|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:39:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:39:26 |
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 13-06-16 18:01
Здравствуйте, уважаемые коллеги по увлечению. Была у меня давнишняя задумка приобрести для редких летних покатушек на ватрушке мотор, помощнее, чем мой мерк 15. Купил по случаю mercury 30, мотор заводился, но настойчиво позвякивал чем-то в районе верхнего цилиндра. Компрессия 8.5 верх, 8.2 низ. Решил не рисковать - отвез в сервис. Вердикт - всё под замену, блок точить. Ремонта на 50-60р. Начал было поиски мотоголовы в сборе, но, прошу совета, стоит ли пытаться восстановить то, что забрал из сервиса. Итак, фото:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 13-06-16 18:08
Здесь иголки в лучшем состоянии. Померил микрометром, единственным инструментом, что у меня есть, согласно мурзилке ничего криминального, вроде бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 13-06-16 18:21
Итак, что скажете - стоит ли начинать ремонт? Или всё-таки искать голову в сборе, потому что так оно выйдет дешевле? Или вообще продать - в сервисе предложили 20р за мотор. Хотелось бы ограничиться минимумом вложений, вопрос,что менять обязательно, а что потерпит. Напомню, мотор нужен для редких семейных выездов с ватрушкой на надувной лодке. Для рыбалки есть другой комплект, который более чем устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-06-16 18:22
Компресия не кретична, на гильзе вроде как задиры, но поршень без задиров, (может цилиндр отсвечивает так) попробуй гильзы другим спецам показать, может и точить ничего не надо.
Возможно обойдешся только заменой колец, подшипники можно поменять,
На коленвале выработка от того что обойма подшипника на нем прокручивалась? Вот и звон. Вроде их лечат навариванием.
В сервис официалов возил? Смело дели цену попалам в другом любом сервисе, ну а если сам будеш делать то еще на два дели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 13-06-16 21:51
Попробую вечером посмотреть, как сидит верхний подшипник на КВ- прежний хозяин настаивал на его замене.
Стас, если просто собрать обратно, звон же скорее всего останется? И КВ придется по-любому отдавать на сборку в сервис, самому не получится собрать, правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-16 21:59
Это была попытка развести тебя на бабло.Тут, кроме верхнего подшипника, ничего трогать не надо.А к/в теперь придётся прессовать обратно, самому это не сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-16 22:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это была попытка развести тебя на бабло.Тут, кроме верхнего подшипника, ничего
> трогать не надо.А к/в теперь придётся прессовать обратно, самому это не сделать.
Опытные собаководы рекомендуют перед разборкой КВ резцом сделать риски на каждой щеке.
А коленвал сейчас придется не только аккуратно собирать прессом, но еще, наверное, и балансировать по новой.
Хотя если не лень и есть материал можно самому попробовать.
изобразить мини-пресс из стальных болванок и шпилек.
Мужики так колена для буранов прессуют в деревенских гаражах, балансировка "на ножах" и ведь даже ходит. сколько-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-16 22:25
kuzmitch писал:
> И КВ придется
> по-любому отдавать на сборку в сервис, самому не получится собрать, правильно?
А кто его разобрал-то? В сервисе разобрали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-06-16 22:42
kuzmitch писал:
> Да, разобрали сервисмены.
Красота.
Теперь есть два варианта:
1) разобрали с прицелом на то чтобы выкупить за бесценок, собрать мотор и толкнуть как небит-некрашен. Тогда на щеках должны быть какие-то следы, царапины, риски, показывающие ориентацию одна относительно другой.
2) разобрали рабочее колено без всяких отметок, тупо убили, чтобы впарить новое по цене "слегка дешевле интернетной". Таких интересных предложений прямо у прилавка не делали?
Но вариант действий один - брать кувалду и спрашивать,а кто это сделал?
И зачем?
И пусть теперь исправляет как хочет, причем чтобы балансировка не ушла ни на йоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 13-06-16 23:48
Заставляй что бы коленвал восстановили как был,меняй подшипник и собирай мотор,с такой компрессией для нечастых покатушек тебе бы мотора хрен знает на сколько бы хватило.Только вот и кольца поснимали с поршней,если не пометили где какое стояло,то и с компрессией не понятно что будет сейчас :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-06-16 00:07
олег71 писал:
> Только вот и кольца поснимали с поршней,если не пометили где какое
> стояло,то и с компрессией не понятно что будет сейчас :(
да кольца-то ботва, их и на новые поменять несложно.
а вот с коленвалом проблема конкретная.
Если "заставлять", могут собрать в тисках "наотыпись".Авось клиент не заметит, а когда проблемы с мотором начнутся можно спокойно сослаться на его "криворукость".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.246.---)
Дата: 14-06-16 02:40
Ничего тут страшного нет. Однозначно ремонтировать. Если с коленвалом так обошлись, то шатунные комплекты и средний вала однозначно ставить новое, что бы уже потом грабли не топтать. Истмарин с меня взял если помню 3 за работу по валу , плюс емс почта . плюс запцацки. В 15 - 20 должен уложиться, если сам.
И судя по ржавчине на противовесе вала, где то он во влажном поскучал...из за этого и проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮГ (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-16 06:43
Колено на мой взгляд нормальное... было, разбирать не стоило. Самому обратно не запресовать, если до этого практики не было.
Я бы на Вашем месте обратился в Ест Марин г. Владивосток, цены на ремонт гуманные, запчасти ставьте Тайваньские (пять лет назад меняли на Мерке 25 шатун с пальцем, до настоящего времени полет нормальный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-06-16 08:47
Раз колено уже разобрали, то игольчатые сразу менять, они там слабое звено, у меня из-за одного рассыпавшегося (не в моих руках) пришлось полный капремонт с расточкой делать! Да, запчасти на Тоху очень дорогие, я делал до кризиса, все равно дорого получилось, сейчас бы подобный брать не стал, у вас же не сильно проблемный, поставьте поршня и сделайте замеры зазоров, в мануале есть допуски и уже выводы сделать по блоку можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 14-06-16 13:05
Сервис ПИРАНЬЯ, форумчанин Евгений30, может что скажет...
Коленвал, судя по смете, они тоже делают. Зазор поршень-цилиндр в районе окон больше нормы (0.15), поищу как мерить точно, перемерю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 15-06-16 03:58
Взял ГБЦ домой, проверить термостат. Работает, хотя его тоже «приговорили». Решил пока не менять. Подскажите, чем лучше удалить остатки прокладки и герметика, чтобы не царапать поверхность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.242.---)
Дата: 15-06-16 04:10
Лезвием от канцелярского ножа среж и соскобли аккуратно остатки прокладки. На блоке тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 15-06-16 04:27
От бритвы лезвие тоже пойдёт? Сегодня оставил заказ по запчастям на 2х сайтах - жду, что ответят по наличию и срокам. Осталось открытыми 3 вопроса:
1. обязательно КВ отправлять в ист-марин, больше нигде стендов нет, или у них ещё какие преимущества? У нас КВ тоже делают - всё это огромное количество бракушных, рыбацких моторов где-то надо чинить.
2. Менять подшипники КВ или нет
3. Как вариант, стоит ли поменять только средний, который пойдет на сборку - остальные в крайнем случае можно потом без разборки КВ заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.242.---)
Дата: 15-06-16 04:31
1. Можно и не отправлять, но я лично отправлял. Мысли о вариантах были те же. Преимущества в виде богатого опыта и адекватной цены и в конце процесса качественный результат.
2. Все что под запрессовку, а это - средний и коренные шатунные с пальцами менять 100% !!! Остальное от состояния.
3. См.2
Ежли что устриц в виде такого же мотора покушал. Желание сэкономить приводит к доппопадосу. Делать сразу как для себя.
И никаких бу коленвалов в отличном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата: 15-06-16 14:34
Двс. Так же думаю,что лучше поменять подшипники,лучше сделать один раз и забыть. Если после замеров окажется,что зазор в цилиндрах в норме,то не мешало бы новые колечки закинуть и цилиндры пройти хоном,чтобы кольца хорошо притерлись,хон много не снимит,верней практически ни чего. Сам всегда прохожу легонько хоном когда ставлю новые кольца.
По подшипникам,может есть вариант подобрать от скутера или мотоцикла какого нибудь? Взять старые подшипники и идти с ними в магазин запчастей для двух мототехники? На том форуме человек чинил сузуки 50лс,так многие детали подобрал от мотоциклов,правда с сузуки может быть легче не много,т.к они выпускают и мототехнику,но попытка не пытка.
Удачи вам в востановлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (---.megafonvolga.ru)
Дата: 15-06-16 18:58
Поискал аналоги подшипников в интернете, ничего не нашёл. На магазин не надеюсь - в наших магазинах выбор, не как в столичных. Шатунную сборку буду менять целиком. Всё-таки подозрение, что звенел именно шатун на КВ нижнего цилиндра. В этой связИ вопрос, Истмарин - питерский или отправляли во владик? Если не отправлять, а искать местных - как должен выглядеть стенд для балансировки, куда смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-06-16 20:34
А интересный вопрос - нахуа они коленвал-то располовинили?
Чтобы определить люфты в подшипниках, во всяком случае на уровне живой/мертвый - это нахер не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-06-16 20:35
kuzmitch писал:
> в районе верхнего цилиндра. Компрессия 8.5 верх, 8.2 низ. Решил не рисковать -
Не айс, но и не очень страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-06-16 20:42
kuzmitch писал:
> предложили 20р за мотор. Хотелось бы ограничиться минимумом вложений, вопрос,что
> менять обязательно, а что потерпит. Напомню, мотор нужен для
Да ты знаешь, там вообще в целом все нормально на вид, ну то есть понятно что до идеала далеко, но в целом ниче.
Ну вот если так по уму делать - вопрос - какой там объем выработки на шейке к/в, это было бы неплохо исправить.
Подшипники к/в раз уж раскидал - поменять.
На мой взгляд точить цилиндры не обязательно, можно обойтись заменой колец. Но в идеале - точить/менять.
В принципе ты в итоге получишь фактически новый мотор.
Но вот просто если тебе это было не надо, то непонятно зачем разбирал вообще.
Запцацки можно посмотреть неоригиналы, они прилично дешевле.
Это тоже можно в Истмарин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (---.megafonvolga.ru)
Дата: 15-06-16 21:11
Причина разборки не в компрессии была, а в настойчивом звоне. Думал, либо под маховик что-то попало и названивает, либо шатун. Рад, что не ошибся. Нерад ценам на з/п и удивлён ограниченному количеству поставщиков. Чтобы прям всё в наличии было, что мне нужно - ни у кого нет. Интернет-магазинов с тайваньскими комплектующими - всего три, есть ещё 2 подозрительных.
Начинаешь понимать причины популярности Ямахи в наших краях, с ней попроще и дешевле процентов на 20.
Стас, созвонился, цена устраивает (как у нас), но с 22 по 28е Вадим сказал будет отсутствовать. В питерский истмарин стоИт отправлять колено, есть у кого опыт? Уж как-то Владивосток далеко..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 15-06-16 21:26
Звенело колено, разобрал не зря. Реставрируй его. Остальное собери как стояло, тебе лет на десять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 15-06-16 21:56
Звенящее колен заканчивает вылетевшей иголкой и полной задницей. Разбитый поршень, сломаные кольца, задратая гильза, побитая головка . Проверено на личном опыте. От начала звона до песдеца у меня вышло примерно 2-3 недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (---.yota.ru)
Дата: 16-06-16 02:13
Читаю и ах-еваю. Цилиндры ободраны, коленвал в кавернах и вся эта толпа знатоков заявляет-рабочий мотор. Да, если на продажу в Тьму Таракань- можно попробовать, но ведь могут приехать и морду набить. Если для себя-однозначно точить, перепрессовывать, искать запчасти подешевле, прокладки купить набором, а не поодиночке, в два раза дешевле будет. И главное-не слушать всех, кто тут говорил, что мотор рабочий, советы еб-мся на площади всегда давать легко и безопасно. Продавать -вопрос? Из мотора можно продать - редуктор -20тыс. не больше, Электрику-5тыс.максимум,карб и бензонасос-3тыс.максимум.Если мотор старый-цены дели пополам, -остальное будешь продавать лет пять, если продашь. Резюме- если мотор старый- продавать по запчастям,ремонт даже своими руками влетит тысяч в 25-30, стоимость рабочего старого мотора-50-70тыс., свежее 2000г-до 100тыс. Вот и выбирай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 16-06-16 02:29
У него это и работало и звенело, надо чтоб работало и не звенело, для этого нужно вправить мозг колену. Каверны побили верхний закаленный слой, и, есть подозрение что мот валялся в какой то подворотне и натянул конденсата, который в свою очередь подъел колено. Новой техники и старого металлолома не сделать, пусть восстанавливает по минималке. Цилиндры, да, задраты, но помнится работали двухтактники и не при таких царапках, вопрос как конечно, но по моему тут не до жиру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-16 02:33
kuzmitch писал:
> Причина разборки не в компрессии была, а в настойчивом звоне. Думал, либо под
> маховик что-то попало и названивает, либо шатун. Рад, что не ошибся. Нерад ценам
ну если б ты первым выложил фото с раковинами на к-в то тебе бы тут сразу все сказали, что правильно разобрал
такая штука действительно может быстро закончиться клином в подшипнике и рукой дружбы
смотри неоригиналы, может истмарин поможет плюс смотри стандартные подшипники/иголки, возможно найдется в размеры
у меня на яме-30 например центральный подшипник коленвала был обычный 305й
иголки в верхний шатунный тоже нашлись стандартные и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-16 02:38
> Подскажите, чем лучше удалить остатки прокладки и герметика, чтобы не царапать поверхность?
> Поискал аналоги подшипников в интернете, ничего не нашёл.
Удалял прокладку и её остатки Gasket_Remover`ом, напшикал и потом аккуратно стер, кое-что пришлось лезвием подчистить. Фотку прикладываю.
Подшипники не советую искать аналоги, на родных есть стопор на внешней обойме, на неоригиналах его нет, тоже хотел съэкономить, так как ценник на подшипники большой, но пришлось взять все оригинальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 16-06-16 04:42
Да, так и решил - делаю ремонт колена с заменой шатунов, подшипников, пальцев КВ. Поршня оставляю старые, блок не точу, поменяю кольца. Не понравится - найти 15р на замену поршней и расточку будет проще, ну потеряю пару рублей на стоимость прокладок, не столь важно.
Александр Алексеевич, цилиндры смотрели - рабочие цилиндры для мотора с такой наработкой, без аномалий. Лучше точить, конечно, потому что есть эллипс. Пока подумаю.
Под мои нужды хватит надолго, другое дело, что водномоторная болезнь прогрессирует, и мотор захочется поменять раньше, чем он себя изживёт. Мне кажется, разумнее будет продавать его потом на 15р дешевле, чем вложиться сейчас и потом доказывать, что его полностью откапиталили. Боюсь - не поверят в ремонт, это астрахань, срок жизни 30к, 40к - 3 воды, как говорят местные, т.е. 3 сезона.
Найти мотор - проблема, местные прекрасно знают, когда подходит срок и мотор пора "сливать". Дешевле 65-70р подобные 30ки в продаже не видел, и опять же - это будет кот в мешке. Мне ремонт обойдётся в 25-35р, зато должна получиться рабочая голова. По деньгам тоже самое, но я буду знать, что с мотором. Рассматривал покупку Б.У. головы, но теперь понимаю, что можно получить тоже самое, что есть у меня. От головы откажусь.
Джон Лорд (DP?), спасибо, догадывался, что должно быть подобное средство, поищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 16-06-16 05:02
Расточка потянет за собой новые поршни и новые кольца. У этого мотора один ремонт +0.5 и все. Как говорил товарищ Саахов - тараписа не надо.Раскидать башку расточить и собрать при наличии запчастей - 2 дня не торопясь, это не с коленвалом придумывать...
И если будешь делать только вал где на 35 насчитал не пойму.
Вал в сборе в Истмарине на заказ 31850. Шатунный комплект 3650 (шатун палец 2 подшипника), однорядник коренной ок 1500. Двурядник если нужен 3500 где то, хотя вряд ли сгодится, он вверху и даже на утопленных страдает меньше всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 16-06-16 05:15
Считал тайвань - только вал=23, Вал+ подшипник нижний и верхний = 29, Вал, верхний, нижний,+расточка с поршнями ремонтными = 36814.
Цены истмарин + ремонт колена 6р и доставка 1р. Расточка 2р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 16-06-16 05:38
7300 за два шатунных комплекта, 7000 доставка работа. 1500 средний вала. Итого 15800.
Верх низ еще плюс 5000.
Как вариант я считать не умею. Но у меня даже счет на эту работу гдето сохранился. Около 15 плюс я брал отдельно прокладку под мотоголовку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-16 08:17
> У этого мотора один ремонт +0.5 и все.
Нет не все, есть еще гильзы, но это на очень сильного любителя своего мотора!
P.S. JohnLord - клавишником я по молодости был, в группе приклеили погоняло, потом в компы перешло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 16-06-16 08:27
У меня вышло минималка: 16 запчасти, 6 работа, 1 доставка, + отдельно придётся заказать стопора пальцев поршня, выйдет не меньше 1р. Дорого, но лучше поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.205.stbur.ru)
Дата: 16-06-16 10:48
кольца менять не нужно, старые прекрасно приработались и поставить каждое на свое место. Вставь в цилиндр, замерь зазор и успокойся. Новые пока прибьются тебе еще больше эллипса набьют. Бестолковый ремонт хуже аварии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.220.---)
Дата: 16-06-16 13:54
И зачем на пять с лишним вся эта вязанка прокладок ? Если манжетв верх низ нормальные то нужно взять гбц и мотоголовки, тот же тайвань .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (---.yota.ru)
Дата: 16-06-16 17:19
Цилиндры точить обязательно, специалисты хреновы. От Пузыря- не ожидал , если он всем так моторы ремонтирует, сочувствую этим всем.
У WSM есть целая гамма поршней, через каждые 0,25мм. Насколько я понял- мотор древний, так что сальники и прокладки менять обязательно. Я на свои Жигули старье не ставлю, и сплю спокойно, машина никогда не подводила.Ещё раз повторюсь- если на продажу- делай как советуют рукожопые диванные знатоки умельцы. Если для себя всё новое, расточки и замена поршней, переборка каленвала.
Удачи в твоем выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.205.stbur.ru)
Дата: 16-06-16 17:31
это не ремонт, это реновация, она же реконструкция если хорошо разобраться в терминах, т.е. когда объект приобретает свойства нового. Правда никогда эта процедура небыла дешевле покупки нового оборудования.
В топике же указано - ремонт, а это по всем НТД (если кто-то их когда то читал) замена деталей на новые или со свойствами новых до 30% от общего состава.
Если ремонт - то начать нужно с ремонта колена, покупки двух прокладок и сальников, их действительно лучше заменить.
стопора за штуку - адский перебор, со старыми не дОлжно ничего приключиться ни по какому раскладу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (---.megafonvolga.ru)
Дата: 16-06-16 21:38
Александр Алексеевич, что будет, если не точить? За пробег, пускай в 20 моточасов за сезон, в моём случае? Поршня WSM поиском нашел только под мотор 30-60лс, они другие, может плохо искал.
Запчасти оплатил - завтра должны отправить. Полный ремонт колена, точить блок, менять поршня пока не буду. Кольца скорее всего под замену, зазоры превышены, придут новые, можно будет сравнить, принять решение о необходимости замены поршней на ремонтные. РТИ тоже поменяю все - заказал комплект прокладок, т.к. россыпью не всё есть в наличии, дозаказывать в другом месте отдельно выйдет также по деньгам. Стопора боюсь оставлять эти - потом буду себя ругать, что сэкономил, хотя всё одно под расточку, посмотрю по обстановке. Поищу в городе - вдруг найдутся?
33alex - это одинаковые моторы, меркури заказывает их у тохацу, так бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.220.---)
Дата: 16-06-16 21:38
Это дядя Вася комментирует , его стиль письма. )))
Тохатсу и меркури в этом виде это одно и то же.
Эта модель выпускается и по сей день и нет там никаких 0.25. Плюс 0.5 и блок в помойку, остальное гильзование херня на масле.
Чего тут мегаспец с гильзами увидел что этой пукалке мешало бы работать - солидарен со Стасо, не знаю. Новым он никогда не будет. А если есть желание денег похоронить по максимуму, то может лучше на другой мотор поинтеиеснее поглядеть ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-16 22:05
Я даже отвечать на этот бред не буду)))Пишет натуральный севисный разводила, у которого первоочередная задача - обуть клиента по максимуму.У ТС задача совершенно другая, о чём он в топике неоднократно упомянул.2Т моторы с гораздо большими повреждениями цилиндров работают долго и успешно.И нет действительно у этих ниссанотохомерков никаких +0,25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.220.---)
Дата: 16-06-16 22:19
И ТС меньше впечатляться от мурзилки и менять стопора пальцев. Они из пружинной проволоки - скажите какого х... с ними может случиться при рабочей температуре мотора в 80 например градусов???? Разогнуть немного поставить и забыть. Если только не по феншую получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 17-06-16 13:44
Решено, оставляем стопора! Сегодня обещали отправить запчасти, ждем. Есть время почистить щеки КВ от следов ржавчины, заняться чисткой поршней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.205.stbur.ru)
Дата: 17-06-16 16:01
помой преобразователем ржавчины, если так уж приспичило.
С чисткой не перестарайся, никаких напильников. Погляди как себя чувствуют колечки в поршне, закусывают или наоборот болтаются, и положи в сторонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 17-06-16 16:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Пишет натуральный севисный разводила, у
> которого первоочередная задача - обуть клиента по максимуму.
Гы...
Из профиля:
Обо мне:ненавижу жадных, готовых удавиться за гроши , экономящих на масле ,ТО и консервации
О,йя-йя, ТО двухтактника-это обязательная и дорогая процедура, только в условиях сервиса!)) Кто не согласен-проклятый жадина!:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (---.yota.ru)
Дата: 17-06-16 17:06
oleg sar внимательней читай всю ветку-я предлагал ТС самому купить запчасти,и самому перебрать мотор.Думаю, что расточка цилиндров и перепресовка коленвала на балконе на коленках-занятие неблагодарное, то эти операции лучше доверить специалистам.
А моторы таких как ты, мне привозят раз в неделю.У всех задраные и ржавые цилиндры, раздолбаные коленвалы. На вопрос-консервирует ли владелец мотор на зиму-квадратные глаза-а зачем, это же импортный мотор.Так как масло дорого-масло в ноге меняют раз в пять лет. Какое масло применяешь-то что подешевле. Но приезжают всегда на свежих иномарках.И не надо тыкать мне о моем профиле-писался он после стычки с одним из знатоков и умельцев,таких как. ты.Но я от своих слов не отказываюсь.За свои огрехи расплачиваюсь из своего кармана, поэтому стараюсь делать свою работу, как для самого себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 17-06-16 17:21
Александр Алексеевич писал:
> А моторы таких как ты, мне привозят раз в неделю.
////А Вы, рыцарь гаечного ключа,прям точно знаете-какой у меня мотор?:)))
И не надо тыкать мне о моем профиле-писался
> он после стычки с одним из знатоков и умельцев,таких как. ты
////Ну почему не надо-раз Вы именно так представляете себя окружающему миру-значит вы такой и есть... Причём, профиль же в любой момент можно отредактировать-но Вы же этого не делаете...
Возможно, вам известно распространённое понятие "Оговорка по Фрейду?"
А так то, самособой, я никак не знаток и умелец по сравнению с Вами,божественным шестируким сервисным Шивой:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 17-06-16 17:41
Кузьмич, я не сильный спец, но в свое время столкнулся с аналогичной проблемой. У меня, правда, состояние блока было гораздо хуже.
Денег на ремонтные поршни/кольца и расточку не было. Ограничился Тайваньскими стандартными и кольцами. Кольца, правда, по зазору в замке были на границе допуска.
60 м/ч полет нормальный. Компрессия по 10 кг/см так и держится.
В качестве совета: обкатку проводил с АФК "мягкая приработка для 2т". Изменения звука работы мотора до и после "впрыскивания" АФК очень заметны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-16 19:47
Я тоже Я20 после таких поршней реанимировал без всяких расточек.Бегает дальше благополучно))А раздолбанные коленвалы и ржавые цилиндры - вовсе не следствие отсутствия консервации.Просто юзеры, которым лень проделать эту простую процедуру, и в остальном ведут себя по раздолбайски, т.е. технику убивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (178.62.6.---)
Дата: 26-06-16 16:04
Пришли запчасти, с ними кольца. Высота новых колец на 0.2мм меньше, чем у старых. Что скажите, может такое быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата: 26-06-16 23:02
Такие кольца лучше не ставить,т.к они моментом разобьют канавки на поршнях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 27-06-16 04:32
Мерил микрометром, накосячил в сообщении выше - ошибся на нолик, разница 0.02мм, иногда 0.04, но она есть. Кольца, наверное, оставлю "родные". Про запчасти - тайвань, как оказалось, отличается количеством иголок в подшипниках (на 1 больше).. Со слов одного из форумчан, ходит такой вариант дольше, т.к. иголки (иголка) испытывают меньшие нагрузки. Детали копией оригиналов не являются, сделаны по другому. А вот подшипник истмариновский не очень понравился, будто вес у него полегче оригинала, субъективно. Проверить нечем. Исполнение также другое. Так что вариант, будто бы на тех же самых заводах, по ночам китайцы или тайваньцы, или ещё кто делает те же самые детали, а потом их продает как OEM - отпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jurec84 (---.skybroadband.com)
Дата: 27-06-16 14:24
У вас если сервис мануал есть,то там должно быть написано какие допуски максимальные между кольцом и канавкой. В моторах джонсон 15 на пример 0.1мм. Я бы советовал кольца заменить всетаки,т.к родные уже походили и по любому зазор в замках уже будет на пределе или больше допуска и собрать двигатель не поменяв их,просто не правильно и может оказаться,что даже с более менее нормальной компрессией,он не будет работать как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.253.---)
Дата: 27-06-16 14:51
Вы что издеваетесь. Я понимаю фанатизм в сборке и ремонте. Сам такой , но не до бреда. Две сотки это даже не погрешность. Ставьте собирайте и ходите а то сезон так и пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 28-06-16 00:14
На этом моторе кольца меняные, цилиндры задраты сломанными кольцами. Мотор был перегрет, после чего были заменены кольца, а, и вполне вероятно поршни, собран, и, после этого продан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 28-06-16 14:06
Возможно так и было. Может, поменяли только кольца, износ у них не большой. Впрочем, поршневые пальцы и подшипники также не сильно изношены, но точно не свежие, не перед продажей, и поршни не новые. Какие кольца оставим - решим при сборке. Насчет толщины заморочился, т.к. визуально тайваньские показались намного тоньше родных, наверное из-за своего черного цвета. Между кольцом и канавкой что на тех, что на этих влазит щуп 0.05, 0.1 уже не лезет. Отдал колено на сборку местным - дают гарантию, ну и вроде у них много ремонтируется моторов, сельских, бракушных, опыт большой. Пока чищу от остатков герметика поверхности, готовлю к сборке. Думаю, какую химию-присадку залить для обкатки, видел в магазине только супротек, но не видел спец. средства для обкатки 2т двигателей, поищу ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.188.52.205.stbur.ru)
Дата: 28-06-16 15:09
никакой химии не нужно, 1/20 и часов пять-семь не в полную тапку.
Тему сузуки дт65 глянь, это мой, если интересно, аналог твоего случая только до "лечения", завтра сниму ЦПГ, и, 100:1 что там лопнувшие кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 29-06-16 14:46
Неужели никто не знает, нужно ли их ставить? Сколько видел КВ на фото, везде стоят, а в мануале их нет, и на истмарине в каталоге оригинальных запчастей их тоже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (91.232.70.---)
Дата: 29-06-16 16:24
kuzmitch,Привет чуть не по теме я так понимаю мотор разобран,можешь сфотать сам корпус помпы с верху где вал (зазор между ним ) ну и пару фоток по бокам корпуса пожалуйста ну очень надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-06-16 18:48
kuzmitch писал:
> Неужели никто не знает, нужно ли их ставить? Сколько видел КВ на фото, везде
> стоят, а в мануале их нет, и на истмарине в каталоге оригинальных запчастей их
> тоже нет.
+++Шайбы эти надеваются на палец с обоих сторон шатуна, чтобы иголки не тёрлись торцами об металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (85.26.233.---)
Дата: 02-07-16 02:50
Мотор собрал, осталось это... что делать теперь... Завтра планировал обкатывать, не пойму, откуда стопор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 01:27
Продолжу... Стопор нашёл на собачке стартера, и на тяге, ограничивающей заводку при включенной передаче. Самой тяги в коробке запчастей из сервиса не было, может её не было изначально, не обратил внимания. Итак, на выходные в прошлую субботу поехал с друзьями на рыбалку/обкатку. Надули лодку, навесили мотор - тут нас ждал неприятный сюрприз. Транец выгнулся дугой, оказалось, он просто сгнил, фанера расслоилась и не держала. На фото всё видно - это мы лодку уже достали на берег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 01:40
Лодку в ремонт, транец под замену, обкатку отложили на неделю. 9го, с товарищем приехали катать. Навесили мотор - транец держит, вроде сделали нормально..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 01:51
Завели мотор, поехали потихоньку.. Спустя время пробую выйти на глисс - и опять разочарование, т.к. понимаю, что ехать комплект должен наамного быстрее. Пробую разные дырки, всё одно не едет. Дело вроде не в моторе, но сомнения есть.. Может винт? Вообщем накатались вдоволь, но грустно. Приехал домой, сразу начал читать про настройку комплектов лодка-мотор. По винту трудно определить шаг, маркировку не разобрал. Время ночь, решаю ехать на след. день продолжить начатое, коллективный выезд с друзьями запланирован в 7 утра. У меня в 5 подъем, в гараж, готовить брусочки, ватрушки, и прочий скарб для покатушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 02:08
Собрали лодку, под мотор кладу брусочек 2см. Пробую, и понимаю, что очень удачно! Разница в скорости от вчерашнего - километров 15-20, вот так да! Цепляем ватруху, и вот оно, то для чего всё замышлялось - свершилось! Ватрушку с кабаном за 110? Легко! С пассажирами в лодке? Едет! И очень так неплохо едет! В поворотах ощущение, что ватруха того и гляди обгонит лодку! Детей на ватрушке мотор будто вообще не замечает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.246.---)
Дата: 12-07-16 02:13
Я вообще не пойму. Так педантично собирал мотор. Может все же немного без нагрузки обкатать ???? В мурзилке о 10 часах завещано. Первые пять часов вообще в грусном режиме. Что бы потом не говорить что тохатсу гуано и советчики на форуме уроды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 02:27
Прокатав пол-дня, ложка дёгтя, у маховика слегка открутилась гайка и сорвало шпонку КВ. По мурзилке надо было тянуть 12-14кг, но ключа у меня не было, и, видимо, недотянул. На фиксатор не сажал, вроде этого в мурзилке нет. Печалька, докатывать пришлось на мерке-15. Не так весело, но тоже неплохо, детей на ватрушке на глисс поднимает. Шпонку заменю, ключ обещали дать на денёк попользоваться! Спасибо всем, кто помогал, подсказывал, обсуждал, кто отписался в теме и в почте! Приятно быть на форуме, узнавать новое для себя и делиться тем, что знаешь!
P.S. Как ни странно, хочется собрать и запустить что-нибудь ещё нерабочее или поломанное:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.246.---)
Дата: 12-07-16 02:31
Если головка снималась - обязательно следить и подтягивать, наступал на эти грабли. И мотоголовку к сапогу тоже посмотреть через некоторое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 12-07-16 02:33
Кот-72 писал:
> Я вообще не пойму. Так педантично собирал мотор. Может все же немного без
> нагрузки обкатать ???? В мурзилке о 10 часах завещано. Первые пять часов вообще
> в грусном режиме. Что бы потом не говорить что тохатсу гуано и советчики на
> форуме уроды.
Так субботу и катал, и на холостых минут 30, и потом не больше четверти газа, и т.д. и по мурзилке, и по советам форумным. По мурзилке, для глиссирующих корпусов после часа обкатки можно пробовать выйти на глисс и сбавить потом до 1/4 газа. А лодка у меня очень легкая для такого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (---.megafonvolga.ru)
Дата: 12-07-16 23:30
Сегодня искал шпонку, в наличии в магазинах не оказалось. Заменить/подобрать её можно, или лучше не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-07-16 00:19
Заменить можно от
Tohatsu M9,9/M15
Tohatsu M18
Tohatsu M30A3
Tohatsu M30A4
Tohatsu M40C
Tohatsu M40D2
Tohatsu M50D2
Tohatsu M60B
Tohatsu M60C
Tohatsu M90A
Tohatsu M120A2
Tohatsu MFS30B
Ну а про гайку маховика...., в мурзилке написано при разборке очистите всю смазку фиксатор с конусной части коленвала и маховика....
Естественно при установке, вновь Маховика - Нанести смазку-фиксатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.249.---)
Дата: 13-07-16 08:26
kuzmitch писал:
> По мурзилке надо было тянуть 12-14кг, но ключа у меня не было, и, видимо, недотянул.
А обычным рожковым ключом руками и не дотянешь.
В таком случае нужно затягивать гайку ударами молотка по ключу.
По крайней мере, инструкции к советским моторам это допускали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmitch (176.100.114.---)
Дата: 13-07-16 13:29
Тянул головкой, рычаг позволял!
На перечисленные тохацу шпонки тоже не было, я имел ввиду аналоги из магазина автозапчастей, от авто какого-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
