|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:53:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:53:14 |
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-06-16 15:16
Доброго времени суток
Прошу дельного совета. Имею катер yamaha fr-24 с мотором yamaha 150c 1992 г.в., винт 14.5х17
Итак, в прошлом году мотор крутил 5200 оборотов, развивая 62кмч, конец сезона, 5000 оборотов 60кмч. Мотор работает на слух ровно, но его подколбашивает на холостых, холодным заводится с третьего раза.
Лезем весной в карбюраторы, уровень во всех разный, винт регулировочный у всех по разному откручен. Смотрим свечи первый цилиндр беднил, второй богатил, третий норм, четвертый богатил, пятый норм, шестой богатил.
Качаем в сети сервисмануал, выставляем винт 1 1/4, поплавки 15.5, получаем мокрые свечи, повышенный расход, максимальные обороты 4700, скорость 57кмч, холодный отлично заводится, на холостых почти так же подколбашивает.
Поплавки меряем от прокладки по мануалу. Переставляем поплавки на 16.5, богатит меньше, но обороты все равно 4700
Я что то делаю не так? Или выходить за пределы рекомендованной мануалом регулировки поплавка? Или засада в чем то еще? Компрессия в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 27-06-16 15:41
1.Качество смеси? Бензин приличный?
2.лучше меньше , да лучше, (Ильич), ставь 16.0.
3.а вдруг найдешь 3Х14.5Х15. И проверишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-06-16 15:58
Бензин свежий, спалил 160 литров на время этих испытаний.
На 16,5 свечи сухие в районе электрода, а так мокроваты.
Тот же винт крутился на 5200, а теперь 4700. Другой винт после возвращения к прошлогодним характеристикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 27-06-16 16:26
Сколько на воде?Какая загрузка? Может обросла прилично?
Ну и что ,что свежий. Мы купили свежий,а потом откачивали из бака на Свири и сливали в овраге в кусты 60 литров. Самому стыдно...А потом,меняли фильтра,свечи, сливали с карбов...-(((
Через полчаса чиханий лодка пошла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 27-06-16 16:29
Скорее всего нет.Иначе выбивает диагональ-пару цилиндров.
Но катушки и свечи надо проверить. Раз компрессия нормальная, то работа должна быть стабильна.
Банальность, но протереть и корпуса катушек и сами провода ВВ, и колпачки , и свечи (юбки) спиртом/растворителем-зачастуюдает хороший результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-06-16 17:30
Лодка на воде недавно, еще не сильно обросла. Тестовая нагрузка одинакова с прошлым годом. Все условия идентичны. Бенз тот же, автомобиль скушал без нюансов. Катушки- свечи чистые и сухие. По колесу пинал, тряпочкой протирал, сепаратор сливал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 27-06-16 17:36
-)))
Осталось одно. Поймать попутный ветер!
****
А как жрет бензин? Пять цилиндров в работе выдадут твои 4700 об\мини повезут тихонько.
Ищи тот цилиндр,который молчит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-06-16 17:50
Бенза жрет больше, чем год назад. После обеднения смеси уровнем стало меньше, но все равно больше прошлого года. Поеду на лодку, возьму стробоскоп, поищу нерабочий цилиндр. Свечи в прошлом году менял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 27-06-16 20:10
Видишь ли в чем дело, свечу " выбивает" грязью,окислом, песчинкой - мгновенно. А после зимы тем более.
Мотор у приятеля - ВВСа тащил нас по каналу не пытаясь выкинуть на глисс. Мы зверели, ведь все 4 свечи новые...Сняли и обомлели, после зимы вся грязь легла на них. Почистили , поставили, поехали, полетели ....и через час снова чистили. Теперь нормально.
Это к тому, что почищенные или новые свечи - на пять минут....
Но ты на правильном пути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (83.149.45.---)
Дата: 29-06-16 04:12
Когда на холостых мотор работает,разводы бензина на воде появляются?
Через выхлоп бенз не выгоревший летит?
Если да, то какой то горшок-два переливает и заливает свечи.
Возможно даже несколько горшков;на скорости работают нормально,а на холостом вообще не работают из за перелива, у меня так было.
Отсюда и расход.
Еще раз проверь свечи при работе на холостом ходе.
Может из за этого его и колбасит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 29-06-16 17:36
тоже часть цилиндров беднило .подсасывал воздух через грушу и насосы проверь может просто не докачивает топлива такое у меня было,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 30-06-16 00:57
просто сними шланги и посмотри как качают так сказать визуально струя полетит приличная если все ок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-07-16 07:39
чтоб тему новую не создавать, спрошу в этой, если автор не против!
как или чем регулируется уровень в поплавковой камере?
ямаха 85ает, поплавки целиком из пластика, даже та часть, что давит на иглу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.26.---)
Дата: 03-07-16 11:13
Автору
Проверить , какой цилиндр не работает.Можно просто потрогав свечи, после 15 минут работы мотора на оборотах(про дистанционный термометр не говорю).Десяток градусов не уловишь, но нерабочий ЦИЛИНДР определишь.Почему выделил-не факт, что на том цилиндре не будет искры(это про стробоскоп). Если мембрана топливного насоса имеет трещинку-и расход будет увеличен(пропорционально размеру трещины), и искра будет видна, и на малых даже работать будет цилиндр.А вот на больших оборотах смесь будет чрезмерно богатая и свечка будет не в состоянии воспламенить этот бензин.
Допишу:
Проверить мембрану просто, тем более, если выясниться, что не работает 4 или 6 цилиндр(насосы именно к картерам этих цилиндров подключены), правда недавно попадался мотор с тремя насосами-разницы нет.Открутить сам насос и с его "тыльной" стороны "присосаться"(без фанатизма) к отверстию насоса.При дефекте мембраны в рот попадет бензин.При целой - будет вакуум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-07-16 15:35
Судья Дредд писал:
> Ничем... Если при проверке размер выходит за рамки- просто заменяют изношенные
> детали...
спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.176.59.3.148.tele2.ru)
Дата: 03-07-16 21:57
Искра всех цилиндрах есть. Углы опережения зажигания в норме. Свечи прокалил. Бензиновое пятно после остановки двигателя присутствует. Видимо перелив. На максимальной загрузке лодки те же 4700 оборотов. Пощупаю нерабочую свечу. На всЯкий случай. Чуть позже опять буду снимать карбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (82.162.185.---)
Дата: 04-07-16 07:14
Григорий Московский писал:
> Юрий Лукич, огромное спасибо. Соснул бензинчика через помпу. видимо проблема
> найдена.
Всегда пожалуйста!!!
Приятного аппетита не желаю-сам давно научился осторожно "пробовать". 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-07-16 05:54
Поменял мембрану на "тайваньскую", заказал две оригинальных на замену, пока жду. Но опять не едет, максимальные обороты 4800, 59кмч. В прошлом году было 5200 оборотов и 62кмч.
Посмотрел как сосет воздух через карбюраторы. Верхние сосеут хорошо, среднии хуже, нижним еще хуже. Визуально со стороны карбюраторов лепестковые клапаны все целы. На малых оборотах бензин выскакивает струйкой, при наращивании газа струйки разбиваются и распыляться хорошо.
Что еще можно посмотреть и проверить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (83.149.45.---)
Дата: 11-07-16 07:07
Я не спец..
Но может все шланги,краны,грушу, фильтры на предмет засора,растрескивания,подсоса воздуха проверить.
Попробуй подвод топлива проинспектировать
Все имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 11-07-16 14:04
Из первого поста: Смотрим свечи первый цилиндр беднил, второй богатил, третий норм, четвертый богатил, пятый норм, шестой богатил. Третий/пятый норм, вот по настройке третьего/пятого карба и надо было настроить остальные. Моё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARF (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-07-16 15:21
хТПЧЕОШ ПФТЕЗХМЙТПЧБФШ РП ГЧЕФХ УЧЕЮЕК. б ИПМПУФЩЕ Ч 2ФБЛОЙЛБИ ТЕЗХМЙТХАФ ЧБЛХННЕФТПН. х УЕТЧЙУНЕОПЧ НПФПГЙЛМПЧ ВЩЧБАФ ЧБЛХННЕФТЩ ДМС УЙОИТПОЙЪБГЙЙ ЛБТВАТБФПТПЧ. йнип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 11-07-16 19:46
Переведу...
Уровень отрегулировать по цвету свечей. А холостые в 2такниках регулируют вакумметром. У сервисменов мотоциклов бывают вакумметры для синхронизации карбюраторов. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-07-16 05:34
В том то и дело, что не хотелось выходить из заводского диапазона регулировок, возможно есть еще неисправности не позволяющие уложиться в него. Вакуумметром синхронизируют обычно карбюраторы четырехтактные двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 13-07-16 00:20
ошибаешься у 2-х тактного двигателя также синхронизируются карбюраторы. А у тебя как раз симнтом когда это делается
- потеря максимальной мощности/скорости
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 13-07-16 12:04
и у меня нету в сервисмануале но я собираюсь это сделать потому -что был положительный опыт настройки на снегоходе , но там то было 2 карба, а сечас жаба душит 6 манометров покупать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 14-07-16 13:46
Ага, соснёшь ты этой водички в карб и получишь гидроудар. С вакуумметрами(манометр на "-") по-надёжней будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-07-16 16:23
Чувствую, что моя настройка карбюратора перерастает в переборку двигателя. Давление насосы дают небольшое, бензин при прокручивании стартера выплескивается из нижнего насоса вяло, из верхнего при затыкании пальцем нижнего еще более вяло. Родные ямаховские прокладки пришли, но еще не ставил, мембраны в насосах целые, клапана закрываются.
После последнего выезда мотор отказывается заводиться на холодную без впрыскивания в 4й и 6й цилиндры топлива под свечку. На горячую без проблем. На ощупь левая голова горячее, особенно второй цилиндр, термостат в ней рабочий. Вода из со снятой крышкой термостатата начинает выливаться через секунд 15, немного парит, из контрольки идет сразу, крыльчатка новая.
Обороты так же 4800, что я только не пробовал делать.
Компрессию после последних изменений еще не мерял, не брал с собой компрессометр. До этого было 1-8.1, 2- 7.9, 3- 8, 4- 7.5, 5-8, 6-7.1. Левая головка до меня вскрывалась, болты почти все новые.
При отключении на холостом ходу катушек 4 и 6го цилиндров ничего не меняется, 1 и 2го сразу заметно, 3 и 5 разница есть, но почти незаметно. На полном ходу карбюраторы распыляют одинаково и равномерно.
Зажигание проверял по стробоскопу, соответствует сервисмануалу.
Подскажите что еще посмотреть и какие есть нюансы, в пятницу-субботу буду доставать катер и снимать разбирать мотор. Не хочется в середине сезона закрываться, но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 27-07-16 22:27
разброс конечно большой по компрессии....что закрываться то! закажи сначало кольца я брал Ссылка. 10 дней шли. переборка мотора заняла 3 дня. обращайся по разборке подскажу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 28-07-16 04:32
>>Чувствую, что моя настройка карбюратора перерастает в переборку двигателя.
Если двигатель изношен, то однозначно. Или дать двигателю работать как есть, или капремонт. Другого наверно не дано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-08-16 17:38
Вчера снял с мотора голову. В два цилиндра попадала вода. Болты на голове все новые и явно были недотянуты. Привет тому кто ремонтировал этот мотор ранее.
В двух цилиндрах задиры небольшие, один поршень уже был меняный, в нахождении в нижней точке имеет приличный люфт в юбке.
По какому пути ремонта пойти? Куда еще заглянуть попутно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-08-16 17:42
Блок внутри совсем не гнилой, чистенький, аноды все внутри целые. 700 мото часов, 92й год. Поршня номинал, износ целых цилиндров незначителен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.6.---)
Дата: 02-08-16 03:39
Ставь смело, давно их уже кручу ( в плане ремонтирую ), Тайваньские поршни ходят не хуже оригинала, к прокладкам так же вопросов нет, единственное, если будешь оставлять несколько поршней оригинальных и ставить к ним Тайвань или США, нужно будет подгонять поршневую по весу, аналоги отличаются с оригиналом. Ещё обрати внимание на стопора коренных подшипников вала ( в блоке которые ), если плохо фиксируют обойму, то высверливать/доставать и делать новые и аккуратно при укладке вала, убедись что обоймы коренных ( 2 и 3 подшипников ) попали в стопора и зафиксированы, особенно когда будешь монтировать наружное фиксирующее кольцо этих подшипников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.6.---)
Дата: 02-08-16 03:57
Тоже можно, делал так ( 2 поршня были +0,25, остальные стд. ), лет 5 уже бегает, только однозначно делать весовую балансировку поршневой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-08-16 04:32
Еще раз покурил мануал от ямахи. Там черным по белому сказано, что ремонтные поршня имеют тот же вес и нет необходимости точить все цилиндры без необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (178.184.81.---)
Дата: 02-08-16 12:46
Вот честно говоря, у меня 4 разных мануала по 150, 175, 200, и ни в одном такого нет. Если ради интереса замеришь ремонтный поршень и стд. разница будет от 15 до 30 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-08-16 15:05
Подгонять поршни в любом случае буду, на практике знаю, как работают хорошо отбалансирование моторы. Прикладываю скрин из мануала, раздел по v6 и v4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 02-08-16 23:49
Это на какую модель мануал А, В, F, на фото поршни серии 6R5, левая сторона остались родные, два правых +0,25 и один правый стд. ( оригинал ), разница с левыми была 15-30г., выводил в +/- 3г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-08-16 03:19
Это большой сводный мануал 1984-92 год. У меня 150с 92 года, поршни 6r5
Кстати, не подскажете вменяемую контору по расточка в Москве? Посетил сегодня в Механику, где обычно точу все подряд. Но после разговора с местными спецами не возникло желания доверять им блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-08-16 06:21
Григорий, свяжись со мной, помогу с контактами нормалых расточных, да и с запчастями тоже помогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-08-16 15:49
Сергей, спасибо за предложение. Сегодня свяжусь.
Еще вопрос по шатунным болтам - менять или нет? Мануал говорит - менять, американские форумы 50/50, типа капля локтайта решает смутные терзания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-08-16 00:09
У меня мануалы по моделям 150, 175, 200 ( кстати, если нужно, могу скинуть на мыло ), там нет такой информации по одинаковому весу поршней. Если грани целые, резьба нормальная, смысл менять, никогда проблем с ними не было, и без локтайта, главное протянуть поэтапно и с нужным моментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-08-16 01:40
Да, может что из б/у запчастей нужно, у меня сейчас три мотора таких в разборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-08-16 15:21
Григорий добрый день!
не могли бы скинуть мануал, такой же двигатель и такая я же проблема. Двигатель больше 4300 оборотов развивать не хочет. Есть мануал но он на более современные двигатели. Буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-08-16 13:06
Спасибо. Файлов там много, можно точное название, что то пока найти не могу там))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-08-16 13:16
Все нашел, Yamaha Service manual.pdf называется 200 с лишним мег
Григорий если найдете в чем все-таки причина, пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-08-16 17:51
посмотрел у себя зажигание (мотор 150СЕТО), стоит BTDC 29гр а ATDC 5. По сервис мануалу 150А мотора 19 и 7гр, а по сводному мануалу 25-27 а 5-7.
Какое все таки должно быть? Понятно 150А чуть новее мотор хотя модельный ряд моторов один 6G4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-08-16 13:01
А посоветуйте в Москве расточка нормальную. А то все никак, с глухими v6 не берутся,или ценник заградительный, или сроки странные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-08-16 12:20
В выходные занялся мотором. Проверил компрессию, все в норме 7.8-7.9. Разобрал топливные насосы тоже в норме- мембраны целые.
перебрал-промыл карбюраторы(не разобрался как регулируются, все винты были закручены по разному. Может кто подскажет как должно быть?) Заглянул в поршневую через свечные колодцы не понравилось что 4 и 6 поршня какие то мокрые!? ну и нашел еще косяк в свечных колпачках, четыре из шести пробитые, уже второй комплект за сезон... Теперь не знаю даже какие ставить. за оригинал жаба душит 10т.р. отдавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата: 15-08-16 13:44
Если компрессиия и топливо подача в норме ,ты не поршня разглядывай а свечи , вернее цвет . Насколько я разобрался в карбах регулируется только подача воздуха винтом. Свечные колпачки купи на моторынке которые понравятся с резистором .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-08-16 15:39
Да в том то и дело что цвет свечей вроде рабочий) ну как мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-08-16 15:42
а последний выход на воду показал что мотор больше 4000 оборот развить не может, хотя в том году 5000-5500 со скоростью 86-87 км/ч. сейчас 55 км/ч кое как. заменю колпачки попробую в выходные выбраться на море попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-08-16 15:45
я так и покупал)) теперь уже третий комплект надо. Надо попробовать автомобильные, но боюсь под колпак не влезут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrakrs (---.77.73.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 15-08-16 17:45
Григорий а вода из под прокладки попадала, из за того что головки не протянутые были?
вот это как понять из мануала настройки карбюратора (Pilot screw setting:(L) 150A: 3/4 —1 1/4 turns out)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-08-16 01:37
Проблемная голова была недотянута, болты были новые, прокладка тоже, один поршень тоже был меняный.
Отдал в расточку, плоскости тоже попросил прошлифовать. Должны были отдать блок сегодня. Перенесли на среду. Жду.
Да и новые болты еще не пришли. Жду к концу недели. Сезон уходит, но халтуру лепить не буду.
Предложили еще набор для переделки в 200 сил. Вроде и хочется, но никак не могу решиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Московский (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-08-16 01:39
Настройка pilot screws производится в указанном диапазоне для тонкой синхронизации карбюраторов с помощью вакуумметров. Когда буду делать, покажу отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|