|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:52:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:52:31 |
|
Автор: Илья (В. Новгород) (---.mxc.ru)
Дата: 16-08-16 04:57
потом она начнет белеть и сыпаться, ну не сыпаться, а очень легко истираться. проверено на личном опыте.
без смывки наверное не обойтись, можно попробовать печку, погреть корпус, но при такой малой концентрации мне кажется она не засохнет окончательно. будет или мягкой или пачькаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-08-16 05:12
Практически, все эпоксидные материалы, сильно боятся УФ и очень быстро мелуются, покрывать ими можно только подводную часть, а если надводная часть, то надо перекрывать полиуретановым 2К лаком, для защиты от УФ.
С малым количеством отвердителя, за месяц, эта ЭП краска должна встать, но прочность и твердость будет меньше, а эластичность больше.
Думаю, неделя у вас есть, чтобы без матовки шкуркой, покрыть полиуретановым 2К лаком или краской.
На выходе, полиуретан 2К, будет тверже, изностойкость к механическим повреждениям больше, чем у эпоксидной краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-08-16 06:42
Валентин Палыч писал:
> На выходе, полиуретан 2К, будет тверже, изностойкость к механическим
> повреждениям больше, чем у эпоксидной краски.
не соглашусь
Правильная эп краска, крепче чем 2К полиуретан.
Могу сравнивать Перфекш нью и 2К эпоксидную краску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-08-16 08:44
Как погода у вас там ?
было бы как у нас три дня назад...
короче.
Если при прогреве ( на солнце трудно сказать насколько)
дня за три не стала краска...
Надо смывать.
остальное - мудовые рыдания.
В камеру на часов "несколько" до 60-80 * загнать /нагреть...
Если есть куда. и как.
но - выше уже сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-08-16 09:22
Елена, Мурманск. писал:
> Правильная эп краска, крепче чем 2К полиуретан.
> Могу сравнивать Перфекш нью и 2К эпоксидную краску.
Елена, я тоже так думал, еще пару лет назад.
В вашем частном случае, все может быть, и у вас эпоксид оказался более износоустойчивым. Никто не спорит.
Я покрасил борта Perfection, но уже, правда, не тер наждачкой. Но тер промышленную полиуретановую HardMax 2K
Если шлифовать полиуретановую краску, через пару дней после покраски, и эпоксидку, тоже через пару дней, то да, эпоксидка труднее шлифуется, сам пробовал, но через месяц все поменяется.
Я когда выбирал, чем красить надводную часть, то очень глубоко копнул тему.
Брал консультации у Михаила Мазепы.
Через пару месяцев, когда полиуретан окончательно наберет твердость, то стойкостью к износу будет выше, чем у эпоксидов, Это как правило, но возможны исключения, как у вас.
Как пример:
3. Износостойкость. Полиуретановое покрытие имеет высочайшую износостойкость. Сравнительная истираемость (ГОСТ 20811 - 75, метод Б): полиуретановое покрытие «Элакор» - 1,5 г/м2; эпоксидное покрытие - 10-15 г/м2. Иначе говоря, износостойкость «Элакора» в 5-10 раз выше и, соответственно, срок службы в 3-6 раза дольше при одинаковой толщине покрытий.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-08-16 09:24
Чем отличается пол из полиуретана от эпоксидного?
Композиции на основе полиуретановой и эпоксидной смол, на первый взгляд, весьма схожи. Однако между ними существует несколько важных различий.
По твердости полиуретаны и эпоксиды относительно близки, но полиуретаны сохраняют эластичные свойства и высокую ударную вязкость, что особенно важно при воздействии на пол динамических и вибрационных нагрузок.
В отличие от эпоксидов, полиуретан обладает высочайшей стойкостью к износу. Износостойкость полиуретана в несколько раз выше, что значительно увеличивает срок службы полиуретанового пола при одинаковой толщине покрытий.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 16-08-16 14:17
Елена, Мурманск. писал:
> не соглашусь
> Правильная эп краска, крепче чем 2К полиуретан.
> Могу сравнивать Перфекш нью и 2К эпоксидную краску.
А через 2 года на открытом воздухе под солнцем с эпоксидной краской ничего не происходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-188-97.avangarddsl.ru)
Дата: 16-08-16 14:46
вероятнее всего, совет не затягивая покрыть вторым слоем с немного повышенным содержанием отвердителя наиболее разумный и наименее трудозатратный. гарантий разумеется нет никаких, но шанс точно есть.
первый слой краски тоже полимеризуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-16 15:57
Задули вчера вечером слоем с в полтора раза большим содержанием отвердителя.Посмотрим завтра, что получится.
К дискуссии полиуретан/ЭП.Работали и тем и другим.Полиуретан действительно обладает несколько большей износостойкостью (не в разы).Сужу по палубе, по которой постоянно ходят в обуви с песком.Впрочем, ЭП с добавлением пластификатора не уступает.Но зато полиуретан гораздо менее стоек к химическим воздействиям, т.е. покрывать им подводную часть не стоит.Опять же - по длительным наблюдениям воздействия вод Невы и ФЗ на дюралевые и АМГ корпуса, покрытые ЭП и полиуретаном.А наносить ПУ поверх ЭП - вообще большая ошибка.Так было сделано на одном корпусе по заявке клиента 4 года назад, по прошествии пол-сезона пришлось переделывать, т.к. покрытие пошло трещинами и стало отслаиваться.Причина - большая разница в коэффициентах усадки.Предположения о нарушении технологии высказывать даже не пытайтесь))))
З.Ы.Рекламный сленг типа "высочайший" и пр. профессионалами употребляться не должен)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-08-16 18:26
Стас, при всем уважении, но утверждать что наносить ПУ поверх ЭП - вообще большая ошибка, нельзя, тысячи форумчан читают форум, нельзя их вводить в заблуждение.
Как раз, наоборот, что и держится лучше всего на эпоксидке, так это ПУ материалы, у них адгезия высокая, не хуже чем у ЭП материалов.
То есть ПУ, один из лучших материалов для перекрытия эпоксидки, в надводной части.
Опять, в твоем частном случае, все может быть, и если на каком то катере, покрытие пошло трещинами и стало отслаиваться, это всего один случай, это не показатель, для мировой практики.
И надо сразу указывать, разделять, где было нанесено, подводная или надводная часть.
Если на том катере, покрытие пошло трещинами и стало отслаиваться на подводной части, то большая ошибка что ПУ краской покрыли подводную часть, а не то что поверх эпоксида.
Многие производители ПУ материалов в качестве грунта подложки, указывают ПУ грунты и/или ЭП грунты
Вот первые две технологические карты, которые всплыли в поиске.
Ссылка.
Ссылка.
Эпоксидные материалы имеют больший сухой остаток, и лучшею водонепроницаемость и адгезию, тут они вне конкуренции.
Хотя по адгезии, ПУ материалы достойные конкуренты, кстати, по химстойкости тоже.
Для пластика, на подводную часть лучше эпоксидные материалы, (грунты шпаклевка), а на надводную часть, тоже лучше эпоксидные, а поверх ПУ 2К материалы, для защиты от УФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-16 18:32
Валентин Палыч писал:
> Многие производители ПУ материалов в качестве грунта подложки, указывают ПУ
> грунты и/или ЭП грунты
+++Эпоксидный грунт и эпоксидная эмаль всё-таки разные вещи, первый не имеет наполнителя.Но сильно спорить не буду, я как чукча - пишу о том, что вижу)))Вполне возможно, что у меня был нетипичный случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (80.234.70.---)
Дата: 17-08-16 00:13
Валентин Палыч писал:
> Практически, все эпоксидные материалы, сильно боятся УФ и очень быстро мелуются,
> покрывать ими можно только подводную часть, а если надводная часть, то надо
> перекрывать полиуретановым 2К лаком, для защиты от УФ.
> С малым количеством отвердителя, за месяц, эта ЭП краска должна встать, но
> прочность и твердость будет меньше, а эластичность больше.
> Думаю, неделя у вас есть, чтобы без матовки шкуркой, покрыть полиуретановым 2К
> лаком или краской.
> На выходе, полиуретан 2К, будет тверже, изностойкость к механическим
> повреждениям больше, чем у эпоксидной краски.
+100
ЭП140 мелует жуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.215.---)
Дата: 17-08-16 05:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
А наносить ПУ поверх ЭП - вообще большая ошибка.Так
> было сделано на одном корпусе по заявке клиента 4 года назад, по прошествии
> пол-сезона пришлось переделывать, т.к. покрытие пошло трещинами и стало
> отслаиваться.Причина - большая разница в коэффициентах усадки.Предположения о
> нарушении технологии высказывать даже не пытайтесь))))
> З.Ы.Рекламный сленг типа "высочайший" и пр. профессионалами употребляться не
> должен)))
=МЛЯТЬ!!!
Я аж подпрыгнул! - ПУ поверх ЭП = ГОДАМИ!!! отработанная схема окраски (ВСЯ нефтянка к примеру красит только так, судостроители в том числе: "HEMPEL, Jotun,International") и утверждать. обратное по меньшей мере нелепо)))
А что касается Вашего случАя, есть предположение, что красили "мокрым по мокрому", не совсем понимая ЗАЧЕМ.
Еще не высохла подложка, нанесли следующий (финишный) слой.
Как вариант, типа этого:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-08-16 07:00
Из моей практики, фото:
Как и пишет выше Евгений 07, я тоже перестарался, интуитивно пытаясь защитить открытый ламинат, протертый на киле, я положил слишком много слоев эпоксидной грунтовки, мокрый по мокрому, а спустя 4 часа, положил тефлоновую необрастайку интернейшел.
Все делал по схеме интернейшел, кроме того, что вместо 3 слоев, в районе киля, наложил 5-7 слоев.
Ксилол, содержащийся в ЭП материалах, настолько медленный растворитель, что даже спустя 4 часа, прорвал верхние слои, вулканчики в местах прорыва видно на фото.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (178.45.119.---)
Дата: 17-08-16 12:02
Не выдержан интервал перекрытия, перекрытия.
У меня было подобное:
=Финишный слой HEMPATHANE TOPCOAT 55210 нанес на неотвердевший HEMPADUR® MASTIC 45880/45881
(нужно было быстро сдать объект)
= те-же яйца, вид сбоку)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-08-16 08:59
Вот завелись то :)
Брат, если повезёт, то высохнет, но прочность не наберёт.
Если повезёт, то из нового слоя отвердитель прихватит старый.
Ну а не повезёт...
Чего красили?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-16 18:03
В общем, факир был пьян и фокус не удался((((.Верний слой затвердел, но сдвигается по нижнему.Сегодня попробую договориться на ночь с камерой и дать ему градусов 80.Если не поможет - придётся шкрябать.Да, красили обычный П2М, переделанный в 2-хконсольный вариант.Отчёт будет по завершению проекта)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.215.---)
Дата: 19-08-16 03:21
Лакировка писал:
> Факира стерилизовать
- Порадовал про "факира")))
Я с такими уже три дня правильную дозировку ищу.
Работаем с многим известным "дион9100": основа + два компонента: если разбавлять по норме, очень быстро твердеет-закипает(надо заметить в Самаре ненормальная жара)
в общем пошли "эмпирическим" путем = методом тыка:
чуть поменьше- еще чуть меньше
- нашли вроде золотую середину не встает = успеваем выработать.
Но нашелся Факир))) = перепутал количество основы - вместо двух кг основы замешивал три. И брал отмеренное на ДВА кг! кол-во отвердителя и ускорителя.
Пока повезло = через два дня отвердело
Еще вспомнил момент: )))) сегодня уже другой факир соединил акселератор и пероксид, хорошо хоть немного, но дым пошел хорошо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 19-08-16 03:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В общем, факир был пьян и фокус не удался((((.Верний слой затвердел, но
> сдвигается по нижнему.Сегодня попробую договориться на ночь с камерой и дать ему
> градусов 80.Если не поможет - придётся шкрябать.Да, красили обычный П2М,
> переделанный в 2-хконсольный вариант.Отчёт будет по завершению проекта)))
Стас, хорош эксперименты ставить. Снимай шпателем, что можно, остальное смывай. Не встанет эпоксидка от поверхностного слоя отвердителя.
Ты и сам прекрасно знаешь, что перед нанесением краску, размешанную с отвердителем надо выдержать не менее 30 минут. Потом можно и растик добавлять и красить.
Ну не мне тебя учить. Не жди чуда. Эпоксидка плывёт при 70 градусах. Ты просто сделаешь балтийские волны на плоскостях.
Быстрее будет перекрасить. Я однажды так же попался и то же прошёл. Три дня мучился, сознавая тщетность потуг, но верить не хотелось. В итоге всё равно смыл и перекрасил.
Прости, но не могу обрадовать тебя надеждой. Перекрасить быстрее и дешевле, чем дорабатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxsaar (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-16 22:02
Народ, я в свое время красил эп 140 по грунту ВЛ02. Держалось хорошо. Сейас столкнулся с критикой - что под эп140 только эапоксидный специальный грунт. Скажите, уважаемые спецы - схема с вл 02 имеет право на жизнь? Кто то еще так делает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-08-16 23:09
maxsaar писал:
> Скажите, уважаемые спецы - схема с вл 02 имеет право на жизнь? Кто то еще так
> делает?
Заводы так красили Прогрессы (палуба).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-08-16 08:59
kness писал:
> ... Прости, но не могу обрадовать тебя надеждой.
> Перекрасить быстрее и дешевле, чем дорабатывать.
Согласен целиком и поностью, несколько раз в своей практике тоже надеялся на чудо, но йух там, чудес не бывает, неправильную пропорцию ничем не исправить, только соскоблить и смыть и начать заново с правильной пропорцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxsaar (---.parade.volia.net)
Дата: 27-08-16 05:20
а сколько выдерживал вл-02 перед нанесением эп-140? я - минимум сутки, но слышал что через полчаса-час можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|