )). Ещё с завода СуньХуньЦай... Сейчас Си Про идут с завода ВыньСуХим - фуфло откровенное.
ЗЫ: у Киры Сэйл 40 ..уже сколько ? ..восемь сезонов?
ЗЗЫ: менять буду на тайваньские шестерёнки /резинки ..(ещё бы быть уверенным, что Ямаховские(сиречь-тайваньские) подойдут 100%.. А то вот Стас(Пузырь) считает, что не всегда, и не ко всяким Ямахоаналогам (((.. ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-218-31.avangarddsl.ru)
Дата: 02-11-16 18:30
kon4ik писал:
> Напильники (не-китайские!:) ) не берут, скользят ..
напильники тоже разные бывают, даже по госту их три вида.
Вот бы хотя бы дремелем отпилить кусок, отполировать до плоскости и под микроскоп.
Стало бы понятно и что там с цементацией, и как металл обработан.
>
> К слову: ..мой мотор Sea-pro - это по сути Sail F 15s. Тоже китай, конечно, ..
> но средней паршивости, так скажем )). Ещё с завода СуньХуньЦай... Сейчас Си Про
> идут с завода ВыньСуХим - фуфло откровенное.
> ЗЫ: у Киры Сэйл 40 ..уже сколько ? ..восемь сезонов?
>
> ЗЗЫ: менять буду на тайваньские шестерёнки /резинки ..(ещё бы быть уверенным,
> что Ямаховские(сиречь-тайваньские) подойдут 100%.. А то вот Стас(Пузырь)
> считает, что не всегда, и не ко всяким Ямахоаналогам (((.. ).
Дык а что сложного, если они на руках? замерить штангелем и все.
Любой нормальный продавец тоже штангель имеет.
Резинки это вопрос спорный, я лично считаю что можно ставить двухкромочные автомобильные, если заменить пружину автомобильного на ту, что стояла в оригинальном сальнике(должна быть нержавеющая).
или развернуть сальник так чтобы пружина всегда была в масле. Тогда на ржавеючесть похер, подшипники тоже ржавеющие.
Надо бы как-нибудь проэкспериментировать, подержать с недельку в масле автомобильный и "лодкомоторный" сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-11-16 20:45
Да зачем недельку, хватит и одного омокания в водичку да положить куда-нибудь в сыренькое местечко, через дня два три все будет ясно
Юрий82 писал:
> kon4ik писал:
>
> > Напильники (не-китайские!:) ) не берут, скользят ..
>
> напильники тоже разные бывают, даже по госту их три вида.
>
> Вот бы хотя бы дремелем отпилить кусок, отполировать до плоскости и под
> микроскоп.
> Стало бы понятно и что там с цементацией, и как металл обработан.
>
> >
> > К слову: ..мой мотор Sea-pro - это по сути Sail F 15s. Тоже китай, конечно,
> ..
> > но средней паршивости, так скажем )). Ещё с завода СуньХуньЦай... Сейчас Си
> Про
> > идут с завода ВыньСуХим - фуфло откровенное.
> > ЗЫ: у Киры Сэйл 40 ..уже сколько ? ..восемь сезонов?
> >
> > ЗЗЫ: менять буду на тайваньские шестерёнки /резинки ..(ещё бы быть уверенным,
> > что Ямаховские(сиречь-тайваньские) подойдут 100%.. А то вот Стас(Пузырь)
> > считает, что не всегда, и не ко всяким Ямахоаналогам (((.. ).
>
> Дык а что сложного, если они на руках? замерить штангелем и все.
> Любой нормальный продавец тоже штангель имеет.
> Резинки это вопрос спорный, я лично считаю что можно ставить двухкромочные
> автомобильные, если заменить пружину автомобильного на ту, что стояла в
> оригинальном сальнике(должна быть нержавеющая).
> или развернуть сальник так чтобы пружина всегда была в масле. Тогда на
> ржавеючесть похер, подшипники тоже ржавеющие.
> Надо бы как-нибудь проэкспериментировать, подержать с недельку в масле
> автомобильный и "лодкомоторный" сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
