|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:19:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:19:26 |
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 03:58
Добрый день,
Сегодня в нашем ГИМСе был день приема граждан, и я туда отправился со своим вопросом: что нужно для проверок на воде для нерегистрируемого комплекта. Ответ:
1. спас жилеты (или 300-рублевый штраф);
2. документы на лодку и мотор (ДКП).
ВСЁ!
Со спасжилетами всё ок, а что за документы на лодку? А если ей в обед сто лет? А если ее подарили (и в документах из магазина написано чужое имя, если вообще оно есть)? А если я её из-за границы приволок?
И какой штраф за отсутствие жилетов? В КоАП не нашел.
У кого-нибудь есть опыт, правда ли они это спрашивают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха986 (85.12.195.---)
Дата: 22-06-16 04:03
в разных регионах страны по разному, более того в разных районах области по разному бывает. Так что надо вам искать инфу у себя. Это я про документы. А за жилеты штраф есть сколько не помню, да мне и неинтересно у меня в лодке все в жилетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 04:30
> Оформи ДКП с Ивановым Иваном Ивановичем, вот и все документы.
> (простая рукописная форма)
умом понимаю, что это самое простое, но обманывать нехорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 04:34
> Так что надо вам искать инфу у себя
Так я так и сделал - поехал в тот ГИМС, к которому относится водоем, который меня интересует. (водоем несудоходный если что)
Мне просто интересно, если я им неподнадзорен, на каком основании они будут требовать доки на лодку? А на матрас тоже? А на байдарку надувную?
> за жилеты штраф есть сколько не помню, да мне и
> неинтересно у меня в лодке все в жилетах.
ну а у меня только дети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.151.---)
Дата: 22-06-16 04:47
Леха986 писал:
> в разных регионах страны по разному, более того в разных районах области по
> разному бывает. Так что надо вам искать инфу у себя. Это я про документы. А за
> жилеты штраф есть сколько не помню, да мне и неинтересно у меня в лодке все в
> жилетах.
---------------------
не выдумывай. нет никаких разных регионов. никакие документы на подобное плавсредство не требуются и любое их требование гимсом это превышение служебным полномочий.
так же нет никаких обязательных требований к спасжилетам. и любой протокол по этому поводу так же незаконнен.
это плавсредство вообще маломерным судном не является и гимс не имеет к нему никакого отношения и любой их протокол будет незаконен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 04:57
> это плавсредство вообще маломерным судном не является и гимс не > имеет к нему никакого отношения и любой их протокол будет незаконен
ну будем надеяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.151.---)
Дата: 22-06-16 05:08
solik писал:
> > это плавсредство вообще маломерным судном не является и гимс не > имеет к нему
> никакого отношения и любой их протокол будет незаконен
>
> ну будем надеяться.
--------------#
на что надеятся? есть закон и его должны выполнять надзорные органы в первую очередь. тут и обсуждать особо нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 05:18
> есть закон и его должны выполнять надзорные органы
> в первую очередь. тут и обсуждать особо нечего.
понимаешь, вот я например 15 лет за рулем. всё, что я обязан - написано в ПДД (выходить из машины не обязан например). если меня тормозит гаишник, я задаю три вопроса:
1. причина остановки?
если называют, следующие:
2. какой пункт ПДД я нарушил?
3. по какой статье КоАП меня будут штрафовать?
(при этом гаишники имеют при себе эти кодексы и способны пальцем ткнуть в страницу, где написано, что они правы. а ГИМС?)
ВСЁ. а про поведение на воде я таких законов не знаю. потому и спрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.net-93.77.161.host-120.sev.sevcable.net)
Дата: 22-06-16 05:33
Тоже данный вопрос интересует, равно как и про жилеты. У нас ГИМС только в г. Судак видел на набережной, а мозг на воде пограничники выносят, хоть лодка стоит на пограничном учете. Волнует их и жилеты, и регистрация в погрануправлении, и т.д., хотя по правилам ГИМС комплект не регистрируемый.
Мы в гидрокостюмах ходим на лодке, так как занимаемся ПО. Мне еще поверх своих 15кг грузов жилета не хватало для полного счастья
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 05:38
> У нас ГИМС только в г. Судак
не ну у вас хотя бы море, судоходное, приграничное, то-сё (хотя я по черному морю на лодченке своей катался, знаю). но я-то интересовался про несудоходное вдхр размером от края до края всего 13 км! может, хотя бы там свирепствовать не будут?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JohnLord (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-16 07:49
Могут и "посвирепствовать", но недолго, до первой жалобы в надзор!
Документы права собственности нерегистрируемого комплекта вправе проверять полиция или участковый, если согласятся приехать на берег по просьбе гимса, для этой проверки, - в других случаях будет превышение полномочий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 07:59
> Могут и "посвирепствовать", но недолго
Угу, сначала на штрафстоянку, а потом пощадят?
> Документы права собственности нерегистрируемого
> комплекта вправе проверять полиция или участковый
На каком основании? Раньше и на сотовые нужны были документы, а сейчас нет. Купил верту за 10 тысяч $, документы из магазина сразу в помойку (ну или с собой носить уж точно не обязан). И что? Ну вот взяли тебя, телефон в руках - что дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 08:12
> Могут и "посвирепствовать"
Немного напрягает вот эта цитата:
Ссылка.
"КоАП РФ, Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.
При совершении данного правонарушения применяется задержание транспортного средства и помещение его на специализированную стоянку (ст. 27.13 настоящего документа)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.237.---)
Дата: 22-06-16 09:10
solik писал:
"КоАП РФ, Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)"
К Вашему комплекту, не подлежащему регистрации и не поднадзорному гимсам, равно как и к Вам, - эта ст. КоАП не имеет никакого отношения........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.237.---)
Дата: 22-06-16 09:16
Согласно действующему Законодательству:
.. - Вы приобрели право на допуск к управлению просто купив свой комплект.....
P.S. ..конечно, если речь идёт о комплекте, указанном в вашем профиле....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 09:17
> К Вашему комплекту, не подлежащему регистрации и не
> поднадзорному гимсам, равно
> как и к Вам, - эта ст. КоАП не имеет никакого отношения........
спасибо за ответ(ы). завтра (уже сегодня) проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 09:24
> .. - Вы приобрели право на допуск к управлению просто купив свой комплект.....
> P.S. ..конечно, если речь идёт о комплекте, указанном в вашем профиле....
именно о нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 14:57
На форуме уже много раз писалось, что законодательство не требует иметь при себе никаких документов на нерегистрат! Даже руководство ГИМС с этим согласно.
А вот некоторые местные ГИМСы любят, пользуясь пробелами в юридических познаниях части водников, выставлять себя местными царьками...
Чуть почитайте по теме, пройдитесь поиском...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 22-06-16 15:40
с гимсом все понятно. но могут остановить полицаи, вдруг где то был украден похожий комплект, и вот тут то и пригодятся доки на право собственности. мне кажется проще возить с собой копии дкп чтобы не портить отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bird (---.kolagmk.ru)
Дата: 22-06-16 16:56
А если рядом украдут штаны как на тебе? Давай носить копию ДКП на штаны, чтобы не портить себе отдых.
Ну бред же! Сплошной бред...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 16:57
Если полиция реально заподозрит, что Ваш комплект краденный, то доки вряд ли помогут, так как техника полиграфии ныне общедоступна, а проводить экспертизу на воде никто не будет.
Поэтому, в действительно серьезных ситуациях толку от этих бумажек мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 17:00
Так что по поводу жилетов на не регистрируемый комплект, кроме здравого смысла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-06-16 17:05
upsguns писал:
> Так что по поводу жилетов на не регистрируемый комплект, кроме здравого смысла?
---------------
ничего. обязательных требований к жилетам на нерегистрат нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 22-06-16 17:08
Крайне дебильные правила...(
Мощность мотора меньше всего на одну лошадь и ты в праве уже делать всё что угодно на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 17:11
СергейС Краснодар писал:
> upsguns писал:
>
> > Так что по поводу жилетов на не регистрируемый комплект, кроме здравого
> смысла?
> ---------------
>
> ничего. обязательных требований к жилетам на нерегистрат нету
Ткните носом, пожалуйста, в НПА по этому поводу? ГИМС уверен, судя по общению, что регистрация на комплект- это одно, равно как и права на ПЛМ более установленной нормы,а безопасность на воде и жилеты- другое. Сам прекрасно понимаю, что я от мужика на матраце (еще и в гидрокостюме) не сильно отличаюсь, но подтверждения документального найти не могу.
Лодка в любом случае является, по определению, маломерным судном, вопрос только в необходимости регистрации из-за веса и мощности, вот на это они и давят.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-16 17:14
Что по поводу жилетов? Да ничего.
Как тебя оштрафуют, если удостоверения личности нет?
А его ты не обязан носить с собой. Как и доки на лодку, мотор или штаны.
Поставь себя на место задерживающих, подъехали, с ментом они работают, задержал тебя мент "до выяснения" на три часа. Привезли тебя в "кутузку", выяснили кто ты есть, проверили на алкоголь- нормально всё. Жена пришла, чеки, дкп на мотор-лодку принесла показала им.
Отпустили.
И ты прямиком к прокурору...
Оно им кому это надо?
Да тони ты, кому ты нужен! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 17:16
Судья Дредд писал:
> Крайне дебильные правила...(
В Евросоюзе именно так: до 10 л.с. права тоже не нужны. И ничего, живут как-то.
> ты в праве уже делать всё что угодно на воде...
Нет, не все что угодно. Отсутствие требования иметь удостоверении на право управление не означает отсутствие ответственности за возможные последствия этого управления. В конце концов, пневматические винтовки тоже без лицензии продаются, но если кто-то кому-то пробьет стекло в машине, отвечать будет в рамках гражданского законодательства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 17:18
> Ткните носом, пожалуйста, в НПА по этому поводу?
> ГИМС уверен, судя по общению, что регистрация на
> комплект- это одно, равно как и права на ПЛМ более
> установленной нормы,а безопасность на воде и жилеты- другое.
Тут логика действует в обратную сторону: это вы ткните, что надо этот жилет иметь. Нет закона, который обязывает это делать - нет обязанности. Разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 17:19
s494 писал:
> Что по поводу жилетов? Да ничего.
> Как тебя оштрафуют, если удостоверения личности нет?
> А его ты не обязан носить с собой. Как и доки на лодку, мотор или штаны.
ПО морям удостоверение личности обязано быть в лодке на всех пассажиров- требование Погран.управления ФСБ в соотв. с приказом ФСБ №452 от 28.09.06
solik писал:
> Тут логика действует в обратную сторону: это вы ткните, что надо этот жилет
> иметь. Нет закона, который обязывает это делать - нет обязанности. Разве не так?
Логично. Туплю в +38°) Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 22-06-16 17:22
В евросоюзе друг друга в оппу любят,на вполне законных основаниях...
Нафиг мне их правила ???...
Как раз всё что угодно.... То,за что нормального лодочника накажут,нерегистрату только издали погрозят пальчиком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 17:23
> Как тебя оштрафуют, если удостоверения личности нет?
Во-первых, оно может и быть. А во-вторых, милиция прекрасно может выписать штраф и на то имя, которые назовешь, вообще без документов (есть опыт).
Но я так и не нашел статьи КоАП, которая штрафует за жилеты. Или у нас есть другие (секретные) кодексы, в которых описаны штрафы для граждан?
> задержал тебя мент "до выяснения" на три часа
Э-э-э-э, а лодка что при этом делает? Составляется протокол задержания ТС? Или её ГИМСовец просто так забирает? Я просто так не отдам, она дохрена стоит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.176.59.144.39.tele2.ru)
Дата: 22-06-16 17:32
На слуху у всех про утонувших детей, которые были на неподконтрольном ГИМС плавсредстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 17:34
> На слуху у всех про утонувших детей, которые были на
> неподконтрольном ГИМС плавсредстве.
Про каноэ не скажу, но плот (рафт) скорее всего таки подконтролен, ибо весит наверняка больше 200 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 17:35
раздва писал:
> Вот здесь еще небольшое обсуждение про особенности спасжилетов:
>
> Ссылка.
Вот, как раз за ГОСТ никто ничего не говорит. Должен быть у всех жилет и все. Если сертификация добровольна и не обязательна, Жилетом и гидрокуртка из 7мм неопрена может выступать :)
Но, если перекрутить, наличие спасжилета на регистрируемые комплекты обязательно, в требованиях и приказах ГИМС есть требование соответствия ГОСТУ данных жилетов, а у производителей жилетов нет жесткого требования сертификации. При сочленении составляющих, данный жилет чисто под комплект не подходит по причине не соответствия требований ГИМС. Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-16 17:53
раздва писал:
> ГИМС старается штрафовать по жилетам по ст 11.10 КОАП
>
Оштрафует - опротестовывать, ты не обязан знать правила обеспечения безопасности. На знание правил аттестует гимс при учёбе на права, а ты не обязан учиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-16 17:53
solik писал:
>
>
> Э-э-э-э, а лодка что при этом делает? Составляется протокол задержания ТС? Или
> её ГИМСовец просто так забирает? ..
Вот, что и имею в виду. Зачем это кому-то из инспекторов надо, если они точно не уверены, что это ворованная лодка? Переть не зафик её до базы гимс, описывать, хранить...
И, конечно, протокол составится ментом. Твоё задержание, задержание лодки, "Опись-прОтокол". ) На основании которого ты и пойдёшь потом в прокуратуру, рассказывать, что тебя не законно ограничили в правах гражданина.
upsguns, в море там по другому всё, понятно, удостоверение личности и пассажиру потребуется, вероятно. Разрешение на выход... всё несколько по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 17:59
s494 писал:
> solik писал:
>
> >
> >
> > Э-э-э-э, а лодка что при этом делает? Составляется протокол задержания ТС?
> Или
> > её ГИМСовец просто так забирает? ..
>
> Вот, что и имею в виду. Зачем это кому-то из инспекторов надо, если они точно
> не уверены, что это ворованная лодка? Переть не зафик её до базы гимс,
> описывать, хранить...
> И, конечно, протокол составится ментом. Твоё задержание, задержание лодки,
> "Опись-прОтокол". ) На основании которого ты и пойдёшь потом в прокуратуру,
> рассказывать, что тебя не законно ограничили в правах гражданина.
>
> upsguns, в море там по другому всё, понятно, удостоверение личности и пассажиру
> потребуется, вероятно. Разрешение на выход... всё несколько по другому.
...но основной проблемой в море, при наличии всех документов, остаются жилеты :) Даже погранцы требуют, хотя они вообще вне их компетенции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.176.59.144.39.tele2.ru)
Дата: 22-06-16 18:01
solik писал:
> > На слуху у всех про утонувших детей, которые были на
> > неподконтрольном ГИМС плавсредстве.
>
> Про каноэ не скажу, но плот (рафт) скорее всего таки подконтролен, ибо весит
> наверняка больше 200 кг.
Вот тут Ссылка. 70 кило. У приятеля была десантная лодка которая принимала человек десять-порядка 130 кило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 18:11
Быстренько прогуглил "правила обеспечения безопасности пассажиров маломерных судов". Там есть фраза про спас жилеты для детей, но нет ни слова про взрослых.:
"перевозить на судне детей без спасательных жилетов и без сопровождения взрослых (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать;"
Ст 11.10 КоАП РФ к жилетам тут не применима.
Жилеты указаны только в "Нормы оборудования и предметов снабжения маломерных судов". Вот и как быть? должен ли не регистрируемый комплект выполнять эти правила? Исходя из логики, он тоже является маломерным судном и нигде для такого комплекта, кроме отсутствия необходимости регистрации, послаблений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 22-06-16 18:16
Опять бред, вот детишек на экскурсию повезли, человек 30, сколько соправаждающих должно быть тогда)))
А со своим дитем как ехать куда? Если судоводитель соправождающим лицом являться не может?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 18:18
> ГИМС старается штрафовать по жилетам по ст 11.10 КОАП
А, ну понятно - именно 300 р. мне тот ГИМСовец и назвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 18:21
Насчет карельской трагедии. Судя по количеству детей в лодках, они вообще могут не являться маломерными, кроме того, они могут числиться за юридическим лицом для коммерческого использования. В общем, здесь много надо знать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 22-06-16 18:30
А с количеством жилетов как? Кто требует по количеству народу, кто по количеству мест? У меня в лодке лежат 6 жилетов, 4 взрослых и 2 детских, при пассажировместимости 4 чел, чтож меня теперь, штрафовать за перегруз?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 18:34
На воде жилеты по количеству народа, а то на каждое место придется иметь и детский и взрослый жилеты... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-06-16 18:55
upsguns писал:
> Быстренько прогуглил "правила обеспечения безопасности пассажиров маломерных
> судов". Там есть фраза про спас жилеты для детей, но нет ни слова про
> взрослых.:
>
> "перевозить на судне детей без спасательных жилетов и без сопровождения взрослых
> (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать;"
>
> Ст 11.10 КоАП РФ к жилетам тут не применима.
>
> Жилеты указаны только в "Нормы оборудования и предметов снабжения маломерных
> судов". Вот и как быть? должен ли не регистрируемый комплект выполнять эти
> правила? Исходя из логики, он тоже является маломерным судном и нигде для такого
> комплекта, кроме отсутствия необходимости регистрации, послаблений нет.
-------------------
неподлежащее регистрации плавсредство маломерным судном не является и никакие нормы, относящиеся к маломерным судам, к нему не имеют ровно никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 22-06-16 19:01
у нас гимс к нерегистрируемым комплектам даже не подходит, отворачиваются проплывая мимо)) осталась тока рыбохрана но те "покажи что на конце спининга и размер улова"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 19:18
СергейС Краснодар писал:
> неподлежащее регистрации плавсредство маломерным судном не является и никакие
> нормы, относящиеся к маломерным судам, к нему не имеют ровно никакого отношения.
Статья 2. Понятие торгового мореплавания
Под торговым мореплаванием в настоящем Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для:
перевозок грузов, пассажиров и их багажа;
рыболовства;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
разведки и разработки минеральных и других неживых ресурсов морского дна и его недр;
лоцманской и ледокольной проводки;
поисковых, спасательных и буксирных операций;
подъема затонувшего в море имущества;
гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ;
санитарного, карантинного и другого контроля;
защиты и сохранения морской среды;
проведения морских научных исследований;
учебных, спортивных и культурных целей;
(!!!) иных целей. (!!!)
Статья 7. Судно
п. 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
(п. 3 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.151.---)
Дата: 22-06-16 20:26
upsguns писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > неподлежащее регистрации плавсредство маломерным судном не является и никакие
> > нормы, относящиеся к маломерным судам, к нему не имеют ровно никакого
> отношения.
>
>
> Статья 2. Понятие торгового мореплавания
>
> Под торговым мореплаванием в настоящем Кодексе понимается деятельность,
> связанная с использованием судов для:
>
> перевозок грузов, пассажиров и их багажа;
>
> рыболовства;
>
> (в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
>
> разведки и разработки минеральных и других неживых ресурсов морского дна и его
> недр;
>
> лоцманской и ледокольной проводки;
>
> поисковых, спасательных и буксирных операций;
>
> подъема затонувшего в море имущества;
>
> гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ;
>
> санитарного, карантинного и другого контроля;
>
> защиты и сохранения морской среды;
>
> проведения морских научных исследований;
>
> учебных, спортивных и культурных целей;
>
> (!!!) иных целей. (!!!)
>
> Статья 7. Судно
> п. 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого
> не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не
> должно превышать двенадцать.
>
> (п. 3 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
-------------------
в первую очередь судно подлежиь регистрации. без всяких исключений. то, что регистрации не подлежит, судном, в том числе маломерным, не является.
КВВТ, глава 16:
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации:
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
Система ГАРАНТ: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 20:35
Регистрация в реестре /регистре влечет возникновение права собственности на маломерное судно, но не наделяет маломерное судно свойствами (размер и вес), которыми оно (собственность, судно) уже обладает и является маломерным судном, по критериям и определениям ГИМС
Вот такая же петрушка и с пограничниками и их критериями маломерных судов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 20:51
> Статья 2. Понятие торгового мореплавания
Живо представил себе ТОРГОВОЕ МОРЕПЛАВАНИЕ на своей надувашке длиной 3,1 м :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.151.---)
Дата: 22-06-16 20:57
upsguns писал:
> Регистрация в реестре /регистре влечет возникновение права собственности на
> маломерное судно, но не наделяет маломерное судно свойствами (размер и вес),
> которыми оно (собственность, судно) уже обладает и является маломерным судном,
> по критериям и определениям ГИМС
>
> Вот такая же петрушка и с пограничниками и их критериями маломерных судов
-------------------
не фантазируй. в законе все ясно и без разночтений написанно - судно подлежит регистрации, без всяких исключений. а вот уже из тех судов, которые регистрации подлежат, по признакам (до 20 м и до 12 пассажиров) суда и подразделяются на маломерные ит.д. но главный признак судна - то, что оно подлежит регистрации.
все остальное это твои самодеятельные фантазии, к закону не относящиеся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 20:58
> то что регистрации не подлежит, судном, в том
> числе маломерным, не является.
> КВВТ, глава 16:
Кстати, является ли несудоходное вдхр внутренним водным путем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 21:04
> в законе все ясно и без разночтений написанно - судно подлежит
> регистрации, без всяких исключений.
Да причем тут подлежит-не подлежит, с этим никто и не спорит, что мелочь всякая не подлежит. Дело не в этом, а в том, распространяются ли на нерегистрат требования, как на суда. Судя по ответам получается что нет. Вот и хорошо, спасибо всем за ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.151.---)
Дата: 22-06-16 21:07
solik писал:
> > в законе все ясно и без разночтений написанно - судно подлежит
> > регистрации, без всяких исключений.
>
> Да причем тут подлежит-не подлежит, с этим никто и не спорит, что мелочь всякая
> не подлежит. Дело не в этом, а в том, распространяются ли на нерегистрат
> требования, как на суда. Судя по ответам получается что нет. Вот и хорошо,
> спасибо всем за ответы.
---------------
требования предьявляемые к маломерным судам к плавсредству регистрации неподлежащему, не распрастраняются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: upsguns (---.200.109.crimea.com)
Дата: 22-06-16 21:11
solik писал:
> > то что регистрации не подлежит, судном, в том
> > числе маломерным, не является.
> > КВВТ, глава 16:
>
> Кстати, является ли несудоходное вдхр внутренним водным путем?
Если оно присутствует в перечне внутренний водных путей. Ст. 7 п. 1 КВВТ РФ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 21:32
> > Кстати, является ли несудоходное вдхр внутренним водным путем?
> Если оно присутствует в перечне внутренний водных путей. Ст. 7 п. 1 КВВТ РФ
Разумеется, я с этой статьи и начал.
Не является. В перечне его нет. (Конкретно, речь идет об Озернинском вдхр.)
МАТЕРЬ БОГОВ, проверил: да почти ни одного вдхр вокруг Москвы расположенного там нет. Эт чё, там на мелкоту типа меня вообще законы не распространяются?
Или вот, например, река Медведица, очень живописная. В Перечне указано, что она - ВВП на протяжении 33 км. Полагаю, это от устья? Значит, всё что выше - не ВВП? Я правильно понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 21:52
он чё, ради 300 рублей в суд пошел? просто подтереться этой квитанцией нельзя было? или оплатить?
не, я считаю, что без жилета - нарушение. а нарушил - плати, нет смысла лезть в бутылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 22:00
Вот видите, у Вас одно мнение, у кого-то другое, главное - как суд посчитает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.37.187.tele2.ru)
Дата: 22-06-16 22:10
Ну и чего что 300 руб? Мне вон тоже прислали счет за привышение на столько, на фотке 4 фары из темноты, номер вообще не читается, только 2 цифры видны и то что регион из 2ух цифр а у меня из 3х кстати, типа плати лошара, тоже долго бодался, правда не лично, а через довереного человека, и когда им надоело ему зарплату платить, то отстали, конечно деньги то не большие, если не сказать копеешные, но почему я должен их отдать ни за что? Можно подумать мало с нас и так дерут, разные госслужбы, так сто от такой неприкрытой наглости, а началось, верней продолжилось все с того, что мне прицеп на учет не стали ставить, и пасспорт отобрали, гражданский, типа все будет, как штраф оплатишь, я уже пошел на принцип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 22:20
> главное - как суд посчитает
Если эта реплика адресована мне, то лично у меня жилет есть (т.к. есть лодка). Просто мы тут с друзьями покататься решили, и по общему их мнению им проще один раз отдать 300 р., чем покупать жилет, который им больше никогда не понадобится. В суд бы они не пошли, оплатили бы и забыли навсегда эту детективную историю с оплатой мелкого штрафа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-16 22:22
> пасспорт отобрали, гражданский, типа все будет, как штраф оплатишь
ЧЕГО? отобрали паспорт до уплаты штрафа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.37.187.tele2.ru)
Дата: 22-06-16 22:34
Ну как отобрали, взяли на оформление, а отдавать хрен, так что типа Да, иди там в какойто кабинет, там все скажут, а там признав, что машина на фото не имеет ко мне никакого отношения, тоже начали канючить что че типа жалко чтоли, такие копейки заплатить, и проблемы обещали какието, которые могут у меня возникнуть изза неуплаты его, на прямой отказ вернуть мне мой гражданский документ, абсолютно незаконно удерживаемый, был учинен небольшой скандал, с привличением начальства, которое либо поумней оказалось( что врятли)) либо хрен с тобой золотая рыбка (скорей всего) все вернули и все сделали с оформлением нормально. Кстати вся электронная хрень не работает, сколько им не писал, и через госуслуги и пр. И напрямую в гибдд, приходили только типа ваше обращение за N таким-то принято, и никаких действий в течении пары лет.а ездить в то управление откуда штраф пришел, мне лень, особенно увидев что там твориться и сколько кругов ада нужно пройти, чтоб только на прием попасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
