|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:18:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:18:37 |
|
Автор: Xander (5.35.97.---)
Дата: 11-09-16 02:06
Проблема была мерцающая, как-будто ограничитель оборотов срабатывал на 4000 об. Но это отрубался цилиндр. Грешил на засраность карбов, но очень уж резко появлялось и потом вдрег пропадало. При этом подкачка грушей и нажим на ключ ничего не меняли. На холостых здорово трясло. Сегодня уже обрубать обороты стало на 3000-3500 оборотах, так, что только переходной режим был доступен. Причем лодка на этих оборотах обычно идет в глиссере, а сегодня фиг.
Начал разбираться с катушками (они в виде залитых блоков с высоковольтным проводом) и искрой. Искра есть на каждом цилиндре, но на верхнем очень мощная, на 2-х других слабее. На среднем показалось что самая слабая, но она есть. Далее путем отключения блоков выяснил следующую картину. Отрубаешь верхнюю катушку - не заводится вообще, как не крути. При отключенной средней, на нижнем и верхнем цилиндре ровная стабильная работа на всех доступных оборотах и запуск с пол оборота. При отключенной нижней, на верхних двух, работа уже с перебоями на холостых, при нагрузке раскручивается меньше на 200-300 оборотов с периодическими кратковременными затыками. Но при подаче газа в обоих случаях никаких сбросов оборотов нет. Включаю все катушки, работа на холостых крайне не стабильная, выравнивается к 2000 оборотов. Добавляешь осторожно газ и на 3-3.5 т.об выходя на глиссер начинает обрубать, иногда как-будто то включится, то выключится цилиндр. При сбросе на холостые может легко заглохнуть.
Пробовал среднюю катушку подключить на верхний цилиндр, верхнюю катушку на средний - тоже самое все. Если оставляю среднюю катушку на верхнем цилиндре и нижнюю на нижнем, а средний цилиндр с верхней катушкой отключен, тоже не устойчивая работа.
Из всего выше написанного правильно ли я понял, что катушке капут? Коммутатор не глючит? Почему без верхней катушки не заводится мотор? (не допетрил проверить в такой конфигурации искру на нижних цилиндрах)
ПС
На верхнем и нижнем цилиндре очень ровная и стабильная работа, на сколько это возможно с отключенным цилиндром.
У катушек номер 0136 827509-А8. Можно ли их заменить на 0518 827509-А1? Если, конечно это они глючат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 11-09-16 04:47
Какого года Ваш мотор? Если не ранее 1998г, то, возможно, вот эта схемка будет в помощь. Там эти 3 катушки как-то по-хитрому друг на друга влияют и, в частности, утверждается, что КЗ в верхней катушке может выбить из работы среднюю ИЛИ нижнюю, и наоборот - проблема в средней или нижней - верхнюю.
В моторах 1997г на базе этих же катушек вроде как всё аналогично, но есть нюанс: катушечный разъём с белым проводом идёт на среднюю катушку, а с коричневым - на нижнюю.
Кстати, согласно каталогу, на мой 90ELPTO 2000г идут модули 827509A10. А вот в этой объяве:
ввв.ebay.com/itm/191946778448
утверждается, что все вот эти - взаимозаменяемые:
827509A1
827509A3
827509A4
827509A7
827509A9
827509A10
827509T
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.97.---)
Дата: 11-09-16 07:33
Спасибо за схему. У меня мотор 2006го года. При отключении верхней вырубается все. Список совместимости тоже видел, но а8 там увы нет(( мне кажется что она такая же.
Вот еще попробую черный провод с желтой полосой отрубить, может ограничитель глючит. Хотя этой коробочки я не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-09-16 09:10
Катуха 100%
Были такие же симптомы на Мерке 50ELPTO
Заменил все три, потом поочерёдно подключал по одной свои и нашёл убитую.
Если что катушки есть, могу одолжить для экспиремента. По номеру тоже не попал, но мот два сезона без вопросов отработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 11-09-16 09:40
> Список совместимости тоже видел, но а8 там увы нет((
Глянул только что в разделе "Бельгийские заводские номера 0P325500 и выше" - там тоже катушки 827509A10 фигурируют (в разделе "Бельгийские заводские номера 0P017000 - 0P325499" уже смотрел ранее). Скорее всего подойдут и 827509A10, и остальные из списка выше.
> может ограничитель глючит. Хотя этой коробочки я не нашел.
У меня её тоже нет: в полиэтиленовых разъёмах для её подключения - резиновые затычки. Нет её и ни в одной схеме 75/90-сильных 3-цилиндровых двухтактников и более ранних выпусков, вплоть до 1994г (схем ещё более ранних моторов у меня нет). Между тем она есть на 4-цилиндровых моторах всех этих лет (1994-1998гг), например на 115-лошадных. Но у 4-цилиндровых, насколько помню, на холостых только половина цилиндров работать должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 11-09-16 10:05
> Вот еще попробую черный провод с желтой полосой отрубить
Ещё имеет смысл проверить, не замыкает ли его где-либо на массу: ведь при этом искра перестаёт генерироваться на всех 3 катушках. По ещё одной схеме масса подаётся на чёрный с жёлтой полосой, когда тумблер аварийного выключателя на машинке отщёлкнут вниз, и/или когда ключ зажигания находится в положении OFF (или вынут из замка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.149.9.tele2.ru)
Дата: 11-09-16 13:53
Обрати внимание на провода от датчиков,если схема твоя.сигнал на второй цилиндр(браун),идет через какой то разьем.а вообще была тема,что при дефект е одного блока из трех искра не работает а другом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.97.---)
Дата: 11-09-16 17:35
Самое интересное, что искра есть на всех цилиндрах, вопрос на сколько она нормальная.
Александр(Кот), спасибо огромное за предложение, обязательно воспользуюсь и немого позже наберу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 11-09-16 21:15
лукич из деревни:
> сигнал на второй цилиндр(браун),идет через какой то разьем
Если речь о вот этом разъёме, то, как и аналогичный разъём на стоп-цепи ниже, он организует ответвление "своей" цепи в сторону ограничителя оборотов справа (это уже часть схемы 4-цилиндровых, где он есть). Так понимаю, по сигналам в сигнальной цепи ограничитель как раз и определяет, когда пора замыкать стоп-цепь на массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (188.57.51.---)
Дата: 11-09-16 21:29
Недавно был такой же случай. 4500 и все, Замена катушек и чистка крабов, ничего не дала. Снял глушитель впуска и на ходу на максимально возможных оборотох стал прикрывать рукой поочерендно крабы. После прикрытия нижнего, Сначало ничего не поменялось, затем движок попер. Выдал положенные ему 5500. Что это было сказать не могу. Домыслов много.
Попробуй, естественно вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 11-09-16 22:23
Xander:
> Почему без верхней катушки не заводится мотор?
Точный ответ попался в сервис мануале, откуда все схемы выше и где пошагово расписана работа зажигания 3-тактников на базе CDM - типа так и должно быть:
"Возвратный путь напряжения статора катушки №1 - или через катушку №2, или через №3. Возвратный путь для катушек №2 и №3 - через №1. Если отключить цепь статора №1 - мотор остановится (цепь статора разомкнута и конденсаторы не заряжаются)".
Оно же в оригинале:
"#1 CDM stator voltage return path is through either CDM #2 or #3. The return path for CDM #2 and #3 is through CDM #1.
If #1 stator wire is disconnected the engine will die (the stator circuit is incomplete and the capacitors cannot be charged)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.97.---)
Дата: 12-09-16 09:23
Всем огромное спасибо за советы, а Александру(Кот) особенный респект. Это оказалась именно катушка. Александр, мотор заработал ровненько, холостые пришлось убавлять аж с 1300 оборотов, выросли с 700.
Завтра наберу))
В список заменяемых можно добавить 827509A8. Походу они все взаимозаменяемые с А1 по А10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.110.---)
Дата: 29-09-16 06:15
Добавилась проблемка с движком или не проблемка, хочу спросить у вас.
Напрягает какой-то перекатывающийся звук, как-будто подшипник. Со стороны маслобака более отчетливый. Грешу либо на верхний подшипник, либо на шестерни автомикса. За автомиксом беднения не замечено, аппетит присутствует.
И еще на 0:47 секунде пшик из насоса с огнем, облаком дыма из выхлопа и сбросом оборотов. Пшики происходят только на холодную при прогреве. До этого вспышка происходила из-под трубочки перед насосом, протянул дополнительной стяжкой - переместилось на сам насос, заметил сам только на видео.
Мотор 6-го года, компрессия во всех цилиндрах с 4-5 оборотов стартера 9-9,1 очков.
Что это все может значить?
По ссылке видео работы Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 29-09-16 20:07
Осмелюсь предположить, что пшики - это пробой между кольцами и гильзой с воспламенением той смеси, что под поршнем, пока зазор по мере разогрева не уменьшится (по крайней мере наслышан о таком от кого-то из мотористов). Было бы интересно услышать мнение экспертов на этот счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|