|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:17:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:17:56 |
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 00:49
Предистория такова: Включил на катере автохолодильник от прикуривателя + Слушали музыку на берегу на полной громкости несколько часов... сдох аккумулятор, перекинули клеммы на запасной и после музыку слушали уже при заведенном двигателе на холостых. Через два-три часа загорелась лампочка давления масла. Проверил щуп - масло в 2,5 раза выше верхнего указателя, пахнет бензином. Через несколько часов снова завел движок - ошибка пропала, но уровень масла не изменился, запах бенза остался. Перед следующем заездом на озеро заменили масло на новую синтетику. Откатали часа четыре - уровень масла в норме, ошибок нет. В чем могла быть проблема? До этого масло менял предыдущий хозяин, говорит такого не было. Двигатель 2008 года инжектор. Всего порядка 300 моточасов накатал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 01:05
сколько проработал мотор у тебя до этого случая?проверял ли масло? тролингом увлекаешься?после замены масла на каких оборотах работал?
бензин в масло попадает или через бензонасос или через цпг при неполном сгорании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 16-10-16 01:05
На непрогретом (термостат?) моторе хреновое топливо сгорает не полностью и через поршневую попадает в масло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 02:02
olegvasilev писал:
> сколько проработал мотор у тебя до этого случая?проверял ли масло? тролингом
> увлекаешься?после замены масла на каких оборотах работал?
>
> бензин в масло попадает или через бензонасос или через цпг при неполном
> сгорании...
До этого случая на этом моторе я накатал часов 25-30. Масло до этого проверял только при покупке - все было в норме. Тролингом не увлекаюсь. Мотор работал на холостных только при прослушивании музона на берегу. После замены масла либо глисер 4000-5000 оборотов, либо холостые
Что такое цпг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 02:03
Судья Дредд писал:
> На непрогретом (термостат?) моторе хреновое топливо сгорает не полностью и через
> поршневую попадает в масло...
Мотор всегда грею несколько минут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 02:08
Цилиндро-поршневая группа...
Как уже выше написали, в случае если двигатель не прогревается до рабочей температуры,также если плохое топливо(но инжектор это бы мне кажется как то показал) происходит неполное сгорание и по стенкам цилиндров бензин попадает в масло...чаще всего это происходит при длительном троллинге...
второй вариант -это порвалась мембрана топливного насоса(механического)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 02:09
Tohaaa писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > На непрогретом (термостат?) моторе хреновое топливо сгорает не полностью и
> через
> > поршневую попадает в масло...
> Мотор всегда грею несколько минут
термостат заклинило в открытом положении он имеет ввиду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 02:15
olegvasilev писал:
> Цилиндро-поршневая группа...
> Как уже выше написали, в случае если двигатель не прогревается до рабочей
> температуры,также если плохое топливо(но инжектор это бы мне кажется как то
> показал) происходит неполное сгорание и по стенкам цилиндров бензин попадает в
> масло...чаще всего это происходит при длительном троллинге...
> второй вариант -это порвалась мембрана топливного насоса(механического)...
Длительного тролинга не было ни разу, была длительная работа на холостых. Думаю это одно и тоже???
Местный сервисмен сказал, что если повторится - в первую очередь переборка или замена бензонасоса. Он прав?
Форсунки проверяли - все идеально.
И вообще для меня дико что у Сузуки с накатом в 300 часов вообще что -то может случится учитывая регулярное обслуживание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 02:23
Я думаю , что надо смотреть бензонасос в первую очередь. Сомневаюсь, что через поршневую будет попадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (217.118.83.---)
Дата: 16-10-16 02:25
Было такое у знакомого на мерке ф115 ефи при длительном тролинге уровень масла стал резко повышаться, он поменял масло и опять троллинг и снова бензин в масле, больше не стал заниматься троллингом и ездит уже третий год и все в порядке. Не любят эти моторы длительную работу на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 02:28
Стас Пермь писал:
> Было такое у знакомого на мерке ф115 ефи при длительном тролинге уровень масла
> стал резко повышаться, он поменял масло и опять троллинг и снова бензин в масле,
> больше не стал заниматься троллингом и ездит уже третий год и все в порядке. Не
> любят эти моторы длительную работу на холостых.
Хотите сказать неизлечимо это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 02:51
Объясните как это происходит, даже если пары твс не полностью сгорают в цилиндре, их выкинет вместе с отработанными газами. с таким раскладом при сжатии смеси больше вероятности накачать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 16-10-16 03:04
У автомобиля при подключении большой энергонагрузки на хх двигатель сразу поднимает обороты, компенсируя нагрузку от генератора. На Сузе как? Если нет подъема оборотов на хх от нагрузки, то вполне вероятна ситуация с неравномерной работой мотора в нештатном режиме с большой внешней нагрузкой - соответственно и неполное сгорание топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 04:31
На инжекторе, на холостом ходу, как? Форсунка даст столько топлива сколько ей скажет блок управления. А поршень сможет засосать воздуха одинаково. что при 900 об что при 700 об. Впрысковые системы могут богатить только при поломках или при резком увеличении нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 04:36
При нагреве масла в блоке, когда работает мотор, бенз должен испарятся из масла и выходить в вентиляцию картера. На сколько поднимается уровень масла и за какое время работы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 16-10-16 04:50
Moree76 писал:
> На инжекторе, на холостом ходу, как? Форсунка даст столько топлива сколько ей
> скажет блок управления.
=============================
Абсолютно верно...
> А поршень сможет засосать воздуха одинаково. что при 900
> об что при 700 об.
=======================================
Совершенно правильно...
> Впрысковые системы могут богатить только при поломках или при
> резком увеличении нагрузки.
===============================
Без сомнения....
Вот только если мотор не прогрет (это случается при неисправности термостата или крайне малой нагрузке при минимальных оборотах и большом промежутке времени),то бензин,конденсируясь на стенках гильзы,стекает (снимается маслосъёмным кольцом) и попадает в масло в картере...
Иногда это лечится *прогоном* мотора под нагрузкой и оборотах...
Ну как то так,если по простому,на пальцах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquastas (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-10-16 05:08
Судья Дредд писал:
> Практически да...
Хх-550 об, троллинг где то 1500 ,все же есть разница. Я никак не пойму, где больше износ, на хх, или на 5000 об. Если на хх, то за счет чего? Существуют противоположные мнения... Просто тоже часто бывает, что мотор порой час и более молотит на хх для музыки. Насколько это критично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 05:34
Причем здесь износ....естественно износ больше на 5000 об.
я не знаю где и у кого хх 550об. ,но у меня (на тех плм что были)хх это минимум 850 и тролингую я(редко)не давая газа, а просто включив передачу....,ну край до 1000 поднимусь.....хотя 500 и 1500 по моему мнению тоже не большая разница
у меня ни на одном моторе масло не поднималось..но такие случаи имеют место быть и сервисмены делают именно такой диагноз-из-за продолжительной работы на хх и плохое топливо....
единственное,что рекомендуют при частом хх-это более частая замена масла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-16 06:01
Aquastas писал:
> Хх-550 об, троллинг где то 1500 ,все же есть разница. Я никак не пойму, где
> больше износ, на хх, или на 5000 об. Если на хх, то за счет чего?
За счёт того что при низкотемпературном режиме интенсифицируется жидкостная коррозия. На картинке график износа цпг в зависимости от температуры двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquastas (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-10-16 06:08
olegvasilev писал:
> Причем здесь износ....естественно износ больше на 5000 об.
> я не знаю где и у кого хх 550об. ,но у меня (на тех плм что были)хх это минимум
> 850 и тролингую я(редко)не давая газа, а просто включив передачу....,ну край до
> 1000 поднимусь.....хотя 500 и 1500 по моему мнению тоже не большая разница
>
> у меня ни на одном моторе масло не поднималось..но такие случаи имеют место быть
> и сервисмены делают именно такой диагноз-из-за продолжительной работы на хх и
> плохое топливо....
>
> единственное,что рекомендуют при частом хх-это более частая замена масла...
Прошу прощения что влез не в тему, мне вопрос износа был интересен. И с хх немного ошибся, у Сузуки df 140 заводские установки хх 600-650. ,думаю и у ТС так же
Лодки и моторы у всех разные, соответственно и обороты на троллинге тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 06:57
Давайте прикинем. Расход сузуки 115 на ХХ ( на нейтрали как писал тс) не более 1л/ч. По словам ТС мот работал 2-3 часа времени, за которое уровень масла поднялся 2,5 раза, т.е литра на 1.5, так? Мотор мог израсходовать максимум 3 литра за это время. Вы хотите сказать , что он нагнал в масло 1,5 литра бенза? Может у ТС в моторе не хватает одного поршня?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата: 16-10-16 07:00
При работе двигателя в камере сгорание давление и температура, бензин конденсироваться на стенках не должен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 07:03
он написал в 2.5 раза больше по высоте щупа(я так понял).....а это не в 2.5 раза на деле....можно добавить лишних 200 грамм и по щупу будет 2 уровня(для примера)....так как картер имеет разную форму по высоте
ну и жрет суза 115 на хх я думаю больше литра)
тс-сколько масла ты слил? я думаю не намного больше нормы иначе его выбросило бы во впуск...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 16-10-16 07:08
Moree76 писал:
> При работе двигателя в камере сгорание давление и температура, бензин
> конденсироваться на стенках не должен .
при нужной температуре на исправном двигателе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 16-10-16 07:18
Самый критичный режим работы для ДВС это холостые обороты. Там много всяких критериев и именно поэтому все производители машин не советуют прогревать двигатели на холостом ходу. Откройте сервис- мануал и там прочитаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 07:47
olegvasilev писал:
> он написал в 2.5 раза больше по высоте щупа(я так понял).....а это не в 2.5 раза
> на деле....можно добавить лишних 200 грамм и по щупу будет 2 уровня(для
> примера)....так как картер имеет разную форму по высоте
> ну и жрет суза 115 на хх я думаю больше литра)
> тс-сколько масла ты слил? я думаю не намного больше нормы иначе его выбросило бы
> во впуск...
Все правильно вы говорите. После замены масла и после четырех часов в глисере+на холостых уровень масла не изменился. Бензина в масле нет.
Стоит ли паниковать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 16-10-16 16:14
Из испарителя , выходит шлаг, который соединяется с клапанной крышкой, через него и попадает бензин в картер
На клапанной крышке заглушить , второй конец от испарителя надеть маленький фильтр для бензина и бросить вниз
И троль хоть до усрачки , правда при выбросе бензина , он будет попадать в воду, можешь в бутылочку вывести
Западает от хренового бензина клапан в поплавковой камере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lohmatyi (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 16:59
Была такая же проблема как у ТС только на маленьком моторе df20 as.
После троллинга, т.е. почти холостые обороты, в обычном режиме все нормально!
Народ писал тоже про конденсат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.nsk.sibset.net)
Дата: 16-10-16 17:59
Ой чувствую на Y80-100 при таком повышении уровня масла
4ый шатун отрывает
Но правда в этом не кто не ознается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 16-10-16 17:59
Тоже самое было у меня на моторе дф90а при троллинге в холодную погоду. Мотор был новый, куплен мной. Поломки исключены пробег на тот момент около 50-60 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-16 19:07
vova писал:
> Из испарителя , выходит шлаг, который соединяется с клапанной крышкой, через
> него и попадает бензин в картер
> На клапанной крышке заглушить , второй конец от испарителя надеть маленький
> фильтр для бензина и бросить вниз
> И троль хоть до усрачки , правда при выбросе бензина , он будет попадать в воду,
> можешь в бутылочку вывести
Можно сразу обратно в бак вывести :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tohaaa (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-16 20:25
Xander писал:
> Тоже самое было у меня на моторе дф90а при троллинге в холодную погоду. Мотор
> был новый, куплен мной. Поломки исключены пробег на тот момент около 50-60
> часов.
И как лечили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 16-10-16 21:05
Если после троллинга давать мотору *просраться* под нагрузкой, ну типа прохватить с ветерком на полном газе минут 10-20,то проблема бы рассосалась сама собой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (---.avtlg.ru)
Дата: 16-10-16 22:02
>Западает от хренового бензина клапан в поплавковой камере
Тут vova прав, встречался я такой фигней, пришлось снять топливный насос и вынуть из под иглы мааааленькую соринку.
Все симптомы были как у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 16-10-16 22:50
Не так давно обсуждалось,что на мощных моторах электроника следит и за уровнем топлива в сепараторе... При уменьшении/увеличении сигналит и загоняет движок в аварийный режим...
Возможно тут такого нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 17-10-16 03:46
Судья Дредд писал:
> Если после троллинга давать мотору *просраться* под нагрузкой, ну типа
> прохватить с ветерком на полном газе минут 10-20,то проблема бы рассосалась сама
> собой...
С двойным уровнем масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-10-16 05:11
Изначально в конструкцию ПЛМ так заложено, Ставят термостаты на 50 -60 градусов для работы в соленой воде. Если мотору в соленой воде давать рабочую температуру под 90 градусов, как в авто, то быстро прогорает голова, ее съедает соль.
Просто похолодало, а вода ледяная, на холостых, вода не идет по малому кругу, как в авто, и выливается сразу после первого круга, а помпа качает новую порцию ледяной воды, зазоры в кольцах и поршнях большие, бензин прорывается в картер.
Если и дальше планируется эксплуатация осенью на холостых, то надо ставить термостат более горячий (на 70гр), типа для северных районов.
Такие термостаты опционально доступны для Судзуки.
Дима/Трекер вот писал:
В этом году опять появилась старая проблема с мотором - бензин в масле.
Заливаю 8 литров масла, через 9 моточасов сливаю 12ть с резким запахом бензина.
Просто для информации - Судзуки 300ар бензонасос электрический.
В первый раз эту проблему мне удалось решить заменой термостатов на более горячие. Это помогло на два года. В этот раз товарищ покурил американские форумы и посоветовал поменять лямбда-зонд. Оказывается у американских владельцев Сузуки эта проблема есть и там даже отзывная компания была. Лямбда-зонды постоянно совершенствуют, сейчас уже используется третье поколение.
Короче поменял. Пока уровень держится. Дальше посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-16 06:29
Tohaaa писал:
> Предистория такова: Включил на катере автохолодильник от прикуривателя + Слушали
> музыку на берегу на полной громкости несколько часов... сдох аккумулятор,
> перекинули клеммы на запасной и после музыку слушали уже при заведенном
> двигателе на холостых. Через два-три часа загорелась лампочка давления масла.
> Проверил щуп - масло в 2,5 раза выше верхнего указателя, пахнет бензином. Через
> несколько часов снова завел движок - ошибка пропала, но уровень масла не
> изменился, запах бенза остался. Перед следующем заездом на озеро заменили масло
> на новую синтетику. Откатали часа четыре - уровень масла в норме, ошибок нет. В
> чем могла быть проблема? До этого масло менял предыдущий хозяин, говорит такого
> не было. Двигатель 2008 года инжектор. Всего порядка 300 моточасов накатал
А что за музыку слушали? Может не правильную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|