|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:38:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:38:56 |
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.234.---)
Дата: 21-06-16 14:07
Кто пользовался клапанами этой фирмы, напишите впечатлния от этого девайса. Есть желание поставить на Yamaha 55 в надежде получить более ровную работу на низких оборотах и докрутить недостающие 200 об/мин максималки. Есть ли смысл, и какие регулировки мотора надо менять после установки, и надо ли вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 14:13
Я поставил, делал один, фоткать не сруки было. Если нужно так раскажу.
О впечатлениях позже напишу, бежать надо. А написать есть что, и много. Позже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 16:14
Буду накидывать по мере появления времени.
Итак, по порядку. У Бойсен на ПЛМ есть 3 вида лепестков(буду писать кириллицей):
1. Супер-сток-материал х.з., жесткий, работа до 8000 об., холостые 1500-2000, низов нет.
2. Хеви-дюти-карбон. Жесткий. Рейсинг серия. Все тоже самое, ходят дольше(хватает до КОНЦА гонки)
3. Дуал-стейдж. Фибергласс. Двойные клапана. Лучше хх, выше момент на низах/средних.
Для бптового использования подходит ТОЛЬКО 3 вариант-двойные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 16:55
Все, что будет написано дальше, касается ТОЛЬКО двойных клапанов.
В упаковке будут большие и маленькие лепестки, металлические полосы, иструкция, наклейки. На некоторых моделях, на большом лепестке наклеена лента-ее удалять нельзя(важно). Сама конструкция этих лепестков подразумевает отсутствие ограничительной пластины(вместо нее ставится мет полоска из ком-та). Так вот отсутствий ограничителя приводит к сниэения максимальных РАБОЧИХ оборотов(в холостую крутится до отсечки).
Ответ на 1 вопрос:"добрать 200 об". Нет не получится, максимальные обороты скорее всего еще снизятся(незначительно), в лучшем случае останутся такими же. Я всю зиму промучался с изготовлением новой-спец пластины ограничителя, перепробовал кучу форм(2 ступени), в итоге все выбросил и собрал по Бойсеновской инструкции. Так что максималка не вырастет ТОЧНО 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 17:02
Для дальнейшего понимания фото клапана. Верхняя(маленькая) пластина 0.5мм, нижняя 0.8-0.9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 17:17
Да, кстати, для меня была важная инфа, нигде найти не мог.
В упаковке идут кланана на ВЕСЬ мотор. Т.е. на все цилиндры, а не на один, как мне кто-то говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 21-06-16 17:36
Вот! Этот вопрос меня ещё мучил, сколько их в упаковке. Теперь ясно. А каким образом их приобрести можно и сколько с доставкой стоить будут?
Ну и как эксплуатационные характеристики изменились, плюсы и минусы по ощущениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 21-06-16 17:57
На сайте фирменном выдаёт клапана другого внешнего вида, совершенно не совместимые с мотором. Те что вы на фото показали - в самый раз. С какого это источника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 21-06-16 18:27
Как же ни меняются, ещё как меняются, показатели крутящего момента по величине, отсюда и динамика возрастает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 18:52
Я у своего поставщика заказывал. А так, на ебей есть. На 55 яму идут клапана 323. На сайте Бойсен фото 1 на все арт. не парься.
И по установке, и по регулировке, и по изменениям все напишу и нюансы все будет. Инфы наработал кучу. В 100 раз больше чем во всем инете. Неделю регулировал(реально неделю по несколько часов в день). Обязательно всем поделюсь, тема золотая будет. На работе, как минутка выпадает, пишу. Все будет, терпение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 21-06-16 19:00
О как! Очень приятно что такие наработки в этом деле. Жду с нетерпением.)) И другим полезно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 20:17
Так начнем с конца. Зачем мне это надо было? Немного трясло на хх, хотел добавить момента(тяги) на средних(для вейка). Что вышло: теперь на хх колбасит ваще дико, по тяге х.з., как проваливался при зарезке так и проваливается. Если прибавка и есть, то ее не промерять, а на глаз не заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.233.---)
Дата: 21-06-16 20:25
Но тему то надо развернуть, отрицательный результат - тоже результат. Каждый потом сам для себя решит, надо ему это или нет. Так что рассказывай, в подробностях. И ещё, что за материал у них такой, может самопал можно замутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 20:40
Теперь по порядку, почему так вышло. Сначала порассуждаем, как производитель. Имеем 2 лепестка разной толщины, следовательно и разной жесткости. (Справка- чем "мягче" лепесток, тем лучше подрыв-приемистоть, и меньше ресурс на верхах, и наоборот). Т.к. они расположенны один над другим, то на малых будет открываться тот лепесток, который мягче. А на верхах оба.
А теперь что в реале. В принципе, так и есть, если бы не одно НО. Внимание на фото(первое). Нижний лепесток БЫЛ жесче, до того как из него не вырезали середину. Остались 2 тонкие полоски. И "остаточная" жесткость получилась нихера не больше тонкого лепестка. Кроме того, при образовании устойчивой маслянной пленки в картере, они слипаются, и в итоге работают, как один(на хх). Это я не теоретический рассуждаю. Когда уже задолбался выводить ХХ(это была только половина пути, предстояло еще больще задолбаться, но я этого еще не знал...), снял 1 карб(у меня их3) и завел мотор, чтобы посмотреть как работает клапан. Пары секунд хватило чтобы все разглядеть- никаких 2 ступеней, работает, как один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 21:11
Речь о ХХ, на средних и выше не знаю, но точно хуже не стало.
Все напишу, и выводы, но не сразу, потерпи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 21:49
Дальше поехали. Как потом выяснилось, я сам дурак, т.к. первую половину работы по регулировке а делал неправильно, т.к неправильно понял часть инструкции(а думал, что понял). Несмотря на то,что лепестки работали, как один, их общая жесктость оказалась ниже штатных металлических. Поэтому требуются спец настройки(в инструкции довольно подробно написано, но буквы не наши, поэтому без понимания туго). О нюансах ниже напишу. В общем по хх мои надежды не оправдались, ну думаю х. с ним, поехали проверять. На глисс отлично, звук хороший, тяга осталась. Ну думаю хуже не стало и ладно, снимать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 22:15
Когда досада улеглась, сел думать: как так, на мотах, снежиках, гидрах ставлю их, есть результат, а у себе поставил-х#й? И вот к чему пришел. Во первых на вышеперелисленной технике клапана в стоке пластик, меньше мероприятий при замене, и почти не меняются регулировки, поэтому эффект более заметный. Во вторых, я не ставил только их, в смысле они были ЧАСТЬЮ, пусть и легкого, но тюнинга(в числа работ с выхлопом, впуском, и ходовкой) поэтому результат был в комплексе.
Вспомнив об этом, решил проверить, как поведет себя мотор при облегчении дыхания. Снял колпак и глушитель впуска. Завел ХХ без измениний(колбасит), дал газу, и вот они обещанные % прироста. Чуть не выпал(не не так сильно тяга выросла, просто не ожидал и поэтому стоял). Но громкость звука не компенсирует никакой прибавки. С мыслями что "я не лох-эта х#йня работает" собрал все назад. На этом эксперименты закончил, и стал использовать мотор по назначению.
P.s. и до этого пробовал без колпака и глушителя впуска- теперь разница есть, раньше небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 22:34
Вывод для себя сделал: если/когда они сломаются, покупать больше не буду, поставлю штатные. Напомню мотор у меня 3 цил яма 50(переделаная из веоса карбы + выхлоп). И да чуть не забыл, карбы б/у. Пришли с убитыми заслонками, пришлось делать(точить) новые, это тоже испортило хх. Но даже со штатными чуда бы не произошло, это 2 такта, их всегда колбасит.
Почему не случилось чуда, и я не увидел кучи +. Дело в том, что мотор отлично сбалансирован(системы согласованны) и при этом впускные клапана номинально имеют запас по производительносьти. Поэтому просто облегчив открытие клапана я ничего не добился, ему и так хватало, а эффект можно получить только в комплексе, а 3 цил, итак ровно работают. Маленький же объем цилиндра и малый ход поршня не дают лепестку раскрыть свой потенциал. Совсем другое дело 2 цил, но об этом ниже.
Вывод для владельцев 30-40-50 2такта 3 цилиндра: не заморачивайтесь, овчинка выделки не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 23:39
... или делайте в комплексе,но это уже тюнинг, и совсем другие дебри.
Как я уже говорил, с Бойсен я работаю по работе, а тут себе решил поставить. Ну и как обычно бывает-когда делаешь себе что-то, в чем разбираешься, начинаешь или мудрить, или тупить...
Так о "плохом" закончил. Теперь о хорошем. Дело в том, что все вкусности этих клапанов тем сильнее проявляются, чем меньше кол-во цилиндров, и чем больше объем цилидрА. Самый лучший результат они показывают на 500 кубовой одностволке(типа cz). Хорошие новости для ТС. 55 яма, если память не врет, самая объемная двустволка у ямахи. Поэтому результат будет однозначно лучше, чем у меня. Особенно на ХХ. Но самое главное он будет, главное чуда не ждать, а быть реалистом.
Так вопрос надо/ненадо раскрыт, думайте сами-решайте сами.
А да, по расходу х.з. Мы только кататься начинаем, форму восстанавливаем. Сравнивать с прошлым годом сложно. Привозим много, расход больше точно не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 23:57
Про большие объемы и V писать не буду, там другая физика.
Для тех кто решил всетаки подумать вот инструкция, пока поизучайте. Позже(наверное уже не сегодня) расскажу, что там написано, и как это сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.120.---)
Дата: 21-06-16 23:59
Да, хер не инструкция, дома она, на компе. Может позже добавлю.
Пока все, беру тайм-аут. Продолжение следует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-06-16 04:02
Установлен бойсен на Т40, (была необходимость замены лепестков родных) разницы особой не заметил, скорости и абортов не прибавил.
Разве что ХХ четкими стали. В прошлом сезоне поставил на Т18 прибавил 150-200об. и 3-5км.
Брал тут Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-06-16 04:32
Информации для размышления много, спасибо! Ещё бы здорово послушать отзывы именно с 55 л.с. В двух словах опишите что включает в себя настройка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-06-16 05:16
Какая там настройка? ))) ещё раз в ссылке вордкат рейсинг - эффективный клапанный впрыск.. разве что винт Хх подзакрутить)))
Это саморегулирующаяся и самонастраивающаяся, конструктивно простая и эффективная система управления впрыском.
Все затарились в прошлом сезоне на лодочный, как ходили так и ходим))) у меня на 500куб были металические лепестки стали стекловолокно один х..й)) стоковые не получилось подогнуть - дешевле заменить лепестки, у товарища суза дт40 насмотрелся купил заменил, без изменений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 22-06-16 15:56
Так, погнали дальше. По нюансам установки и регулировки. Все что я наришу есть в инструкции. Но т.к. из-за беглово изучения мануала у меня возникли проблемы, я перескажу своими словами то, что там написанно, чтобы у вас подобных сложностей не возникало. Возможно будут проскакивать банальности, тапками не кидайте.
1. Нужно снять карбы, и пластину с клапанами. А раз уж сняли карбы, то промыть-продуть-отрегулировать, сам Бог велел. Ну и, конечно же, у нас заказаны новые прокладки...
2. Снимаем клапана, демонтируем огранич тели и лепестки, и НЕПРОТИРАЯ их от масла, убираем туда где мы их сможем найти через пару лет. Важно не протирать и защитить от влаги, т.к. металлические лепестки ржавеют, не так, как ограничитель, но всетаки...
Не советую их никому продавать/отдавать, т.к. понадобиться нам они могут внезапно, по среди сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 22-06-16 16:31
3. Доработка корпуса клапана. Я этим пунктом инструкции принебрег, и пришлось все разбирать и начинать сначала. Когда не мог поймать ХХ снял карб, покачал маховик и увидел, что клапан совсем не герметичен. Когда разобрал понял почему. Металлические лепести узкие, и они толи промяли, толи с завода так было, резиновый слой. В итоге поверхность получилась не ровная, и новый лепесток пилегал к ней не плотно.
Так вот, наша задача сделать норм плоскость. Т.е. отшлифовать(да именно шлифануть) резиновый слой. Не нужно пугаться, она отлично шкурится.
Аглоритм такой: я взял стеклянную полку из серванта на нее положил лист автомоб. наждачки и шкурил "домик" до образования ровной плоскости(при работе хорошо видны все провалы, так что больше чем нужно не снимешь). Потом брал шкурку поменьше и выводил до идеала. Наждачку использовал от 240 до 1500. Резиновую пыль со шкурки убирал пылесосом(когда ее много она скатывается в шарики и мешает). На все домики(6 плоскостей) потратил 1-1,5 часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 22-06-16 17:36
4. Монтируем лапастки. Как я уже говорил, на некоторых моделях, на большом лепестке наклеена полоска(типа скотча). Удалять ее НЕЛЬЗЯ. Лепесток ставится полоской вниз(на резину). Если ее нет, ничего наклеивать не надо, лепесток ставится любой стороной(если он симметричен). Собираем пакет(большой-маленький), вместо ограничителя используем пластинку из комплекта, наносим фиксатор резьбы на винтики, собираем. Очень важно отцентровать лепестки при сборке. Критерий один-все должно быть ровно.
САМОЕ ВАЖНОЕ в этом пункте- не перетягивать винты. Это деформирует лепесток, и клапан будет поднимется(откроется). Винтики тяниться, буквально в касание. Еще лучше использовать при сборке не отвертку, а маленькую(короткую) биту для саморезов. Т.н. "защита от дурака"-коротенькой биткой сложно перетянуть винты. Беспокоится не стоит, там гровер и фиксатор резьбы-никуда они не выкрутятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 22-06-16 20:50
5. Собираем мотор.
6. Ну и пожалуй самый интересный пункт. Регулировка карба. Именно сдесь у меня возник затык, т.к. в инструкции я прочитал" если возникнут обратные урады в карб...", а там было написано" чтобы не возникли...". Короче, не обманули америкосы, если оставить штатные регулировки, то получим чих в карбы, и прогар лепестков. В инструкции все описано для каждого типа карбов, я перескажу: для меков/джонсонов/эвинрудов меняются жиклеры хх. Для ямахи достаточно/тохи ВЫКРУЧИВАЕТСЯ ВИНТ.
Подробно для ямахи выкручиваем винты качества на ½-1 оборота от заводских настроек. Т.е. по мануалу 1½, значит нужно 2-2½. Точно подбирать уже на заведенном. И винт кол-ва вообще выкручивается, т.е. заслонки ПОЛНОСТЬЮ закрываются. Обороты же регулируются тягой ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания.
Все это нужно сделать(кроме зажигания, это потом, по тахометру) ДО ПЕРВОГО запуска мотора с новыми клапанами. Иначе можем получить чихание и спалить клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 22-06-16 20:53
Хмм... Интересные регулировочки...
Забогатить смесь на холостом,обороты опережением... А вот на моей Сузе опережение электронное-как быть ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 23-06-16 00:47
За опечатки прошу извинить, набираю с планшета, кнопочки маленькие, и тач иногда подглючивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 23-06-16 00:58
Судья Дредд писал:
> Хмм... Интересные регулировочки...
> Забогатить смесь на холостом,обороты опережением... А вот на моей Сузе
> опережение электронное-как быть ???...
Богатить нужно, иначе чихает. А по оборотам дословный перевод:"При необходимости произвести регулировку с помощью тяг опережения зажигания..." может и не понадобиться. У меня обороты получились 700(норм 850) так, что после регулировки я остался в заводских пределах(6-12°).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.239.---)
Дата: 23-06-16 03:41
В принципе всё легко и просто, осталось найти клапана по приемлимой цене. Большое спасибо за информацию, всё подробно, а главное с описанием НЮАНСОВ. Такого пошагового мануала в инете нет. Многим будет полезно...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
