|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:53:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:53:41 |
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 18-07-16 19:44
Хотелось бы задать вопрос знатокам байдарок.
Прокатились в эти выходные на таковых. Взяли в аренду Хатанга-3. Ездили недалеко, двумя днями с одной ночевкой, в один конец 8 км всего, по Волге вниз, затем вверх. Маршрут выбрали попроще, чтоб течения на большей части трассы не было. Так вот. По впечатлениям - основное усилие при гребле, это борьба за курс. Держать его было крайне сложно, и даже если грести всеми тремя веслами с одной стороны, байдарка все-равно норовила поворачивать туда же. Вернуть на курс ее в большинстве случаев было можно только вставлением весла капитаном и его поворотом в воде. Но это в какой-то мере торможение. Средняя скорость при активной гребле вышла 4.2, в максимуме разгоняли их до 5.5-6 км/ч. Это цифры без течения. Его и не было на большей части дороги. При движение под веслами прямо и их сушении байдарка немедленно начинала куда-то поворачивать. Смотрели днище - никаких заплаток, лодки новые, днище ровное. Накачена была 0,2 атм и дно, и баллоны с электронасоса. Плоскодонка. Кили есть только спереди и сзади, как видно на фотке. В итоге за эти 8 км мы полностью удрюкались.
По загрузке. На трехместной плыли втроем. Пробовали самого легкого члена экипажа сажать в центр или вперед - без разницы. На носах были примотаны спальники, палатки и некоторые шмотки в гермомешках. На других менее загруженных байдарках была та же проблема.
Подскажите... каркасные так же себя ведут? Вообще знакома ли бывалам такая проблема? Ветер был средний, ну может 2-3 м/с, в основном четко в лоб или в зад. Если плыли по ветру, его относительно нас почти не было, однако проблема со сложностью держать курс все-равно была.
Сказать, что мы просто слабаки, тоже не могу. Не дрищи все, в зал ходим, пусть и не жмем 200, но все же в рабочих весах 70-80 на штанге в жиме есть. Приседаем, подтягиваемся, бегаем, и т.д. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.98.---)
Дата: 18-07-16 22:06
Таймень рулится лучше+у него руль с педалями для желающих, а у Вас же парус как на Щуке, куда ветер туда дым.
И лёжа жать 150 не обязательно, лучше 40, но по 1000 раз и слаженность экипажа БОЛЬШИМ бонусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.98.---)
Дата: 18-07-16 22:18
Пару лет назад ходили на 2 Тайменях в 2 семьи, у нас рулится без рулей у новичков только и слышно, куда гребёшь, греби бля, гребу бля.
За 2,5 дня 40 км с перебухом и днёвкой, но супруга сказала больше только под мотором, к полтосу дела, суставы потом болят у неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.71.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-07-16 22:40
потому что это не байдарка а презик. Настоящие байдарки - Салют, Таймень, эрзетка. Из новых видел Неву - аналог Тайменя. На таймень-2 тридцатник в день - вообще легко. Если уметь конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 18-07-16 23:42
Гребсти надо уметь.
В твоем случае надо грести одному, который сзади,остальные сушат весла, когда он научится, сажать вперед загребным. и т.д.
З.Ы. штанги брать с собой не обязательно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 19-07-16 00:11
Гражданин Страны Советов писал:
> А может кто табанил,а не грёб?
В этом случае надо так:
Передний гребет, средний в барабан отбивает ритм, задний хлещет плеткой этих двоих, чтобы шустрее руками работали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 19-07-16 03:17
AntonSmr писал:
По впечатлениям - основное усилие при гребле, это борьба за курс.
> Держать его было крайне сложно, и даже если грести всеми тремя веслами с одной стороны
Да, не в штиль или на течении так и будет. Более того, на не согласованной, не схоженной вместе команде так будет и в штиль. Т.к. мало синхронно грести, так еще и гребок надо делать с одинаковой силой, всем гребцам. Корректировать курс, особенно табаня, надо капитану, он должен быть самый сильный, а еще и более опытный, и сидеть в корме. В носу эффективность и гребка, и табанения меньше, чем в корме, а сил требует => преждевременная усталость штурмана, коий чаще всего женщина или ребенок.
*
Средняя скорость при
> активной гребле вышла 4.2, в максимуме разгоняли их до 5.5-6 км/ч. Это цифры без
> течения.
Не помню, с какой скоростью мы с женой ходили на байдарке, но по-моему быстрее. У нас была Таймень-2, у приятеля брали и RZ, но не понравилась (мало места).
*
При движение под веслами прямо и
> их сушении байдарка немедленно начинала куда-то поворачивать.
При гребле - грести не умеете. Изменением силы гребка можно незначительно корректировать курс.
При движении по инерции - никогда не будет движения по прямой, если не корректировать курс рулем, которого у вашей байдарки не было.
*
> Подскажите... каркасные так же себя ведут?
На надувной байдарке не катался. Катался на каркасной, на пластиковом каяке, надувных лодках. Могу сказать, что все.
*
Вообще знакома ли бывалам такая
> проблема?
Как следует из написанного выше - знакома.
*
Ветер был средний, ну может 2-3 м/с, в основном четко в лоб или в зад.
> Если плыли по ветру, его относительно нас почти не было, однако проблема со
> сложностью держать курс все-равно была.
Судя по всему, эта сила ветра кажется тебе незначительной. Это не так. Вообще, полезно проводить такой опыт для знакомства с лодкой: посмотреть ее дрейф порожняком и с нагрузкой. Т.е. при сборке бросить ее на воду при данном ветре и (держа ее за веревочку:-)) убедиться, насколько бодро ее может нести силой ветра. С нагрузкой - бросить весла и выкурить сигаретку. То, как ее будет нести ветром, если он не попутный - это враждебный ветер, насланный богами на беду Гребибле и Гребубле, и он как правило навстречу, даже если ты в этот же день возвращаешься обратно по тому же маршруту.
> Сказать, что мы просто слабаки, тоже не могу.
Это здорово, но нужна техника и умение работать в унисон.
*
Киль на байдарке? Покажите мне картинку в инернете или дайте ссылку, любопытно было бы посмотреть.
Руль нужен обязательно! Несколько раз мне было лень ставить руль на Таймене, типа штиль на озере, дочапаем и так, и каждый раз сильно раскаивался. С тех пор байдарок для туризма без руля для меня не существует.
Есть сейчас полиэтиленовый каяк Остров
Ссылка.
Очень не хватает там руля...
***
Суставы с непривычки будут болеть. А с непривычки на велике, особенно на спортивном сиденье - ж. С похмелья - голова. У каждого спорта - свое привыкание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.egs63.ru)
Дата: 19-07-16 03:39
Спасибо за обстоятельные ответы!
Да, ветер 2-3 м/с мне кажется несильным по той простой причине, что в большинстве случаев он именно такой. А если это много для байдарок, то нафига они вообще нужны, если с рядовой погодой не справляются?
Вот с рулем теперь мне хочется поплавать. Кстати, все верно, в одиночку грести на корме мне нравилось больше всего, с помощниками - совершенно нет, начиналась борьба за курс. И они выматывались змейкой ходить, и усилия их в топку, и мои туда же. В итоге рулем было мое весло - это всех устраивало больше всего.
И еще, чет мне в коллективе говорили, что Таймени ездить намного сложнее этой Хатанги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 19-07-16 04:33
AntonSmr писал:
А если это много для байдарок, то нафига
> они вообще нужны, если с рядовой погодой не справляются?
Все хорошо в твоем посте, за исключением вот этой фразы... Намекну, это не байдарка не справляется с рядовой погодой :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sahek_s (---.ts35.ru)
Дата: 19-07-16 04:37
Тренировки и еще раз тренировки. Задний .(он же капинан), почти всегда на табанах ездит. На тайменях руль рулит, но только на спокойных участках. Хатанга все же лодка для водных походов 2-3 категории сложности, т.е. она идет на рулении, как впрочем и катамараны, рафты. Если что, задавай вопросы, 2 водных похода за сезон мотаю. удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 19-07-16 04:39
Опыт гребубли на байдарках Салют3; таймень 2 и 3 треха и ходчее и устойчивее на курсе. Немного на эрзетке. Эта ваще пестня.
Руль нужен только при ходе под парусом.
Направление любая байдарка по инерции держит прекрасно.
Рулится открениванием без проблем.
Грести надо научиться. Как и сидеть в байдарке.
Когда сможешь стоя в ней кидать спиннинг - до приличного владения на уровне "семейных походов" останется совсем чуть.
Когда пьяный вговно сможешь стоя блеснить - ты мастер!:-))
Надувные лодки, что не "бублик", а "из двух бананов" ,даже не байдарки, что на фото ТС рулятся не хуже. В ходкости чутка тому же тайменю проигрывают. Ессно с нормальным веслом ( мне от салюта нравятся - они длиннее).
Так что кошечки вам не понравились по известной кулинарной причине.
Да. Грести в три весла на байде- трехе надобно весьма опытный и слаженный экипаж иметь. Иначе если не поубиваешь друг друга - то измочишь до последней нитки точно.
Да. Если кэп ( задний) табанит постоянно - хреновый он кэп.
Разве что в крутой лавировке( я не про пороги - какие пороги в семейном походе??, я про обьезд всяких бревен,завалов и просто крутые повороты в мелкоречке).
А вот на крупной реке или озере...
Либо парус, либо неистребимое желание скатамаранить лодки, накрыть стол. Ну и моторчик повесить..
Дабы отдыхать по заветам генерала Иволгина( Михалыч который).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 19-07-16 04:41
Превратили форум мотолодка черт знает во что. То про гандоны на 300 постов, то про байдарки.... Тогда уже и шлюх давайте здесь начнём обсуждать. Это даже ближе к водно моторной тематике, чем байдарки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 19-07-16 04:50
михаил из саратова писал:
> Превратили форум мотолодка черт знает во что. То про гандоны на 300 постов, то
> про байдарки.... Тогда уже и шлюх давайте здесь начнём обсуждать. Это даже ближе
> к водно моторной тематике, чем байдарки.
давай. Открывай новый топик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.egs63.ru)
Дата: 19-07-16 05:07
Я правильно понял, что табанить - это грести назад? Если так, то я крайне редко табанил. В основном втыкал весло в воду и поворачивал его, чтобы занести зад в одну или другую сторону.
А вот грести я так понимаю должны все - это и есть норма. А не тормозить гребущих вперед. Для этого следует просто грести нормально.
В общем, с рулем надо попробовать. Мне кажется, должно быть проще.
"Хатанга все же лодка для водных походов 2-3 категории сложности, т.е. она идет на рулении" - вот это не понял.
Да, весла как нам сказали бывалые, были коротковаты у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 19-07-16 05:26
федот68( Калуга) писал:
> А вот на крупной реке или озере...
> Либо парус, либо неистребимое желание скатамаранить лодки, накрыть стол. Ну и
> моторчик повесить..
> Дабы отдыхать по заветам генерала Иволгина( Михалыч который).
Истину говоришь.
Немного освоив греблю, сделали с братаном моторный катамаран.
Простейшую раму собрали из брусков и вагонки, под джоником3,5 летел аж 12 км.ч.
Даже зарегистрировали как мотолодку.
А хорошо грести втроем это надо примерно с месяц вкатываться коллективом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-16 05:32
1) Сзади сидит капитан. Который все видит и командует впередсидящим, каким веслом гребсти, когда, или ваще табанить.
2) чтобы нормально и долго лопатить воду( не белую:)))) жоппа гребца должна быть на 5 см ниже верхней границы фальшборта...... Если на 20 - руки через полчаса отвалятся.
Мой небольшой опыт на тайменях и Салютах....
Руль ИМХО не нужен.Если первые два пункта ниасилишь,руль не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 19-07-16 05:36
МитричЪ писал:
> А хорошо грести втроем это надо примерно с месяц вкатываться коллективом.
зачем так долго? Этак можно и чемпионом стать.
На трешке правда не ходил, а на двойке максимум день.
Главное - талант дрессировщика-капитана. Она заключается в
1) в умении долго, монотонно, громко, не сбиваясь, с точностью метронома считать "Рраз - Иииии" половину дня, а вторую - тоже самое, видя что другой гребец начинает сбиваться с ритма, т.е. какое-то время можно и нужно не считать.
2) подчиняться своему же ритму.
Корректировку курса делает капитан, если у него есть для этого возможность (при отсутствии руля или др. уансов) может не хватить сил.
Вот и все нюансы вкатывания. Проще простого.
В начале третьего дня проблемой будет не отсутствия слаженности в экипаже, а болящие мышцы. Уровень мастерства будет уже таким, что удобство для пятой точки и поясницы будет основной проблемой, как и болящие мышцы (они болят больше всего утром третьего дня).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-16 05:43
МитричЪ писал:
> А хорошо грести втроем это надо примерно с месяц вкатываться коллективом.
Да ну нах.... я за полдня вкатаю....Особо непонятливым - веслом по бащке:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-16 05:47
В студенчестве ходили на пару недель в Карелию.... Особо прикольно было с кистями рук... к концу похода они могли только сжиматься как клешня или разжиматься.... так брался за весло, ложку и сигарету - одинаково! отогнуть один палец( любой!!!) у меня получилось через неделю после выхода:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.123.---)
Дата: 19-07-16 05:49
михаил из саратова писал:
> Превратили форум мотолодка черт знает во что. То про гандоны на 300 постов, то
> про байдарки.... Тогда уже и шлюх давайте здесь начнём обсуждать. Это даже ближе
> к водно моторной тематике, чем байдарки.
_-------_---------------------------------
+100500
Подобное хотел написать но не смог бы сформулировать лучше )) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 19-07-16 05:51
На двойке в два гребца( гребибля и гребубля) - действительно. К вечеру оба научаются.
На тройке, когда одна гребубля ( гребибля , что на корме сидит- основа уравнения) - быстрее. Ибо расстояние больше и веслами удариться друг о друга - особенное умение надобно...
А вот когда две гребубли ... И гребибля....
Хотя на таймене3 . бывало, дергались и в четыре весла.
Но тут уже чувствовать кожей надобно.
И гребибля ... Уже просто не актуален. Командовать не получится ибо. Дай боже успевать за загребущими...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-16 05:55
федот68( Калуга) писал:
. Командовать не получится ибо. Дай боже
> успевать за загребущими...
> :-))
Это каг таг не получится????? Ты что - не гребибля????
Сушить весла всем нах! и грести по команде! Если впереди конечно, не жена с тещей сидят....Но с ними бы я полюбасу не пошел.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 19-07-16 12:21
Про греблю в четыре гребубли на " трех" местной байдарке говорю.
В этом случае только у переднего, "загребущего" хоть какое- то место для маневра веслом остается.
Остальные три - как селедки в банке... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (213.87.144.---)
Дата: 19-07-16 13:40
федот68( Калуга) писал:
> Про греблю в четыре гребубли на " трех" местной байдарке говорю.
> В этом случае только у переднего, "загребущего" хоть какое- то место для маневра
> веслом остается.
> Остальные три - как селедки в банке... :-))
Среднего выключить.... в смысле сказать - не греби...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karakul (5.138.160.---)
Дата: 20-07-16 05:08
На такой байдарке не ходил, ходили с дочками на похожей трехместной щуке, в середину балласт,младшую дочку, впереди старшая гребет, я подмогаю или правлю, когда нужен был тяговый рывок, греб сам. Щука как байдарка понравилась, неприхотливая, надежная, рыбачить с нее хорошо. Таймень видел один раз на воде, ненадежный он какой то мне показался, камней и коряг боится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (185.82.177.---)
Дата: 20-07-16 05:11
Я вот тоже смотрю в сторну байдарки, пока взгляд останавился на Шуя 3, но бумы меня одолевают " а надо оно мне? " вот так и мучаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|