|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:33:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:33:14 |
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.235.---)
Дата: 23-08-16 03:57
Вобщем так...))
Имеется Прогресс 4, но у него изрядно попорчено днище в районе киля кормовой части, решил ремонтировать. Теперь вот думаю может сделать гидролыжу которая все это дело закроет. Вопрос в следующем, что я могу выйграть в ходовых качествах потом, или наоборот, кто знаком с подобной приблудой, подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 23-08-16 04:35
Cнимаешь киль. Изнутри ставишь продольную заплатку . Киль заменяешь т -образным профилем. Как раз такой прог стоит на работе. Могу завтра сфотать , если надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (2.92.47.---)
Дата: 23-08-16 04:50
Лыжа нужна на килеватом корпусе для увеличения гидродинамического качества и уменьшения потребной мощности для выхода на глиссирование. А что на проге? С тохатсу 18 и тремя жалами глиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.15.133.0)
Дата: 23-08-16 05:05
Я бы "от лени ковыряться внутри" приподнял уголок, обработал бы коррозию, зачистил корщёткой и вл, а потом вытяжными снаружи притянул накладку на герметике. Старые заклёпки зачистил бы почти заподлицо - пусть тоже держат. Снаружи опять вл-кой, герметиком заровнял немного и викой
От лени и наскоряк.
Ему 40 лет! Если на воде постоянно не держать,он ещё 40 проходит.
Лыжа, он и так при 50ти носом роет, избыточная подъёмная сила в корме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.66.---)
Дата: 23-08-16 05:25
Да вроде четверка носом не роет. Вот думаю с этой лыжей, дельфинирование вообще задобает. Блин, ну, а что можно сделать с днищем П4 что бы в скорости прибавить? Просто хочется сделал так что бы лучше было, а обычный П4 у меня есть, приелось уже, ну вы меня понимаете...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.66.---)
Дата: 23-08-16 05:36
Вот к крыльями не лежит душа...))
А вот лыжи, реданы как то больше нравятся, но похоже днище П4 это верх инженерии гидродинамики, которое уже ничем не улучшить...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (80.234.66.---)
Дата: 23-08-16 05:37
Оооо!!!! Олег, привет, вот теперь ближе к теме!
Ты первый раз такое строишь или нет? Как результат на ходу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-16 06:05
Приобрел Прогресс 2 - хочу попробывать поперечный редан ,была тема , заинтересовался, если все реально , то уже смело попробую на 4 вместе с лыжей ,а пока 4 жалко .
Килеватость на козе 17 или 18 уже не помню, на проге по миделю и до транца шпангоуты постоянные, только с учетом лыжи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.47.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 25-08-16 03:44
oleg_samara писал:
> Опыт с лыжей только на Казанке 2М . Минусов в лыже не заметил ни одного .
Класно сделано. Была мысль предложить клиенту так сделать, но ему нужен был недорогой ремонт. Просто у человека сгнил профиль на киле. Удалять пришлось по всей длине. Потом химичить и подгонять разные детальки для килевой накладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-08-16 15:42
s494 писал:
> Лыжа, он и так при 50ти носом роет, избыточная подъёмная сила в корме.
_____________________________________
Вот как раз с лыжей то он нос и приподнимет, когда на нее встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-08-16 15:50
MOTOBOBER писал:
> Вопрос в следующем, что я могу выйграть в ходовых качествах
> потом, или наоборот, кто знаком с подобной приблудой, подскажите.
______________________________________
Гидролыжей вытащишь корпус из воды, но для курсовой устойчивости необходим развитый киль, иначе кердык, а такой килек наврятли будешь делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-16 18:05
Почти все совколодки рассчитаны на маломощные моторы, глиссирование под ними с приличной загрузкой, и соотв. имеют малую килеватость, поэтому на скоростях выше 45-50 км/ч "ложатся" на воду.Лыжа от этого не спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.235.---)
Дата: 25-08-16 18:57
Посмотрим как у Олега все работает, плюсы надо увидеть. Делать просто заплатку не буду, не интересно, хочу лыжу и наверное поперечный вентилируемый редан. Возможно даже с регулировкой подачи воздуха на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-16 02:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Почти все совколодки рассчитаны на маломощные моторы, глиссирование под ними с
> приличной загрузкой, и соотв. имеют малую килеватость, поэтому на скоростях выше
> 45-50 км/ч "ложатся" на воду.Лыжа от этого не спасает.
Мало того, что рассчитаны на маломощные моторы, они ещё рассчитаны на малую скорость. Так например Прогресс-4 на скорости 30 км.ч идет с поднятым носом при этом смоченная поверхность днища равняется примерно 1/3 части днища, что является экономичным "крейсерским" режимом. Крым на той же скорости ведёт себя абсолютно аналогично. Увеличивая скорость до 40-45 обе лодки встают- что называется "на ровный киль", естественно растет смачиваемая площадь днища и как результат сопротивление его в воде. Дальше уже совершенно очевидно что нужна бОльшая мощность мотора.
Непонимание на какие режимы скорости спроектирована лодка ведет к многочисленным затратным экспериментам, результат у которых всегда один- впустую потраченное время и деньги.
П.С. Для ТС, Хочешь скорости на корпусе Прогресса, ставь крылья, благо дело этот путь пройден профессионалами и с их помощью имеется вся техническая документация для повторения их опыта.
А что касается лыж и реданов это добавка +3+5 км.ч. к 30 км.ч. без увеличения мощности мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-08-16 17:04
Вот эта двойка ходила 59-63 км/час. Потом мощу довели до 60 кобыл. Хозяин доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-08-16 17:06
Но догнать вот этот Прогресс двойка не может. Прог без доработок корпуса, только небольшой ремонт и косметические работы сверху.
Загрузка лодок была примерно равная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-08-16 17:19
MOTOBOBER писал:
> Из за чего прогресс так ой быстрый получился?
Я не знаю. Покупали другу 2 года назад. Потихоньку приводили в порядок . Вернее, я помогал ему днище латать ( под килевой накладкой сквозные дыры были, замазанные смолой ) , стекло сделать и так кое что по мелочи. Лодку он в выходные сам в гараже ковырял. Потом позвал покрасить нижнюю часть.
При покупке выбирали из 4-х лодок с самым ровным днищем.
Никаких работ по доводке днища не было. Есть задумки на зиму. Хочет пару реданов и гидрошайбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-16 20:33
Вот согласен целиком и полностью)))Сколько их за последнее время переделано - ни одного одинакового на ходу.При этом самым быстроходным остаётся чистый Прогресс 1968г, который мы другу взяли лет 5 назад, под Сузуки-40 он показал налегке 53,2 км/ч, а самое главное - на моторе с момента покупки стоит винт 14" и крейсерская скорость в наших походах всегда колеблется вокруг 44-45 км/ч, меняется только время выхода на глисс в зависимости от загрузки, иногда приходится помогать, перегибаясь через стекло вперёд)).Но если лодка горб перевалила и нос опустился - то свои 45 км/ч она идёт всегда.Причём на днище с некоторых пор есть изрядная продольная вмятина от камня)), но она ничего не изменила.Ещё знаю П4 с Ямахой F25А, тот тоже до некоторого предела загрузки всегда идёт 34-35 км/ч, если больше - не выходит на глисс, что ни делай))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-08-16 23:14
MOTOBOBER писал:
> Из за чего прогресс так ой быстрый получился?
Смешной вопрос! Там же на фото ясно видно что стоит мотор 50 л.с.
И ни какие реданы и лыжи тут ни при чем.............
Увеличивая мощность увеличивается скорость. Безопасный предел на пустом Прогрессе 45 км.ч. Остальные километры плюсом как бог пошлет...........
К стати 50-60 л.с не одобряет ГИМС и не регистрирует. Не паспортная мощность для Прогресса, а значит не безопасная.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-08-16 02:31
Найк писал:
........
> К стати 50-60 л.с не одобряет ГИМС и не регистрирует. Не паспортная мощность для
> Прогресса, а значит не безопасная.......
Ну, что ГИМС одобряет, а что нет, это ГИМС решает. Транец усилен, рецесс изготовлен. Гимс зарегил.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.164.---)
Дата: 28-08-16 03:41
Найк, ты внимательно читай! Написано что казанка которая ходит 63 км/ч не может догнать этот прогресс, значит он идет как минимум 65. И ты хочешь сказать, что это из за полтинника на транце??? Ни верю я в это. Да даже просто если редукцию и шаг винта посчитать при максимальных оборотах такой скорости не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-16 03:51
MOTOBOBER писал:
> Найк, ты внимательно читай! Написано что казанка которая ходит 63 км/ч не может
> догнать этот прогресс, значит он идет как минимум 65. И ты хочешь сказать, что
> это из за полтинника на транце??? Ни верю я в это. Да даже просто если редукцию
> и шаг винта посчитать при максимальных оборотах такой скорости не будет.
Вы о чем, уважаемый? Какая редукция, какой шаг винта? Я Вам о простейшей физике и простейшей гидродинамике, а у Вас только скорость в голове. Однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-16 04:03
kness писал:
> Ну, что ГИМС одобряет, а что нет, это ГИМС решает. Транец усилен, рецесс
> изготовлен. Гимс зарегил.)))
Причем тут транец усиленный и рецесс? Есть паспорт на лодку в которой прописана максимальная мощность мотора и каким неизвестным образом инспектор Государственной инспекции взял на себя ответственность и зарегистрировал на Прогрессе 50 л.с. не сложно догадаться.
Так что оставим этот разговор и фамилию инспектора в тайне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-16 04:12
MOTOBOBER писал:
> О какой вы мне физике? Читайте внимательно.
О чем читать то? О том что с помощью 50 л.с разогнали Прогресс за границу безопасности? Это ни для кого не новость разгоняют и выше с помощью 90 л.с. Мне лично доводилось разгонять Казанку 55й Ямахой до 60 км. И что теперь всем можно забыть о собственной безопасности и творить что хочешь на воде............. Думайте мой друг о какой физике написаны мои сообщения........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-08-16 04:18
Найк писал:
> Причем тут транец усиленный и рецесс? Есть паспорт на лодку в которой прописана
> максимальная мощность мотора и каким неизвестным образом инспектор
> Государственной инспекции взял на себя ответственность и зарегистрировал на
> Прогрессе 50 л.с. не сложно догадаться.
При том, что доработка транца выполнена по проекту и рецесс является частью усиления. О чём имелась официальная бумага с судостроительной верфи. У нас с превышением мощности строго и даже куму-свату-брату не зарегят не законно. Много лодок в этом сезоне не выпустили на воду. Хозяева если и выходят, то на свой страх и риск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Найк (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-16 04:40
kness писал:
> При том, что доработка транца выполнена по проекту и рецесс является частью
> усиления. О чём имелась официальная бумага с судостроительной верфи. У нас с
> превышением мощности строго и даже куму-свату-брату не зарегят не законно. Много
> лодок в этом сезоне не выпустили на воду. Хозяева если и выходят, то на свой
> страх и риск.
С такой постановкой вопроса соглашусь! Учитывая что корпус Прогресса проектировался на более низкую скорость и как следствие более низкие перегрузки на корпус ему просто необходим дополнительный набор. А если это лодка со стажем 40 лет тут уже просто без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NEXT 3 (85.26.165.---)
Дата: 29-08-16 16:44
kness писал:
> Вот эта двойка ходила 59-63 км/час. Потом мощу довели до 60 кобыл. Хозяин
> доволен.
________________________________
63 км/час под полтиником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
