|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:08:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:08:49 |
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-16 18:03
володя64 писал:
> Судя по кернениям винтов на рябухе, маховик снимался 4 раза.
Не факт, не факт.
Это верхняя пластина снималась минимум 4 раза (хотя не всякий раз по новой винты кернить надо).
Под ней расположены отверстия в маховике для доступа к контактам зажигания (чтобы не надо было при его обслуживании в большинстве случаев маховик снимать) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-16 18:14
компресии нет. со слов продавца этот мотор до него в одних руках у деда служил верой и правдой, потом его положили дома в диван, после восьмилетней спячки продали, при продаже запустить не удолось, но он схватовал, руки до ремонта так и не дошли и тут я его купил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (185.3.33.---)
Дата: 26-03-16 18:28
Нормальный такой вихрек! 6ти магнитный маховик-класс,редкость ныне.
Посмотрю завтра че осталось вихревского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бендер (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 26-03-16 18:39
ММ старая тема,до боли знакомая))Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Нет тут подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бендер (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 26-03-16 18:41
Володь будут непонятки пиши ))недавно до винтика перебрал такой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-16 18:58
а шесть штук зачем? Получается 4 на освещение или на катушку по два магнита? искра в ВМТ и НМТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 26-03-16 19:38
володя64 писал:
> Прикупил сие чудо за 1500 руб
========
Любишь ты не подумав денешки выкидывать. То на Нептуне "женился", то корыто от "вентилятора" собираешься переделать.
Лучше бы не рабочую 30ку купил, пусть и за 3тр.
К ней хоть запчасти есть, да и у тебя уже 30ка есть.
А этот: уже редуктор со втулкой ( и шестерни с другим наклоном зубьев) -нафик его, сейчас копнёшь движок, обнаружишь внизу 205й подшипник и стяжной болт тонкий. Дейдвуд с согнутой трубкой 6мм.
Дефлекторная продувка. (
Что купил то? Струбцины за 1500?
Музей? Реставрировать и продать за тыщу баксов? Не такой уж раритет.
Ему цена 300руб- как у металлолома.
ИМХО.
Извини.
зы. Если что, таганок от "чистой" 25ки есть с одним дальним отверстием на задней ноге, просверлишь поближе- подойдёт на 20ку, и корпус редуктора такой же под втулку, карбы от 20ки(=25ки) валяются в гараже.
Пиво-самовывоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-03-16 19:46
Нептун с вихрем продал, а этот хочу на корыто от ветродуйки поставить, если с него ничего не выйдет, то по запчастям продам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.064.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 27-03-16 03:48
володя64 писал:
> А теперь посчитай в рублях и + доставка!
Неужели ты бы стал на таком старье ездить? Его только покрасить и на стенку повесить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.064.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 27-03-16 04:20
Володя ты для начала перебери сторого Вихря, поменяй кольца, прокладки, сальники и подшипники, а потом когда заведёшь тогда сможешь рассуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-120-40.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-16 04:30
А попробуй его на ебей за 400 евро выставить вдрг там кому нибудь ннада
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-03-16 04:36
alexgr писал:
> Володя ты для начала перебери сторого Вихря, поменяй кольца, прокладки, сальники
> и подшипники, а потом когда заведёшь тогда сможешь рассуждать.
Все вышеперечисленное на столько не возможно что даже рассуждать нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-03-16 04:43
Вот чем спрашивать по 6 магнитов и писать 2-х не хватает возьми любую книжку Страшкевича. И прочитай.
В 2-х словах - работа кулачкового магнето не зависит от количества полюсов магнитов. Хоть 1ставь, хоть 12.
В агрегатном магнето вообще 1 магнит. Меж тем агрегатные магнето бывают до 12 цилиндров.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 27-03-16 07:42
выкручивал свечи, нагар не большой но черный, и по маховику вмт смещена примерно на 120° на зад по ходу (получается раньше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (178.68.251.---)
Дата: 27-03-16 16:12
володя64 писал:
> На маховике двух магнитов не хватает
С 1971 два магнита на маховик ставить перестали (книга Страшкевича, стр. 65). А судя по номеру на картере СВ 4 Г 0816, ваш мотор 1974 года выпуска, Пермского завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (92.244.224.---)
Дата: 27-03-16 19:14
Это номер литейного участка, наверное. Вообще по заводскому номеру, который выбит на половинках картера, твой мотор пермский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-16 22:07
Володя 64 тезка, мой тебе совет, если нет опыта с Вихрем 20 ( это не Вихрь 30 Электрон) то лучше избавится. Какому ни будь владельцу такого раритета, наверняка у него и запчасти и опыт имеется. Там под маховиком находится магнето древнее такое с молоточным прерывателем который приходится периодически регулировать. Для этого и снимают гребенку стартера (фото с винтами), Дальше больше, короче тот еще конструктор. Если есть много свободного времени, желания и Т.Д, желаю у дачи, только книжку Страшкевича "Вихрь в вопросах и ответах" держите под рукой. Продать проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (85.26.183.---)
Дата: 27-03-16 22:12
Совершенно верно:кулачковое зажигание самое простое и надежное. Достаточно раз перед сезоном выставить и до холодов радоватся жизни. А 6ти магнитный маховик ни куда ни девай это очень ценная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-03-16 22:57
ben1958 писал:
> Володя 64 тезка, мой тебе совет, если нет опыта с Вихрем 20 ( это не Вихрь 30
> Электрон) то лучше избавится. Какому ни будь владельцу такого раритета,
> наверняка у него и запчасти и опыт имеется. Там под маховиком находится магнето
> древнее такое с молоточным прерывателем который приходится периодически
> регулировать. Для этого и снимают гребенку стартера (фото с винтами), Дальше
> больше, короче тот еще конструктор. Если есть много свободного времени, желания
> и Т.Д, желаю у дачи, только книжку Страшкевича "Вихрь в вопросах и ответах"
> держите под рукой. Продать проще.
Нехрена его периодически регулировать, если раз отрегулировал на совесть, с полтыка будет заводиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 27-03-16 23:16
Снял маховик,почистил ,покрыл все лаком кроме самих контактов (стестно),отрегулировал и забыл,все будет чудно работать и в случаи чего на колене зашаманил и попер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.165.---)
Дата: 28-03-16 01:38
Вихрь сука уникальный...этот мотор может сильно повлиять на психику,а также изменить слух человека.Этот двигатель может вызвать алклгольную зависимость,по тому что без стакана не разберешься.Данный агрегат может испортить любой отдых в самое неподходящее время и место...практически всегда владелец Вихря на отдыхе поуши в мазуте и бензине занимается сексом с Вихрем и видит как его друзья уже кинули пару палок девченкам,а вы кидаете много палок Вихрю.,владелец Вихря возит с собой пол Вихря на всякий случай,а случаи бывают разными.Владелец Вихря утопил больше инструментов,чем в любом автосервисе...Владельцы Вихря обладают богатым словарным запасом матерных слов по отношению к Вихрю...друзья владельца Вихря судят его по Вихрю и испытывают желание утопить владельца вместе с его мотором,а также отомсить ему за "малиновое ухо или шишку на затылке...Владельцы Вихря практически всегда ездиют пьяными,чтобы повысить стресоустойчивость! Владельцы Вихря начинают верить в мистику и чудеса,а также у них развивается бурная фантазия в процессе ремонта Вихря!...Владелец Вихря очень сильно загрязняет природу,а еще больше ее загряняет мотор...У Владельцев Вихря кисти рук со временем становятся тоньше и ловчее адаптируясь тем самым к пространству поддона...
😂😂😂
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.164.---)
Дата: 28-03-16 01:58
Володя,я от твоего поста ржал)). Ты написал честно.
Мне в одной теме прочитали лекцию,что В-20 лучше моего В-М.
Мне было интересно,а вдруг я что-то не знаю? И при этом они берут у моего мотора самое лучшее. И разве это честная 20-ка против моих 25+2?
Если есть возможность, конечно сделай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 28-03-16 02:01
володя64 писал:
мотор как 3 копейки, но су**а порой встает в позу...) Любое пыхло может встать в позу ,у меня отец (царствие небесное) всю свою сознательную жизнь отездел на вихрях Крым и 2 В25 потом 2В30 и когда приезжали на дачу половина причела ковыряли свои вихри чтобы домой уехать, а мы приехали и также спокойно уехали .за зиму ревизия, дифектовка лечение если требуется ,да были поломки ,но чтобы руки постоянно в мазуте нет,сейчас у соседа на дачи В20 мною собранный и настроенный в 2012г и работает и зажигание с тех пор никто не трогал ,кстати в помпу с тех пор тоже никто не лазил ,В20 самый надежный из линейки отих самоваров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-16 02:34
Володя спасибо, за точный ответ прямо в десятку, точнее не скажешь. Теперь вижу, что ты знаешь что такое "Вихрь". Удачи тебе в плане обуздания характера и норова Вихря. P.S. У меня их было несколько, но у каждого был свой нрав и характер.Купил иномарку и забыл про все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бендер (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 28-03-16 18:24
+100 500)))Alexmotor писал:
> володя64 писал:
> мотор как 3 копейки, но су**а порой встает в позу...) В20 самый надежный из линейки отих
> самоваров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 29-03-16 03:29
сегодня забрал сьемник, маховик пока не снимал, вчера сосед показывал как может разбить гнездо на маховике и валу, стало страшно снимать маховик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 29-03-16 03:53
Володя 64 Съемник нашел, хорошо снимай маховик не дрейф. Постучать не забудь все нормально будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 29-03-16 04:42
снял маховик, конус и шпоночные пазы идиальны! но есть один момент, на в30 ВМТ в верхнем циилиндре было в тот момент когда на маховике прорезь под шнурок была на против шпильки, а здесь эта прорезь доходит до правого (по ходу лодки) крепления стартера! а паз под шпонку на КВ как раз на против той самой шпильки! выходит на маховике шпоночное гнездо не совпадает с прорезью! сейчас мысли в кучу собиру и буду думать дальше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 29-03-16 15:32
А на их место гк притулить,на сердечьник от зажигательной намотать,хотя можно и еще одну зажигательную поставить,но она 6вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 30-03-16 03:29
Я наоборот, на тридцатку ставил МГ-101. Со своим маховиком, ес-но, сдвинув эксцентрик.
Которую собирал из деталей с Посылторга + что можно от 20ки (редуктор, струбцины с вертлюгом и переделанный поддон).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.233.---)
Дата: 30-03-16 05:37
>s494
>
> зы. Если что, таганок от "чистой" 25ки есть с одним дальним отверстием на задней
> ноге, просверлишь поближе- подойдёт на 20ку, и корпус редуктора такой же под
> втулку, карбы от 20ки(=25ки) валяются в гараже.
> Пиво-самовывоз.
что за таганок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 30-03-16 06:21
Таганок ручного стартера.
Они разные для 20ки, 25ки и 30ки.
Есть универсальные для 20ки и 25ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (95.52.196.---)
Дата: 30-03-16 16:35
s494 писал:
> Пусть будет кик. )
Так -то он ручной стартёр, но если его запускать ногой, то он и станет кикстартёром ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 30-03-16 16:42
володя64 писал:
> А чем они отличаются? (20, 30, 25,)
======
" Ногой" которая на цилиндры крепится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 31-03-16 22:31
сегодня скинул бошку и верхний цилиндр, поршня однозначно под замену, а вот с цилиндром быть или не быть! расточка дорогая... но задиры не сильные может и так походит? фото позже буднт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.65.---)
Дата: 31-03-16 22:48
Вместо расточки и поршней могу предложить сам мотор от вихрь 20,
лежит в гараже лет 20, 1000р.+ пересыл.
работоспособность неизвестна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 31-03-16 22:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Поршни у 20-ки вечно задранные, работать ей это совершенно не мешает))
а если на цилиндрах задиры и компресии нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 01-04-16 02:19
vadiim писал:
> Вместо расточки и поршней могу предложить сам мотор от вихрь 20,
> лежит в гараже лет 20, 1000р.+ пересыл.
> работоспособность неизвестна.
можеш зеркало на гильзах глянуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 01-04-16 03:07
володя64 писал:
>
> а если на цилиндрах задиры и компресии нет?
Ты мерил компрессию? Сколько было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 01-04-16 04:05
Смотрю кольца уже 2мм. Это хорошо.
Как обычно у 20к, верхний прихватывает, гуавнища на поршнях и в выхлопе.
Как обычно.
Притом, на автоле обычно матовый нагар был, как на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 01-04-16 04:57
Потому, что они -поршня-кольца- разные.
Вот я забыл уже, раз у тебя они после перегрева целые, значит 2,5мм.
А были 2мм, те ломались при перегреве в 99случаях из ста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-114-52.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-16 02:31
кольцо должно плотно прилегать!!!! Вставляй и смотри на свет!!! замеры делать в трех точках-верх цилиндра ,середина, низ.
1.новый двигатель - зазор в нулях
2.двигатель б/у - цилиндр и кольцо выработка элипсом зазор в нулях
3.сильно б/у задрочен и раздрочен , сношенные кольца увидишь зазор на свет
Если ставишь новые кольца и зазора нет и их будешь натягивать на поршни имей в виду нужен зазор в замке читай книгу и бери надфель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 02-04-16 03:03
кольца нехоженые, на рабочей стороне видны продольные риски( перпендикулярны ходу поршнч)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ben1958 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 02-04-16 03:15
Привет тезка, посмотри в " Катера и Яхты" № 167 и 168 " Ремонт Вихря" много полезного. Удачи. P.S. Буду в гараже посмотрю ,что осталось от Вихрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.234.---)
Дата: 03-04-16 05:27
нашел расточку цылиндров 700р 1шт.
поршня 500р 1шт. итого кольца 260р
итого:2660р или купить живой блок всборе бу за 500р ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 03-04-16 12:58
Это только поршневая.
Коленвал не разглядывал.
А ещё редуктор менять на "с подшипником", переделывать охлаждение с тонкой трубки на прямую толстую, иначе 20ка так и будет греться.
Говоришь, за 1500купил моторчеГ?(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 03-04-16 14:54
Ну вот в картер заглянешь, а на средней опоре кв под роликами питтинг. Придётся точить подшипники одевать.
Сделаешь, заведёшь - а там и шатун болтаться начнёт.
Всё это старое...
Собирай из того чего есть, пусть ездиет столько, сколько проездит.
И фуй с ним, потом на металлолом его целиком рублей за 500.
Я так Ветерок12 делал. Здесь подпилил, там пошабрил. И собрал. Лет 6 он проработал, потом кулак дружбы показал.
Пара восьмёрошных ветроголов валяются в углу гаража, ещё соберу "сколько проработает, столько проработает".
Но вкладывать в гуавно деньги не надо, отдачи не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-16 15:01
КВ без люфтов, шатуны отличны, не балтаются, охлождение на трубку прямую переделовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-04-16 15:19
В редукторе походу был самый настоящия нигрол! Гдето через минуту потек, после того как я пробки открутил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 03-04-16 20:47
Если втулка живая то будет ,если нет то и новый не будет,втулка вырабатывается в сторону противоположную смешению в корпусе помпы,покачай валшестерню сними сальник (его всеравно снимать надодля проверки втулки,и думай нужен он те этот самовар или переплавить пока не поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (92.244.224.---)
Дата: 03-04-16 21:18
Сальник держать не будет. Вал-шестерню можно восстановить (если целы зубья), для этого в центрах шлифовального станка сошлифовывается поврежденный участок и напресовывается трубка из нержавеющей стали (желательно прикаленой). Затем стебель обрабатывается в размер (в районе меднографитовой втулки диаметр можно сделать немного в плюс на величину износа втулки). Говорят можно наварить поврежденное место, но вал-шестерню немного поведет и нужно рихтовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 04-04-16 00:48
Тада пиши что надо посмотрю что осталось(помойму пару вихрюганов собрать можно)даи в деревне на 20 много скарба по сараям,пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-04-16 01:51
Сегодня взял поршневую, б.у. уз кучи железа выбрал поршня цилиндры, все без задиров, поршня в гильзах почти не люфтят, мужичек сказал может клина словить из за малого теплового зазора. Такое может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexmotor (158.46.45.---)
Дата: 04-04-16 02:03
НА вихрях поршня подбирали по цилиндру (маркировка на привалочных поверхнастях к глушителю )номеров помойму либо
4 либо 5 от 0,шаг 0,025,0 самый большой ,на дне поршня на дифлекторе выбит номер(номер пары ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 06-04-16 16:02
У тебя тоже есть "раритет", лёгкий пластиковый круглый колпак!
Я думал только у меня такой в наличии.)
Мне он нравится больше железного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.91.194.112.vernet.su)
Дата: 06-04-16 20:10
s494 писал:
> Конечно.
А в чем принципиальная разница прямой от гнутой трубки? тоже недособрал еще 20-го вихря, вот и задумался может тоже надо переделать? Правда у меня осталось карб поставить и зажигание с маховиком одеть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 06-04-16 20:12
Юра, мне тоже он нравится!
Был треснутый сверху, пришлось клепать накладку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 07-04-16 02:11
artem1305:
"А в чем принципиальная разница прямой от гнутой трубки? тоже недособрал еще 20-го вихря, вот и задумался может тоже надо переделать?"
Артем, если трубка герметична и сидит в посадочных местах плотно, то не парься, ставь недостающие детали и катайся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 07-04-16 02:30
artem1305 писал:
>
> А в чем принципиальная разница прямой от гнутой трубки? тоже недособрал еще
> 20-го вихря, вот и задумался может тоже надо переделать? Правда у меня осталось
> карб поставить и зажигание с маховиком одеть...
====
1. Прямая трубка внутри 8мм. Кривая 6мм.
2. Кривая стальная. Кто -нибудь, когда -нибудь её тонкую продувал, прочищал от коррозии?
3. Реально резинки в продаже есть только для прямой трубки.
4. Ты прокладку между дейдвудом и поддоном какую ставишь? Вот раньше были прокладки с двумя отверстиями, теперь же такие. Ты уверен, что резиновое колечко прижимается ровненько?
------
Ради справедливости отмечу минус, когда делаешь разрезную тягу и снимаешь отдельно редуктор, эта трубка выпадает, при установке редуктора одновременно вставить-попасть проблематичнее и тягой, и рессорой, и трубкой. Умельцы делают стоечку для трубки внутри дейдвуда, окошко побольше.
А можно поступать как я, я всегда собираю вихрей снизу. Получается 8 болтов ещё закрутить и выставить правильно пер-зад.ход клинышком.
Переделывается просто, выламываешь стальную 6мм трубку, рассверливаешь сверху дейдвуда до... не помню сколько мм(по резинке померить, чтоб плотно заходила) и сосок у поддона снизу слупить болгаркой заподлицо. Можно и сдвинуть его вверх, чтоб дальше в картер зашёл, но проверить чтоб не упёрся вверху перекрыв отверстие в картере. Ну и помпу с зеркалом поворачиваешь на 180град, сделав язычок на зеркале и пересверлив отверстия винтов и нарезав там резьбу м5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (5.35.86.---)
Дата: 07-04-16 03:37
s494 писал:
> artem1305 писал:
>
> >
> > А в чем принципиальная разница прямой от гнутой трубки? тоже недособрал еще
> > 20-го вихря, вот и задумался может тоже надо переделать? Правда у меня
> осталось
> > карб поставить и зажигание с маховиком одеть...
> ====
> 1. Прямая трубка внутри 8мм. Кривая 6мм.
> 2. Кривая стальная. Кто -нибудь, когда -нибудь её тонкую продувал, прочищал от
> коррозии?
> 3. Реально резинки в продаже есть только для прямой трубки.
> 4. Ты прокладку между дейдвудом и поддоном какую ставишь? Вот раньше были
> прокладки с двумя отверстиями, теперь же такие. Ты уверен, что резиновое колечко
> прижимается ровненько?
>
>
> ------
> Ради справедливости отмечу минус, когда делаешь разрезную тягу и снимаешь
> отдельно редуктор, эта трубка выпадает, при установке редуктора одновременно
> вставить-попасть проблематичнее и тягой, и рессорой, и трубкой. Умельцы делают
> стоечку для трубки внутри дейдвуда, окошко побольше.
> А можно поступать как я, я всегда собираю вихрей снизу. Получается 8 болтов
> ещё закрутить и выставить правильно пер-зад.ход клинышком.
>
> Переделывается просто, выламываешь стальную 6мм трубку, рассверливаешь сверху
> дейдвуда до... не помню сколько мм(по резинке померить, чтоб плотно заходила) и
> сосок у поддона снизу слупить болгаркой заподлицо. Можно и сдвинуть его вверх,
> чтоб дальше в картер зашёл, но проверить чтоб не упёрся вверху перекрыв
> отверстие в картере. Ну и помпу с зеркалом поворачиваешь на 180град, сделав
> язычок на зеркале и пересверлив отверстия винтов и нарезав там резьбу м5.
Я прокладку ставлю ту, что и была :) Ладно попробую поставить толстую прямую, вроде есть нога другая (от 30-ки) в гараже с заклиненным редуктором
ЗЫ Вообще я достаточно по-колхозному делаю, этот вихрь был с приржавевшими кольцами в одном цилиндре, кольца сделал из 1-го ремонта сточив лишнее :), цилиндр почистил шкуркой и собрал :) поездил года три, сейчас смесь сосать перестал- решил сальники с подшипниками поменять :) Справедливости ради вихрь этот в состоянии поршневой/коленвала- муха не сидела, шпоночный паз нулевый, люфтов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.216.---)
Дата: 07-04-16 04:00
artem1305 писал:
> Я прокладку ставлю ту, что и была :) Ладно попробую поставить толстую прямую,
> вроде есть нога другая (от 30-ки) в гараже с заклиненным редуктором
> ЗЫ Вообще я достаточно по-колхозному делаю, этот вихрь был с приржавевшими
> кольцами в одном цилиндре, кольца сделал из 1-го ремонта сточив лишнее :),
> цилиндр почистил шкуркой и собрал :) поездил года три, сейчас смесь сосать
> перестал- решил сальники с подшипниками поменять :) Справедливости ради вихрь
> этот в состоянии поршневой/коленвала- муха не сидела, шпоночный паз нулевый,
> люфтов нет.
=======
А ну и правильно, что на него молиться!
30шный дейдвуд в большинстве случаев бывает со вставкой которая не достаётся. Даже скажу так, я от Стаса узнал, что она достаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-04-16 15:48
володя64 писал:
> подскажите мужики, как определить износ сальников коленвала?
Без разборки? С одной стороны мел, с другой керосин. По мелу керосин очень хорошо виден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (178.68.227.---)
Дата: 12-04-16 16:03
arkie писал:
> володя64 писал:
>
> > подскажите мужики, как определить износ сальников коленвала?
>
> Без разборки? С одной стороны мел, с другой керосин. По мелу керосин очень
> хорошо виден.
Если есть люфт в коренных подшипниках коленвала, то и новые сальники не смогут обеспечить герметичность картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.29.---)
Дата: 12-04-16 16:15
Вот проблема то два 205х и 305й поменять поставив сальники по краям и потом менять сальники без разборки картера когда душе захочется.
А если экономишь, то не лазь туда вообще.
Верхний сальник кв у Вихрей по жизни свищет, не по валу так обойма, нижний "горит", а моторы работают себе да работают.
Накрайняк при заводке с последним качком груши на стержень поплавка нажимаешь и заводится он прекрасно.
Объём большой, полюбому смесь просасывает даже с "дырявым" сальником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-04-16 16:49
serg11 писал:
> Если есть люфт в коренных подшипниках коленвала, то и новые сальники не смогут
> обеспечить герметичность картера.
Это уже другой вопрос. Люфт подшипников ещё проще определить. Разумеется, с люфтящими подшипниками смена манжет смысла не имеет.
С другой стороны, один мой знакомый токарь в Н23 всегда юзал лабиринтное уплотнение вместо нижней манжеты. И работало оно отлично. Товарищ был бывший гонщик - там и набрался знаний.
Но это не значит, что с худыми резиновыми манжетами мотор будет хорошо работать :-). Просто некоторая утечка не влияет, ведь между картерами стоит именно лабиринтное уплотнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.29.---)
Дата: 16-04-16 04:21
Чтоб колпак не сваливался на бок. Резинка стоит Н образная, нижней частью в поддон, верхней в колпак, шпильки держат от сваливания его в стороны.
На колпаки должны быть одеты конусные резинки.
А на круглых поддонах с пластиковыми колпаками резинки были другие, как на квадратном, колпак тоже одевался по наружи как квадратный, и шпилек не было, были лишь приливы под них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.29.---)
Дата: 16-04-16 04:25
Вот такие резинки на шпильках должны быть.
Резинка поддона здесь не родная, она под пластиковый поддон
Это поддон от Вихря 20 68гв, поддон переделанный на 30ку, но шпильки остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 22-04-16 02:39
на водяном отверстие должно быть какое либо уплотнение? резинка, колечко, трубка? ведь без него вода не будет до блока доходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-16 05:26
володя64 писал:
> на водяном отверстие должно быть какое либо уплотнение? резинка, колечко,
> трубка? ведь без него вода не будет до блока доходить
=====
Смотря какой стык дейдвуда с поддоном.
Бывает или колечко на трубке из поддона, или выступающая резинка на трубке дейдвуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-16 05:49
Ну да. Резиночку новую лучше, при условии что толще будет, не сплюснутую.
Игерметиком помажь, что-ли.
Не люблю я такие дейдвуды
У них выламывают трубку, рассверливают отверстие, разворачивают помпу с зеркалом и ставят 8мм трубку (сейчас стоит кривая стальная 6мм). И писилёк с поддона болгаркой спиливают заподлицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 22-04-16 05:54
вниз на помпу я от кислородного шланга отрезал 2см, на нождаке края отторцевал, и отлично полусилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-16 06:01
Вот у твоей конструкции вихря новая штатная резинка помпы прижимается торцами, притом натяг - руками редуктор недодвигается мм 4-5.
А наверху чего думать? Резинка-колечко, толщина 2,5мм родная была.
После использования становится вот такая как на последнем фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-16 06:22
володя64 писал:
> сверху отверстия смещены от центра
==
Пофуй. Уплотняется снаружи в обоих случаях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 22-04-16 06:45
Тоесть можно в хозяйственном взять сантехнические прокладки колечки и вложить в паронитовую прокладку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-16 07:10
Не надо сантехнические, сантехника не бензостойкая.
Обычные, резиновые, довольно жёсткие.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 22-04-16 15:29
так а зачем бензостойкую? там ни масла ни бензина нет. да ии газы выхлопные ни проходят? может с камиры с толстой вырезать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 22-04-16 16:07
при вывесовке поршней с какой стороны напильником работать? 3 гр это много? 250 и 253гр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 07:16
И так, присядте если стоите, возмите подруку нашатырь с ваткой, валерианы флакон, уберите с комнаты колющие режущие предметы и прибавте звук на телевизаре что бы ваши крики неслышали домочатцы и соседи! ВНИМАНИЕ вопрос: какое масло лучше залить в редуктор?
Ладно шучу😂
залил обычный ТАД 150 мг но чтото мало мне его показалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 08:46
володя64 писал:
> И так, присядте если стоите, возмите подруку нашатырь с ваткой, валерианы
> флакон, уберите с комнаты колющие режущие предметы и прибавте звук на телевизаре
> что бы ваши крики неслышали домочатцы и соседи! ВНИМАНИЕ вопрос: какое масло
> лучше залить в редуктор?
>
>
> Ладно шучу😂
> залил обычный ТАД 150 мг но чтото мало мне его показалось...
Если показалось мало, можно долить ещё 30..50мл. До общего объёма 180..200мл.
Я в редукторы своих *Вихрей* заливаю 200гр банку масла *без верха*. Столько же и сливаю после сезона: масло не уходит, вода не проникает (типа, хвастаюсь)...))
Есть ещё такой вариант. Мотор откинуть на штатный упор, выкрутить обе пробки. Шприцем через нижнее отверстие подавать масло - ежели есть шприц на 200мл со штуцером, подходящим по резьбе, конечно. Показалось масло в верхнем отверстии - значит, достаточно. В общем, примерно те же 180мл и получатся.
При отсутствии нигрола (или того, что сегодня называют нигролом), лью в редуктор МС-20. Но ТАД тоже нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 08:57
Откинул мотор, повернул набок, отвернул обе пробки и 200 кубовым шприцом через верхнее отверстие вогнал 150 мл, ждать не стал пока в нижнем покажется, закрутил сразу, а потом подумал не малоли? Ведь верхняя втулка тоже как то наверное смазываться должна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 09:01
До этого в в30 залиивал авиационное гипоидное, клал мот на бок и лил в нижнее пока в верхнем не показалось, так на нейтрале за вал еле еле можно было прокрутить, мужики рассказывали что ресору скручивало с такого масла, а сейчас пальцами с легким усилием прокручивается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 09:08
володя64 писал:
> при вывесовке поршней с какой стороны напильником работать? 3 гр это много? 250 и 253гр
Вообще говоря, разница в 3гр при массе около 250гр - это практически ни о чём.
Но при желании можно уравнять. Снимать (напр., шабрить, или как-то ещё, как удобнее) металл со внутренней поверхности поршня, там, где необработанное литьё, по возможности равномерно по окружности и высоте поршня (с днища, боковых стенок). Начинать лучше вообще с неровностей литья.
Стопоры поршневых колец и зону непосредственно вокруг оных лучше не трогать. То же относится к кромкам окон в поршне и обработанной части юбки - если нет необходимости убрать несовпадение кромок продувочных каналов в цилиндре и поршне, конечно.
Как-то так, в общем.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 09:16
Да я и не стал заморачивоться с вывесовкой, вчера еще так и собрал, мотор в принципе уже можно на запуск проверить, но есть еще некоторые мелочи которые надо доделать. Незнаю каким как, но сломалась тяга привода дросельной заслонки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 09:17
володя64 писал:
> Откинул мотор, повернул набок, отвернул обе пробки и 200 кубовым шприцом через
> верхнее отверстие вогнал 150 мл, ждать не стал пока в нижнем покажется,
> закрутил сразу, а потом подумал не малоли? Ведь верхняя втулка тоже как то
> наверное смазываться должна?
Масло, что залито в редуктор, не факт, что при работе мотора так уж легко достанет до медно-графитовой втулки, хоть 100мл залить, хоть 200мл.
Там при сборке редуктора, между втулкой и сальником, набивается консистентная смазка (ЦИАТИМ-201 или ЛИТОЛ-24), она в основном постепенно и смазывает как втулку, так и сальник при работе. Ну и сама втулка медно-графитовая, графит - тоже смазка в общем-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 09:24
володя64 писал:
> Да я и не стал заморачивоться с вывесовкой, вчера еще так и собрал, мотор в
> принципе уже можно на запуск проверить, но есть еще некоторые мелочи которые
> надо доделать. Незнаю каким как, но сломалась тяга привода дросельной
> заслонки...
Это которая короткая, от вертикального валика к рычажку на дросселе, фиксируется шплинтами? Выгнуть, например, из мягкой стальной проволоки подходящего диаметра по форме прежней, можно чуть длиннее, чем была штатная, где-то на 0,5см, чтобы затем можно было слегка подогнуть по месту. Заодно можно будет точнее согласовать поворот основания магнето и открытие / закрытие дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 09:27
володя64 писал:
> Думаю такую тягу попробавать поставить
>
>
> Фото с соседнего форума
В общем, тоже вариант. Главное, чтобы не ложилась на вертикальный валик, иначе дроссель не факт, что закроется до малого газа. Вновь-таки, можно слегка выгнуть шпильку по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 24-04-16 09:31
володя64 писал:
> Мягкая стальная гнуться не будет? А как ее зафиксировать? Сверлить?
Нет, не будет гнуться, проверено. У меня такая же ерунда как-то приключилась. Ничего не гнётся, там усилие открытия дросселя никакое.
Можно просверлить, как штатную. Можно просверлить только 2 отверстия внизу, а сверху намотать с двух сторон несколько витков толстой медной проволоки плотно, чтобы тяга не проваливалась вниз. Или ещё как-нибудь. В общем, дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 21:17
И так мотор собран, вот только сабака запускаться не хочет! Искра лошединая, в карб со шприца бенз лил, в горшки тоже пробовал, свечи менял...
Какие у кого мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 21:27
Наконечники с проводами на свечах местами поменяй сначала и ещё подёргай.
зы. Смотришь из лодки со стороны шнурка :
левый контакт- нижний цилиндр.
"ЛеНа" - легко запомнить, популярное имя и, обычно, девчонки симпатичные.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 24-04-16 22:11
Выкрутил свечи, поршень в ВМТ, контакт в окне разомкнут, от контактов провод к катушки, от катушки на вмт.
Все правильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 22:28
володя64 писал:
> Выкрутил свечи, поршень в ВМТ, контакт в окне разомкнут, от контактов провод к
> катушки, от катушки на вмт.
> Все правильно
Не факт.
Мотор хоть какие "позывы" выдаёт?
Ну там чихи пыхи в карб или в руку отдача?
Вообще, топливо которое присутствует в цилиндре ( ты же его налил) от офигительной искры поджигается?
Или вообще мёртвый мотор, без "отзывов"?
Как "что нажал на кнопку, что отпустил" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 22:31
Вот вообще, нафиг ты смотрел вмт, контакты...
Другой контакт -мотор не заведётся.
Левый контакт - Нижний цилиндр.
Пох где вмт или разомкнутость.
Так разглядывают-проверяют когда шпонка сорвана, и мотор чихи выдаёт.
У тебя же маховик одет правильно!
Или не правильно?
Но всё равно чихи-пыхи должны быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 23:39
Можно их оба отрезать вообще нах бокорезами и снять.
А на бобины снаружи поставить один от мотоцикла соединив им провода выходящие из-под маховика.
И бобины ИЖ56 выкинуть нах, они тоже усыхают и коротят, а поставить ТЛМ.
Прелесть МГ101 в катушке, дающей большее напряжение на меньших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 23:44
Конденсаторы любые автомобильные, только круглые бери. Есть ещё плоские белые, они полное гавно. Попробуй с этого зажигания кондеры на свое поставить. Пробовать надо. Они все взаимозаменяемые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 25-04-16 01:03
С этим все понятно. А вот контакты где взять? Этим 3.14 зда пришла! На сколько мне известно их в продаже нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (85.26.164.---)
Дата: 25-04-16 04:31
буду значит контакты искать...
Если они размыкаются и замыкаются контакты не при чем ? с этими как на фото должно все завестись, полей бензин на свечу и дерни загорится? один хрен завестись должен. контакты не при чем, кандеры могут быть еще. зазор как? по вмт что как выставлял? кандеры хоть от куда хоть с машины, от Ветерка, завестись все равно должен. может контакты не ходят толком, было такое правда на Ветерке. открываются и клинят. Правда здесь механизм другой, клинить не должны. Провода местами менял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-16 04:39
володя64 писал:
> С этим все понятно. А вот контакты где взять? Этим 3.14 зда пришла! На сколько
> мне известно их в продаже нет...
=======
Их в продаже найти не реально.
А с чего решение, что им хана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-16 04:40
володя64 писал:
> Под этот маховик мв-1 не подайдет?
Нет, не подОйдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-04-16 05:21
на одном контакте была по краю кромка гдето 05 мм и получается что они соприкосались по этой кромке только, верхний как б а нижний как г
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-04-16 05:47
Контактам (подвижным) хана в трёх основных случаях.
1. Отломилась / сломалась возвратная пружина контакта, она же обеспечивает электрическое соединение подвижного контакта с остальной частью низковольтной цепи.
2. Трещина изолирующей втулки, которой подвижный контакт насаживается на ось основания магнето, или втулка разбита настолько, что зазор невозможно выставить, он постоянно *плавает*.
3. Отломился текстолитовый толкатель, или изношен настолько, что требуемый зазор выставить невозможно, получается меньше, чем нужно (при большом желании и некотором опыте можно вырезать новый толкатель, используя второй подвижный контакт как образец, и приклепать).
Во всех остальных случаях контакт считается и является живым.
Слабая искра может быть от загрязнений в зоне касания подвижного контакта с неподвижным (контактных площадок). Это наиболее вероятная причина, особенно если мотор долго - несколько лет - не запускался. Лечится чисткой, можно заодно контактные площадки полирнуть, Страшкевич в помощь.
А ещё паршивая искра бывает, если:
- нарушена пайка выводов низковольтной обмотки (говорят, такое редко, но бывает);
- или межвитковый пробой в обмотке низковольтной катушки на основании магнето - лечится перемоткой;
- или пробой или уход ёмкости конденсаторов (но это обычно на каком-то одном цилиндре, не на двух одновременно). Номинальная ёмкость конденсатора 0,3 мкФ;
- или, наконец, несколько размагничен один или несколько магнитов маховика - проверяется, скажем, молотком *на отрыв*: в норме молоток должен притягиваться практически одинаково и сильно ко всем магнитам.
Все эти причины к состоянию контактов не имеют отношения.
Насчёт ТЛМ совет был хороший, но лучше тогда вообще установить ТЛМ-3 с замкнутыми магнитопроводами. В этом случае мощность искры значительно вырастет, даже при несколько ослабших магнитах маховика.
При регулировке, можно для начала выставить максимальный зазор в разомкнутых прерывателях по 0,3мм. Это примерно соответствует максимальной мощности искры. Тонкая настройка зазоров - только после того, как мотор будет запускаться с полоборота (ладонью за маховик, от взгляда...) и устойчиво работать на всех режимах, и если будет ну совсем уж нечем заняться на воде))
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-04-16 06:08
володя64 писал:
> в общем я попытался выровнить их натфелем и искра пропала вовсе...
При установке подвижных контактов, изолирующие втулки между пружиной и неподвижным контактом не потерялись?
Если же выравнивание было без разборки прерывательного механизма, могла остаться стружка, скажем, между контактом и основанием. Или на контактных площадках.
Всё тщательно продуть, контактные площадки прерывателей протереть ветошью, слегка смоченной бензином или смесью.
Затем можно проверить магнето так.
Берётся омметр.
ВВ-катушки отсоединяем, в прерыватели вставляем по спичке.
Омметр на концах выводов первичной катушки (те, которые идут из-под маховика на ВВ-бобины) должен показать единицы или доли ома (сопротивление первичной катушки), между каждым выводом и массой основания - бесконечность (т.к. оба контакта разомкнуты).
Затем извлекается поочерёдно по одной спичке. Когда любой контакт замкнут, сопротивление между соответствующим выводом первичной катушки и массой ноль. Когда контакт разомкнут - бесконечность.
Можно ещё прозвонить ВВ-катушки. Сопротивление первичной обмотки - единицы ом, вторичной - в пределах 3..10кОм.
Если всё так и есть, надеваем маховик, если был снят (спички после не забыть вынуть, шпонку маховика при установке не пролюбить), подключаем ВВ-катушки, выставляем зазоры в прерывателях - искра должна быть жирнющая, и мотор при нормальной подаче бензина запустится.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 25-04-16 06:10
Тлм-3 стоит 500р одна штука! Я мотор с винтом и баком купил за 1500 без компресии и цилиндры с поршнями за 500 плюс все рокладки, новые кольца, крыльчатка с зерколом обошлись в 700р, уже не мало набежало! А тут тлм 3 по 500р за шт. Когда тлм 1 без дела лежат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-04-16 06:25
володя64 писал:
> Тлм-3 стоит 500р одна штука! Я мотор с винтом и баком купил за 1500 без
> компресии и цилиндры с поршнями за 500 плюс все рокладки, новые кольца,
> крыльчатка с зерколом обошлись в 700р, уже не мало набежало! А тут тлм 3 по 500р
> за шт. Когда тлм 1 без дела лежат!
Тоже не вопрос. Найти пластины трансформаторного железа, доделать к обычным ТЛМ замкнутые магнитопроводы (пусть с незначительными зазорами на стыках, или внахлёст, как удобнее) - получатся те же ТЛМ-3.
Хотя при нормальных магнитах и ТЛМ сами по себе работают отлично, и штатные катушки ИЖ56сб39 ничуть не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-04-16 09:39
володя64 писал:
> Что за магнитопровода?
Магнитопровод, он же сердечник катушки.
На обычном ТЛМ сердечник - просто прямой *брусок*, набранный из пластин магнитомягкого (трансформаторного) железа, на котором мотаются обе обмотки и который проходит через корпус ТЛМ насквозь. В концах этого сердечника просверлены 2 крепежных отверстия.
На ТЛМ-3 этот сердечник дополнительно замкнут снаружи корпуса в некоторое подобие кольца. За счёт чего магнитное поле меньше рассеивается, индуктивность катушек и запасенная энергия, при той же силе тока, больше, соответственно, выше и мощность искры.
Для наглядности приклеил фотку: слева ТЛМ-3, справа обычный ТЛМ.
Если когда-нибудь сильно захочется, такую доработку ТЛМ в ТЛМ-3 можно сделать самостоятельно, найти энное количество трансформаторных пластин нужного размера не проблема, старой бытовой электротехники *на выброс* с трансформаторами подходящих габаритов пока ещё хватает.
Но, думаю, всё должно заработать и так, без доработок.
Ибо мне лично не попадались сильно размагниченные маховики от МГ-101 (если, конечно, там не пытались переставлять местами магниты), а всё остальное лечится, притом сравнительно просто. В сущности, и магниты также возможно намагнитить заново, но эта задачка уже немного посложнее.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-16 17:23
Справа разборная.
Катушку поставить можно. На каждую её клемму провод из под маховика, толстые провода от неё на свечи (безразлично какой куда) а тонкие замкнуть одним конденсатором (если по маховиком кондюки снял оба).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-04-16 17:44
если тонкие замкнуть одним конденсатором, это получается провода перемкнуть? один кандер на 2 катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-16 18:20
Я бы тоже, но Володя спросил можно ли.
Поставить-то можно.
А накопительная у МГ мощнее чем у МВ - у них искра толще (визуально).
Думаю, если и с МВ двухискровая работает, то здесь должно наверняка.
зы. Володя, совсем забыл, у тебя основание мг соединено проводом с массой? Если нет, то соедини обязательно. Потери большие в скользящем контакте основание-картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-04-16 20:03
володя64 писал:
> Если сегодня не получится запустить, то завтра повизу к местным шаманам...
и что вы думаете? на одном контакте выставили зазор, и чих пых! со второго раза завелся, последующии с первого.... уникальный он сука этот вихрь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 03:40
володя64 писал:
>
> и что вы думаете? на одном контакте выставили зазор, и чих пых! со второго раза
> завелся, последующии с первого.... уникальный он сука этот вихрь...
======
Это не Вихрь "уникальный он сука", это руки пользователя распиздяйские.
Мы то здесь ищем ответ исходя из того, что всё чётко.
А ты.... эх, внимательнее надо быть, Атеист писал про контакты, почистить и мультиметром звякнуть, и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 04:02
один контакт я снимал чистил, выставил на нем зазор, а второй не снимая почистил, он нормальный был, так не знаю каким образом но на нем и пропала искра! получается что он едва смыкался и нулевкой снял как раз эти сотые милиметра, после чего он перестал замыкаться! но до таго как я полез в зажигание искра была на обоих горшках. и я его и так и сяк а он ни чих ни пых я и полез под маховик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 04:42
Так ты его чистил алмазным надфилем небось?
Кусочки крошки клея и пыли алмазной попали на контакты и он перестал замыкаться.
После алмазного надфиля надо промывать чистым бензом.
Или чистить обычным мелким надфилем - метал он токопроводный, металлическая пыль не помешает.
А знаешь, одевая маховик "абы как" не выставив КВ в нужном положении надо кусочки спички или проволочки под контакты подкладывать, чтобы не поломать их эксцентриком маховика, а потом их пинцетом доставать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 04:50
зачем спички? проще перед снятием маховик повернуть прорезью для шнурка под 90° к шпильке на блоке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 05:32
володя64 писал:
> зачем спички? проще перед снятием маховик повернуть прорезью для шнурка под 90°
> к шпильке на блоке
======
)))))))
А я не помню куда прорезь для шнурка направлять надо.
)))
Тут глядишь чтобы шпонка не упала, ещё за прорезью следить.
Я - спичками обычно.
Потом через окошко достал пинцетом отодвинув контакт отверткой, ширканул надфилем, выставил зазор, один контакт, потом другой.
Про провод от основания на массу не забудь, бывают пропуски искры из за этого. С ним лучше. Провод мягкий, от проводки авто музыки, к примеру, или экранированная оплётка в старой радиомузыке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 06:10
у меня на В30 на полном ходу поддергивало мотор, с перебоями работал, мв-1 стояло без провода, тоемть проблема была возможно внем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 26-04-16 07:35
володя64 писал:
> у меня на В30 на полном ходу поддергивало мотор, с перебоями работал, мв-1
> стояло без провода, тоемть проблема была возможно внем?
Опыт показывает, что вряд ли. Есть ещё контакт основания магнето с массой мотора через рычаг поворота основания магнето. И через возвратную пружину основания магнето. Хотя на моих моторах соединительный проводок на всякий случай присутствует.
Такая хреновина бывает, если:
1. Просто плохой контакт в низковольтной цепи, обычно это провод от магнето к ТЛМ. Тогда мотор вдобавок ещё изредка чихает в карбюратор.
2. Увеличен зазор в каком-то из прерывателей. Проверяется покачиванием основания магнето вверх-вниз за рычаг поворота на ходу (лучше с напарником, который в это время управляет лодкой). Если в одном крайнем положении перебои резко усиливаются, а в другом практически исчезают - причина именно в увеличенном зазоре. Можно даже определить, в каком прерывателе надо уменьшить зазор, обычно на 0,05..0,10мм. При случае также подточить по высоте сегменты крепления основания магнето к картеру, чтобы вывести вертикальный люфт в минимум, но сохранить свободное без заеданий перемещение основания на картере.
3. Потихоньку начинает сдыхать ТЛМ. Обычно это обрыв во вторичной обмотке. Проверяется тестером, лечится заменой ТЛМ.
4. Паршивый контакт или повреждение в ВВ-цепи (провод или колпачок, надеваемый на свечу). Провод - осмотр на предмет повреждённой изоляции, колпачок или наконечник - тестером (сопротивление д/быть не более нескольких килоом).
5. Постепенно отказывает свеча - скажем, трещина в изоляторе, паршивый контакт на центральном электроде внутри корпуса, или просто заср.лась. Проверяется заменой на 2 заведомо рабочие свечи. Старые проверяются, чистятся, бросаются в запас.
6. Наконец, посыпался сепаратор подшипника, обломки постепенно выплёвывает через цилиндр, мелкие частички изредка забивают зазор на свече. Но при этом мотор ещё и шуметь будет не по-детски этим самым повреждённым подшипником, не обратить внимание крайне трудно.
7. Да, кондёры ещё проверить. У меня, правда, не дохли почему-то ни разу.
8. Верхнему сальнику капец, магнето забрасывает смесью из картера по самое не хочу. Не заметить общую загаженность магнето моторным маслом довольно трудно.
9. Коротит дистанционка кнопки *стоп* - такое тоже изредка случается.
10. (не связано с зажиганием): просто занижен на пару миллиметров уровень в поплавковой камере.
М-да... вроде ничего не забыл, даже экзотику? Если что, меня дополнят.))
В данном случае, причина была скорее всего номер 2. То есть увеличенный зазор в каком-то прерывателе + увеличенный вертикальный люфт основания магнето.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 07:50
вспомнил! основание магнето было мертво зафексировано с опережением, см 3 тяга до шпильки не доходила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 26-04-16 08:56
Вообще-то если основание магнето намертво притянуто к картеру, то и контакт основания с массой мотора, скорее всего, должен быть надёжным. Вряд ли это специальным образом делается через изолирующие накладки. Скорее просто стачиваются по высоте штатные металлические сегменты или под них кладутся металлические накладки нужной толщины. Или отдельно винтом основание к картеру прикрутить можно. В общем, что-то вроде, я думаю. Наконец, просто куском проволоки за поворотный рычаг к шпильке на блоке цилиндров (здесь, впрочем, основание по-прежнему может иметь люфт относительно картера и особого смысла в таком постоянном опережении нет).
Если ограничиться только основанием магнето и конкретно прерывателями, может быть такая ситуёвина: всё же немного увеличен зазор в прерывателях (один или оба) + загрязнение контактов + нет смазки между втулкой и осью подвижного контакта + немного погнута (прослаблена) возвратная пружина какого-то из подвижных контактов.
Суть в чём: до того, как размыкается какой-то из контактов, второй должен прежде успеть замкнуться, причём раньше хотя бы на 10-15-20 градусов поворота к/вала. Только при этом условии в первичной катушке зажигания будет наведен ток достаточной силы, чтобы к моменту размыкания очередного контакта получить искру требуемой мощности.
Если контакты загрязнены и к тому же подвижный контакт вращается на оси с некоторым затруднением, и зазор увеличен, или жёсткость пружины недостаточна, или всё вместе, на малых и средних оборотах, или чуть выше, контакты прерывателя всё же успеют замкнуться вовремя и достаточно плотно, работа мотора будет устойчивой. А вот на самых полных оборотах - не факт. Это значит - слабая искра или пропуск искры, т.е. перебой в работе мотора.
Вот как-то так, я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 15:43
почему может пропадать искра после определенного времени?
спустил катер на воду, завел с пол обарота, минуты 3-4 прогрел, метров 500 от слипа и обратно, заглушил завел с пол тыка, 1.5 км прошел, порыбачил минут 20, завел с пол тыка, прошел метров 500 заглушил, порыбачил минут 40, запустить не смог! искра тонкая красная. домой на веслах. на следующий день с пол тыка дома завел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 15:52
так он постоянно рропадал после таких переходов? от слипа далше 1 км не отплывал так как это постоянно было! один раз только на моторе вернулся! и то метров на 700 отходил с женой на удочку порыбачить, дальше побоялся что обратно не заведется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 16:18
Может катушка под маховиком грелась и там что где отходило.
хз.
Вот такие поломки непонятные, исчезающие, это самое неприятное. Как когда в авто что-то застучало и пропало.
Или не заводится, нет искры, вдруг раз и завелось. И всё нормально неделю, месяц. А потом опять. В самый неподходящий момент, как правило.
Закон есть такой, закон подлости называется. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 21:14
попробовал завести в бочке, минут 15 дергал, потом чих, пых и завелся, последующие разы с первого раза
почему сначало долго заводиться? на в30 на дифузоре была металическая пластинка, на холодную полностью перекрывал ею дифузор, и крутил до первого чиха, потом открывал , и заводился мгновенно
холостые не держит, гдето 1200 и сразу глохнет, как отрегулировать? наверное дросель сверлить надо?
вода с сапога брыжет но минуты через поторы руку положил на блок, горячий, рука не терпит,
откуда вывести контрольку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-04-16 21:26
володя64 писал:
> попробовал завести в бочке, минут 15 дергал, потом чих, пых и завелся,
> последующие разы с первого раза
> почему сначало долго заводиться? на в30 на дифузоре была металическая пластинка,
> на холодную полностью перекрывал ею дифузор, и крутил до первого чиха, потом
> открывал , и заводился мгновенно
> холостые не держит, гдето 1200 и сразу глохнет, как отрегулировать? наверное
> дросель сверлить надо?
> вода с сапога брыжет но минуты через поторы руку положил на блок, горячий, рука
> не терпит,
> откуда вывести контрольку?
забыл дописать! тросик с подсосм не стоит, так как тросик рваный, попробую спаять, если не получится то новый куплю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 22:51
володя64 писал:
> володя64 писал:
>
> > попробовал завести в бочке, минут 15 дергал, потом чих, пых и завелся,
> > последующие разы с первого раза
> > почему сначало долго заводиться? на в30 на дифузоре была металическая
> пластинка,
> > на холодную полностью перекрывал ею дифузор, и крутил до первого чиха, потом
> > открывал , и заводился мгновенно
> > холостые не держит, гдето 1200 и сразу глохнет, как отрегулировать? наверное
> > дросель сверлить надо?
> > вода с сапога брыжет но минуты через поторы руку положил на блок, горячий,
> рука
> > не терпит,
> > откуда вывести контрольку?
>
> забыл дописать! тросик с подсосм не стоит, так как тросик рваный, попробую
> спаять, если не получится то новый куплю
1. Сделай заслонку как на 30ке, дюралевая пластинка толщиной 0,5мм с отверстием 6-8мм по центру, чтоб не падала вместо трубочки на винте под решёткой-пламегасителем поставь резиновую трубочку большей длины- пластинка будет прижиматься.
Подсос нах, он не нужен когда стоит пластинка.
2. холостые. Загляни в карб, увидишь отверстия в диффузоре сбоку на стенке, вот возьми треугольный надфиль и сделай пропил в заслонке примерно напротив. 2мм в глубину уже за глаза, начни с 1,5мм
3. Насчёт контрольки чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 23:20
Я пилил по месту прямо. Можно и круглым надфилем.
Получится не ровно и хусним. Главное дыру больше нужного не сделать, а то мин.обороты большие будут и при закрытой заслонке, придётся запаивать.
Можно сверлить, примерно размер- фото с инета.
Но думаю, отверстие хуже пропила сбоку заслонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-16 23:32
Контролька.
Можно взять латунную или медную трубку см7-10, на конце нарезать резьбу м10, в штатном отверстие в дейдвуде тоже внутреннюю м10 (ну или там и там м8- по месту смотри) завернуть туда трубку и загнуть её в нужную сторону - будет брызгать с выхлопом, видно как и в родное отверстие.
Или сверлишь 3-4-5мм отверстие под углом 45град вверх в этом месте, начинает лить струя вниз, туда латунную трубочку забиваешь и сгибаешь её вверх-назад: оттуда идёт вода без выхлопа.
Сверлишь не на сквозь в выхлоп, а просверлишь одну стенку.
Из чего состоит глушак смотри по Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 00:04
s494 писал:
> Я пилил по месту прямо. Можно и круглым надфилем.
> Получится не ровно и хусним. Главное дыру больше нужного не сделать, а то
> мин.обороты большие будут и при закрытой заслонке, придётся запаивать.
>
> Можно сверлить, примерно размер- фото с инета.
> Но думаю, отверстие хуже пропила сбоку заслонки.
стружка в картере дел не натворит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-16 00:07
Промасленную тряпочку засунуть, потом пинцетом достать.
Я прямо на острове пилил. Там еле двигаешь надфилем, никуда не летит далеко.
Или сними карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-16 02:13
Я видел, Коль, Володя Бешенный фотки кидал, там может так сделано чтобы провала не было, не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-16 02:16
Вот почему В25 дешевле гораздо, а на его фотках основание мб22, но тлм стоят?
И на реверсе у него ручка от ду Казанки5 (хз какой).
Моторы Б\У восстановленные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 03:04
звонил сейчас, сказали есть новые и есть востановленые, все зависит от цены. в наличие сейчас нет, в середине мая будут все модели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 06:28
провод медный, многожильный 2.5 квадрата
и место спайки изобильно термоклеем залил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-04-16 06:45
володя64 писал:
> на старых тлмах обломило провода и я купил новые
...
Они точно живые, эти ТЛМы?
Прозвонить бы эти ТЛМы тестером для начала.
Сопротивление первичной обмотки (между проводом и сердечником) должно быть в пределах 3..5 Ом.
Сопротивление вторичной обмотки (между иглой и сердечником) должно быть в пределах 5..7 кОм.
После уж пытаться ставить на мотор вместо родных. Кстати, сердечник ТЛМ д/быть соединён с массой мотора.
Стесняюсь спросить: чем так плохи родные ВВ-катушки ИЖ? Как по мне, ничуть они не хуже в работе, чем ТЛМ. Да и по-хорошему кронштейн к ТЛМ свой нужен. И клеммник, ну или ВБГ (хотя на данном экземпляре МГ-101 генераторной катушки нет, по фотке судя - тогда ВБГ вроде как и без надобности, будет просто тем же клеммником).
Впрочем, дело вкуса, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 06:47
при покупке олова, дурак послушал продовца! мол суппер пупер! с конифолью мешаное, припой не нужен! нихера подобного к проводам не липнет вообще!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 06:50
s494 писал:
> Можно их оба отрезать вообще нах бокорезами и снять.
> А на бобины снаружи поставить один от мотоцикла соединив им провода выходящие
> из-под маховика.
> И бобины ИЖ56 выкинуть нах, они тоже усыхают и коротят, а поставить ТЛМ.
>
> Прелесть МГ101 в катушке, дающей большее напряжение на меньших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 06:53
я когда с тридцаткой стродал, при покупке мв1 мне и тлм новые отдали, ну я сме сразу новое и поставил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-04-16 07:00
володя64 писал:
> тлм рабочие 100% я их менял из за отвалившихся проводов
И всё же прозвонить бы их. Мало ли... особенно если хранились и бездействовали долго. Всех делов на полминуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-16 07:03
одну тлм и конденсатор как резервны, гденибудь с боку примастрить надо будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-04-16 07:17
володя64 писал:
> завтра у соседа тестер возьму
И это правильно.
А насчёт конкретно тех ИЖ, что на этом моторе - будь они убитенькие, мотор ни разу бы не запустился с полоборота. Я бы вначале на воде моторчик погонял и по результатам принимал решение. Но вновь дело вкуса.
Да, и ещё. Там где-то было насчёт тросика подсоса.
Тросик-то ладно, сам подсосом пользуюсь раз в несколько лет и то по приколу и под настроение.
Но сам клапан подсоса с пружиной и резьбовой пробкой в карбюраторе хоть присутствует, в закрытом положении, ессно?
Без него холостой ход может быть слегонца паршивым, вообще говоря. Ибо это дополнительная дыра, через которую будет некоторый подсос воздуха за дроссель, хоть и небольшой.
Или, что намного хуже, будет лить лишний бензин на малом ходу через систему подсоса, из-за чего получится переобогащение смеси малого хода и мотор на малых оборотах может тупо глохнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-04-16 09:13
володя64 писал:
> я вычитал что в20 под 66 бенз, так ли это? надо на нем голову подрезать?
Да, В-20 жрёт любой бензин, с октановым числом от 66 и выше.
При работе на бензинах от А-66 до А-76 (впоследствии А-80) никакой особой разницы не наблюдалось.
При постоянном пользовании бензином не ниже А-92 голову фрезернуть можно, где-то на миллиметр или чуть больше, лишь бы дефлектор поршня в неё не упёрся и остался некоторый зазор. Это несколько поднимет мощность.
Но если не резать, тоже криминала нет. Тогда на полном ходу желательно довернуть основание магнето против часовой стрелки (т.е. в сторону большего опережения зажигания) до получения максимальных оборотов и отметить положение. Затем, например, сделать накладку на рычаг поворота магнето, чтобы при полном открытии дросселя магнето доворачивалось на найденный оптимальный угол.
Если вообще ничего не делать, мотор работать на А-92 будет долго и счастливо, но зажигание окажется, скорее всего, немного поздним: может сильнее, чем обычно, греться глушитель и возможен незначительный недобор мощности. Но ничего ужасного не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 27-04-16 09:29
володя64 писал:
> пробка стоит, но я ее не выкручивал, есть там клапан коль нету
Можно аккуратно выкрутить, лучше на берегу, чтобы случайно ничего не утопить, и посмотреть.
Под пробкой будет пружина, которая упирается в клапан со втулкой. На рисунке - детали с 20 по 23. Если всё на месте - порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.164.---)
Дата: 27-04-16 15:14
Atheist писал:
> володя64 писал:
>
> > пробка стоит, но я ее не выкручивал, есть там клапан коль нету
>
> Можно аккуратно выкрутить, лучше на берегу, чтобы случайно ничего не утопить, и
> посмотреть.
> Под пробкой будет пружина, которая упирается в клапан со втулкой. На рисунке -
> детали с 20 по 23. Если всё на месте - порядок.
эт его теперь на берег тащит?!
☺
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 28-04-16 09:35
володя64 писал:
> эт его теперь на берег тащит?!
Можно и на воде. Подойти к пологому берегу, мотор откинуть, лодку вытащить кормой на берег... Просто чтобы случайно чего не утопить - обидно будет.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 28-04-16 23:32
володя64 писал:
> какой диаметр дифузора на нем должен стоять?
25 мм.
И ещё убедиться, что это не карбюратор от В-25. Точнее, что там главный топливный жиклер от В-20, а не от В-25.
Карбюраторы для В-20 и В-25 отличаются только диаметрами главных топливных жиклеров. Деталька мелкая и легко заменяемая.
Ежели на В-20 вкрячить ГТЖ от В-25, мотор будет жрать больше топлива на оборотах выше средних, ну и свечи придётся чистить чаще.
На малых оборотах диаметр ГТЖ не имеет ни малейшего значения.
Подробности есть у Страшкевича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 04-05-16 05:25
Ну и нахрена ты её ковырял ?
Ведь есть винт регулировки Х/Хода .
На от том рисунке ,что выше -позиция 11 . А у тебя он есть ?
Наслушаются ерунды .Насверлят ,наковыряют ,а потом отрегулировать не могут.
Закрути винт 27 до упора(без фанатизма) ,а затем отверни на 0,8 -1,25 оборота ,короче на 1 оборот. Ручку газа на минимум ,а затем винт 11,закрути ,что бы была щель меж заслонкой и стенкой карбюратора миллиметра 2-3.Если всё гуд(уровень топлива,подсос) - заведётся.,потихоньку выворачивай винт 11 до установления нормальных оборотов.
Ну а с этой дыркой Х/З.
Пробуй .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-16 05:53
An-24 писал:
>
> Ну а с этой дыркой Х/З.
>
С этой дыркой всё ништяк. Заслонка почти закрыта, а распыление идёт, как раз вытягивая из отверстия, мотор ровно работает.
Винт 27 -всё правильно написал, а вот щель делать не придётся.
Щель, зачем она нужна с другой стороны, а не напротив отверстия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 04-05-16 06:12
Я в тырнете нарыл что если под винт 27 поставить от стержня кончик, что бы он торчал из дифузора, то хх вообще стабильный буде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 05-05-16 02:53
Юра !
Никогда себе ,не ковырял , "ДЫРКУ " в заслонке .
Ведь гораздо легче винтиком подрегулировать минимальные обороты .И есть там щель или нету - ПОФИГ ! У Вас ,почти у всех нет этого винтика ,поэтому пользоваться им Вы ,извините, не МОГЁТЕ.
А " ДЫРКА ", она " ДЫРКА ", это ,как окна пилять . Можно попасть ,а можно про ..еть ,и тода всёёёё.... почти нахер заслонка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 05-05-16 03:23
В общем дела так обстоят:
два магнита маховика цепляют катушку, причем нормально цепляют!
Если резко дать газу то может заглохнуть.
После 5 минут работы пробовал полить водой на цилиндры, вода закипает в районе шпильки под черепаху и болтов глушителя.
Запускается только с очень резкого рывка и открытой заслонки на 3/4
Румпель неимоверно тянет в бок.
Холостые плавуют, то нормальные, то в разнос орет, убавлю винтик нормально, потом опять глохнет, прибавляю... думаю из за магнита с катушкой они плавают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 05-05-16 04:21
Подпиляй катушки ,чтоб не цепляли . Без фанатизма только.
Тыриш у жены лак для ногтей ,мажешь на катухи ,5 мин , садишь маховик и прокручиваешь. Где лак сотрёт ,пилишь напильником ,только не мелким. Так несколько раз ,пока не перестанет чиркать.
Настрой зажигание.Так я не скажу ,чё делать, я не гинеколог , но зажига у тебя не работает нормально. Надо подрегулировать.
Будешь так включать скорость НА 3/4 то и можно шестерни порвать.
Проверь магниты ,прилепи ключ 22/24 (СОВЕТСКИЙ хром ванадиум ) ,если держит магнит , не падает ,знач нормально.
Дальше - как выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 05-05-16 04:30
Ещё.. Всего не читал ,но скорее всего ,у тя выработка во втулке вал шестерни в редукторе ,помпа плохо работает.Попробуй разверни на 180 градусов ,но лучше новую.
Если резко газ глохнет ,скорее переливает.
Румпель тянет 20 ка эт нормально ,у него хобот большой -выхлопной ,потому и тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-16 04:50
Я там писал всё выше.
Говорил, что металлолом.
И говорил, что он будет греться.
Ты не верил, говорил
27-03-16 03:56
старье тоже может эксплотироваться по назначению.
Убеждаешься?
На ходу мотор попробуй, вода должна пойти.
Магнитов на маховике для мг101 не видел ослабших. Ощущение, что там прямо сами магниты стоят, а не намагниченная сталь.
И внимательно смотри весь зажиг.
Исходя из того выше, как ты искру искал, думаю ты сам где-то накосячил.
зы. Винты магнитов то не откручивал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-16 13:17
Винты магнитов не откручивал.
Видно без лака что где цепляет.
Цеплять на воде начало., и то не сразу..
Помпа новая, вода брыжет.
Хобот спилен.
Переливает, ГТЖсмотреть?
На 3/4 ни скорость включаю, а матор запускаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 05-05-16 14:30
>>Цеплять на воде начало., и то не сразу. - Это значит:1) раскрутились винты крепления катушек к основанию; 2) раскрутились винты крепления сегментов удерживающих основание; 3) появился поперечный люфт в подшипниках; 4) появился люфт в посадочном отверстии основания.
>>Румпель неимоверно тянет в бок. - Так вроде у всех Вихрей, я как-то привык.
>>Если резко дать газу то может заглохнуть. - Не факт что переливает, может как раз наоборот не хватает топлива. Попробовать перед тем как или в то время как даёшь газу качнуть грушей и(или) нажать на штырёк-утопитель поплавка, посмотришь реакцию. Вообще-то при переливе и нехватке звук у мотора разный: при переливе будет "бубнить" и заглохнет не сразу, при нехватке глохнет быстрее.
>>ГТЖ смотреть? - Тебе с самого начала говорили: если не родной карб или жеклера в нём, будут чудеса. Я б ещё раз разобрал карб и проверил соответствие всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (83.68.37.---)
Дата: 05-05-16 16:07
Читаю тему как былину. Как молоды мы были...
Перефразируя Достоевского, можно сказать, что все мы вышли из Вихря. :-)
Кстати, ты же не сделал самую главную процедуру вихревода: пропилить полюсные наконечники. Это же как обрезание у мусульман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-16 16:15
Коль, ещё 5.Открутился маховик.
----
Катушки пилить - это мг-101, не надо. Там и так сумасшедшая искра должна быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 05-05-16 16:28
Юр, оно конешно понятно, но если бы маховик открутился, он давно бы уже улетел за пределы..., - Проверить затяжку гайки ну просто необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 05-05-16 19:48
Если флажок зажигания на холостом, то магниты не цепляют, увожу зажигание на опережение, начинают цеплятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.232.---)
Дата: 06-05-16 01:02
задевало два магнита за обе стороны катушки, лак для ногтей, напильник, в итоге один магнит задевает за один край катушки, но точить напильником боюсь, и так не мало снял, задевает слегка, искра есть, кстати на кантактах 0.3 выставил зазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 06-05-16 01:30
Пилите Володя пилите.
. Когда магнит цепляет за катушку ,то маховик ,при каждом чирке ,приваривается к конусу коленвала. Потом маховик не снимешь. Только " Резать ,к чёртовой матери ! "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-16 02:18
НЕТ!
Связываться только с В30 по цене 7-10тр. Даже подниму цену до 15ти.
Притом проверять пристально, на воде.
Как работает, как едет, как вода идёт. Нижнюю пробку редуктора открутить до проверки и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 06-05-16 02:55
Как я понимаю главное что бы колено целое было и редуктор, а поршневую с зажигой можно недорого востановить.
Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (85.26.233.---)
Дата: 06-05-16 04:22
Володя 64 можно все. Напомнило мне кашу из топора)) помнишь такую. главное чтоб тапор был))).можно купить винт и к нему мотор собрать. Или купить брелок на ключи и к ниму машину. Дело и не в колене, целое не целое, другое найдешь не вопрос. Раз есть интерес значит бери и делай. Денег вопрос только и все. Тоже Нептуна взял завел работает вода идет не брякает не что нормально. Решил раскидать предварительно померял компрессию по 9.5 в каждом горшке. при разборе вылезло куча нужных работ. подшипнику кирдык сальники кирдык, редуктор вал менять подшипники менять, крыльчатка одна лопасть оторвана на половину, менять. и того уже на пару рублей. Так что хоть ты его за две купи хоть за 10 хоть за двадцать.Переберешь сам. поехаешь нет не поехаешь. Как с Вихрем с этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-16 04:43
володя64 писал:
> Как я понимаю главное что бы колено целое было и редуктор, а поршневую с зажигой
> можно недорого востановить.
> Или я не прав?
=====
Ладно, целое колено, правда не знаю как ты это проверишь.
Сколько стоит расточка, ремонтные поршни и кольца?
Зажиг сколько? полтораху как минимум самодельный, МБ22 трёху или сам сделаешь батарейное контактное, но нужны малые знания.
Редуктор - шестерни целые? А если гребной вал весь в раковинах, если 8106 проживёт одну поездку...
Не возьмёшь ты даже за 3тр уверенно хороший мотор.
Так бери тот, что работает. Чтобы хозяин тебе его завёл, чтобы ты сам его завёл, чтобы мотор потащил лодку, держал ХХ, включался реверс и он не глох, чтобы скорость не вылетала.
Вот если возьмёшь не "под восстановление", а "рабочий" мотор, тогда будет какой-то толк.
А если взял кучку деталей собранных вместе, с твоим опытом толку не будет. По интернету пальцем не натыкать, как одевать маховик, как тянуть его, и многое прочее. Да и желающих тыкать пальцем всё меньше и меньше.
Бери то, что работает и ездиет.
Говорит хозяин : не идёт вода на хх... так пусть сделает.
Троит, хозяин: надо контакты подрегулировать, свечку поменять, уровень сделать - ну пусть меняет, регулирует, делает!
ТЫ ПЛАТИШЬ ДЕНЬГИ ЕМУ ЗА ВЕЩЬ.
Не за мешок скрученных деталей.
А энергию свою, ты употреби на зарабатывание денег. Чтоб потом купить рабочий мотор.
Ну извини меня, вот полтораху отдал за 20ку, вложил ещё под штуку? Пятьсот? А толку нет.
Не ходи по граблям.
зы. Володя, тебе сколько лет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 06-05-16 06:16
Годков мне 28 но опыт только автомобильный, по вихрям это второй мой мотор, и складывается впечатления, что мотор сделаный собственоручно будет ходить гораздо дольше, так как буду знать за каждый винтик на нем, а в ОТС купить вихря не факт что на нем теже самые подшипники не полетят на КВ через пару часов, или еще какая херня вылизет...
Расточка 700р
Поршня с кольцами 1260
Прокладки 500
Ну и по мелочи пусть 1000
И того 3460
Плюс сам мотор 4000
=7460
За юти деньги врятли ОТС можно взять
Как то так вот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата: 06-05-16 15:20
Володя, не вкладывай такие деньжищи в Вихря, не стоит от этого. Найди за эти же деньги что-нить посвежее, вот например: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бендер (---.dynamic.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-16 15:55
+100 500)))))володя64 писал:
> складывается впечатления, что мотор сделаный собственоручно будет ходить гораздо
> дольше, так как буду знать за каждый винтик на нем, а в ОТС купить вихря не факт
> что на нем теже самые подшипники не полетят на КВ через пару часов, или еще
> какая херня вылизет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 06-05-16 20:42
Катушку подточил, не цепляет за магниты.
Конденсаторы новые поставл.
Ладонью прокручиваю за маховик, ( свечи выкручены) искра есть.
Проверил кучу свечей, искра только на одной нрмальная, на работе есть прибор для проверки свечей, так на нормальных свечах ( на которых искра хорошая) под давлением в 9 атмосфер искра пропадает на большенстве! Получается свечу выкручиваеш искра есть, ставиш на место а цилиндр троит.
На боше есть магазин свечной, там при покупки свечей их проверяют на стенде, думаю там купить аналог си-12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 07-05-16 02:27
Я думаю пойдёт. Н - резьба короткая. Нет Р - медный электрод, ну и ладно. Попробуй. Дороже 150р/шт не бери, поищи получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 07-05-16 03:10
Подорвано говорил что это самый дешевый оригинал, дешевле только Китай.
В автомаге для иномарок сказали что Япония минимум 500 оригинальная, а Франция по 200, на качество не жалуют, а с другой стороны он же не скажет что гно продаёт. .. время покажет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.164.---)
Дата: 07-05-16 22:45
сжег 5 литров, холостые пока не стабильны, запускается только со второго раза, ГРЕЕТСЯ! вода бижит на холостом, (может из за того что кольца не притертые?) на ходу работает без перебоев, к включению скорости принаровился, с дабовлением газа обороты набирает моментально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 00:57
Греется? Приработка здесь ни при чём.
Надёжнее всего снять редуктор, помпу и измерить радиальный люфт вал-шестерни во всех направлениях. Если хоть в каком-то окажется 0,3-0,4мм или больше - лечить заменой или восстановлением медно-графитовой втулки, подробности есть у Страшкевича.
Если радиальный люфт в любой плоскости не превышает 0,1-0,2мм, смотреть саму помпу (особенно износ внутренних стенок, неравномерная по высоте выработка лопастей крыльчатки - хороший показатель) и пластину под нею. Крыльчатку, если лопасти на концах изношены с одной стороны или загнуты и могут в каком-то положении не доставать до боковых стенок корпуса помпы, можно развернуть вверх ногами, на 2-3 сезона поможет. Но при сильной выработке корпуса помпы это, а также установка новой крыльчатки, не поможет.
Да, стесняюсь спросить: если мотор работает в бочке, может, просто вода в ней сильно нагревается? И оттого греется двигатель также.
Для устойчивого ХХ прежде всего выставить уровень в поплавковой камере, убедиться, что на ХХ нет перелива. Затем винт качества завернуть до упора (без фанатизма!) и отвернуть примерно на 1 оборот, а винтом количества отрегулировать минимальные устойчивые обороты. Гнаться за оборотами на ХХ 1200/мин и ниже на В-20 не нужно и бесполезно, 1600-1800/мин поначалу вполне нормально, передачи на таких оборотах включаются без чрезмерных ударов. После обкатки можно будет попробовать уменьшить обороты ХХ до 1400/мин. Ниже просто нет смысла.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (85.26.164.---)
Дата: 08-05-16 01:16
крыльчатка и пластина под ней новые, вода хорошо брыжет с контрольки, греется на ходу на максимальных с опережением зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 01:35
Ага, на ходу, понятно. То есть на лодке, на глиссировании. Тогда приработка может быть и при чём.
Не рановато ли давать максимальные обороты после всего 5 литров смеси? При обкатке, первые 10-20 литров по-хорошему вообще рекомендуют на нейтрали выработать. Затем ещё 10-20 литров на ходу, на малых. И только затем периодически, на всё более продолжительное время, выводить лодку на глиссирование. У Страшкевича написано очень подробно.
Масла в смеси хоть достаточно, как для обкатки? Должно быть хотя бы на 25 процентов больше, чем при обычной эксплуатации.
Для полноценной обкатки потребуется 5 полных баков смеси с увеличенным содержанием масла, кстати.
Далее, если мотор на транце, проверяем охлаждение на нейтрали. Цилиндры за 5-10 минут нагреваются до некоторой постоянной температуры (рука легко терпит сколько угодно, или вообще цилиндры приятно тёплые, от температуры забортной воды зависит), затем температура двигателя расти вообще не должна. Это показатель нормальной работы помпы.
Дальше. На *хоботе* водозаборника, в торце, заглушка есть? Без неё нормального охлаждения на скорости не будет. На фотке - поз. С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 01:40
Вот ещё фото заглушки, на другом редукторе. Заглушка со шлицом под отвёртку.
Отверстия водозаборника, если *хобот* и сам водозаборник на В-20 укорачивались по образцу В-25, должны быть рассверлены до диаметра 4,0-4,5мм. И не закрашены.
И ещё. Антикавитационная плита на В-20 должна быть хотя бы на 1 см ниже днища. Постоянное попадание воздуха в водозаборник на ходу тоже ухудшает охлаждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 08-05-16 04:00
Пардон, максимальные я не давал, 3/4 опережение флажок фиксировал к шпильке сантиметр ближе от полного газа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 05:03
Так ведь 3/4, по румпелю ли, или по углу поворота дросселя, да без заводской *целки* между карбюратором и картером, не так уж сильно отличаются от максималки.
После всего 5-ти литров смеси, и если перед этим ремонтировалась ЦПГ с заменой деталей - явно рановато. Я бы не стал.
Надеюсь, это не в бочке было? *шутка*
И кстати, какое там масло в топливной смеси и в какой пропорции с бензином?
Больше масла, чем нужно - не страшно, лишний раз почистить свечи, и всё. Но затем кататься беспроблемно много лет и за эти годы успеть слегка подзабыть, что там у мотора внутри.
А меньше, тем более на обкатке - с хорошей вероятностью через 1-2 сезона снова попасть на капремонт ЦПГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 08-05-16 05:50
Грееттся -это сколько?
20 тки всегда горячее25-30.Находу за цилиндры хрен подержисся .Бо ЧЮГУНИЙ
Если ссыт хорошо , то - ХОРОШО. Если нет ,то я писал выше.
Масло 1.25 литра на канистру надо лить.Похер какого.
Ты ж мотор не растачивал ?Но кольца новые воткнул ? Знач тебе 5 баков прикатки нах не надо. Хватит 1 го. Бо там и так скользко.
Вот если бы расточил ,тогда 5.
Холостые нестабильны ----Это зажигание. И со второго раза----это тоже зажигание. Длжен без газа заводиться . Блин жаль видео нет.
РЕПЕТИРУЙ короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-16 05:53
володя64 писал:
> сжег 5 литров, холостые пока не стабильны, запускается только со второго раза,
> ГРЕЕТСЯ! вода бижит на холостом, (может из за того что кольца не притертые?) на
> ходу работает без перебоев, к включению скорости принаровился, с дабовлением
> газа обороты набирает моментально
========
Блин, что значит греется???
Вода бежит?
Откуда знаешь, что греется?
Если с авто имел дело, сунь палец в расширительный бачок прогретого авто и определи, где больше греется, там или Вихрь. (
Атеист, вот ты его "лечишь" про заглушку и плиту на 1см ниже.
У него вода из контрольки идёт.
Этим всё сказано.
Значит температура охлаждающей жидкости меньше 100град полюбому. Это нормально. Тем более трубка кривая тонкая в пермском дейдвуде, в редукторе втулка и хозяин не особо аккуратный дилетант.
А страдания "ой, греется" к делу не пришьёшь.
Володя, сколько греется? Ты с чего-то решил, что мотор перегревается, или просто рад помыть руки с мылом под тёплой струйкой воды из мотора?
зы. Во, с АН24 об одном же. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 08:48
По-хорошему неплохо бы простейший термометр прифигачить. Хоть ДЛМ / ИЛМ. Или простейший самопал и отградуировать, точность +/- 5 градусов вполне приемлема.)
Термодатчик засунуть или под один из винтов крепления ГБЦ к верхнему цилиндру, или под верхний болт крепления глушителя к цилиндру же.
Вообще термометр - штука совсем не лишняя и зело полезная. По собственному опыту сужу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-16 13:32
масло мениралка 1/20
что греется узнаю:
запах раскаленной сковороды, при поливе воды она закипает на шпильке и в районе болтах крепления глушитнля,
при остановке начинпю прокручивмть маховик ркками, а от матора как от костра пышет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-16 14:57
Atheist писал:
> По-хорошему неплохо бы простейший термометр прифигачить. Хоть ДЛМ / ИЛМ. Или
> простейший самопал и отградуировать, точность +/- 5 градусов вполне приемлема.)
> Термодатчик засунуть или под один из винтов крепления ГБЦ к верхнему цилиндру,
> или под верхний болт крепления глушителя к цилиндру же.
> Вообще термометр - штука совсем не лишняя и зело полезная. По собственному опыту
> сужу.
====
Никогда не понимал зачем он нужен.
Мне честно говоря пофиг, 50град мотор или 70.
Вода идёт- значит всё хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 22:38
володя64 писал:
> масло мениралка 1/20
Первые 2-3 бачка хотя бы лучше на 1/16 откатать.
И что за масло? Минералки разные бывают вообще-то.
> что греется узнаю:
> запах раскаленной сковороды, при поливе воды она закипает на шпильке и в районе
> болтах крепления глушителя,
Это на ходу или после глушения на максималке без сброса газа?
На ходу, на оборотах, близких к полным, на нижней части глушителя капли воды могут немного подкипать, ничего страшного.
А вот если кипит на цилиндрах возле шпильки крепления стартёра, на ходу же - уже хреноватенько.
Сразу после глушения, кстати, температура наружной поверхности двигателя, за первые полминуты примерно, растёт на 5-10 градусов. И только затем постепенно снижается.
Я бы всё же дал мотору проработать на нейтралке минут 10-15 и посмотрел, насколько нагреются цилиндры. Ежели вода из контрольки идёт устойчиво, но при этом брызги воды на цилиндрах снаружи начнут кипеть, расход воды в системе охлаждения однозначно недостаточен.
А на малом вперёд мотор вообще не должен сильно греться, там, кроме помпы, ещё подпор воды от винта есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 22:40
s494 писал:
> Никогда не понимал зачем он нужен.
> Мне честно говоря пофиг, 50град мотор или 70.
> Вода идёт- значит всё хорошо.
А 50 или 95 градусов - тоже пофиг? Мне нет.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-16 22:52
масло такое ( какое было)
на будущие думаю лукойл для двух тактных лить 116руб за литр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 23:02
володя64 писал:
> масло такое ( какое было)
> на будущие думаю лукойл для двух тактных лить 116руб за литр
Ежели сильно не газовать, нормально.
Нагар после смоется, свечи можно почистить.
Вообще же чем меньше присадок, тем лучше.
Лукойл 2Т - вообще идеально. Но всё ж меньше, чем 1:25..1:30, я бы смесь с ним тоже не делал. А на обкатке его и 1:20 много не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 08-05-16 23:06
володя64 писал:
> отверстия надо однозначно рассверливать
Не обязательно, их там 11 штук.
На более поздних редукторах отверстий всего 5, там действительно диаметр увеличен до 4мм.
Здесь же общего проходного сечения вполне хватит даже при диаметре каждого отверстия 3мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-16 01:21
Atheist писал:
> s494 писал:
> > Никогда не понимал зачем он нужен.
> > Мне честно говоря пофиг, 50град мотор или 70.
> > Вода идёт- значит всё хорошо.
> А 50 или 95 градусов - тоже пофиг? Мне нет.)
У автомоторов охлаждающая жидкость 95 - это нормально.
У воздушников температура масла 115 допустима, на цилиндр плюнешь -как от сковородки отскакивает.
А у плм 95 плохо.
Почему?
Да и 95 вода там вряд ли будет, когда контролька брызгает.
Хотя в середине-конце лета, когда вода в речке 25-27град, к мотору подойдёшь и под контрольку руку: реально горячо.
Но не почти кипящая, полюбому, пусть 65, пусть 75, не больше. Ожога на руке не случается.
---
В отверстиях , небось, пауки жили. Плотины настроили. )))
Я бы расковырял их до 5-5,5мм, когда почти на прорыв между собой, так -то помпе сосать хватает, но для усиления подпора от винта надо бы рассверлить.
Лукойл2тк 1х25 -реально масло не сгорает дейдвуд смазывает. Ну и пусть. Раз в выхлопе масло есть, значит на кв тоже везде попало, спокойнее на душе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-16 02:02
Володя, я бы тебе посоветовал сделать для охлаждения ещё вот такой козырёк, с ним подпор воды даже с очень говённой крыльчаткой, особенно он хорош на ходу. В своё время мы им оснастили все свои Вихри(у которых забор воды такой естественно), крепили на два винтика м5, сверлили так что бы не попасть в канал, нарезали резьбу, и можно на герметик(для верности). Ещё скажу по 20ке, так как у них с охлаждением проблемы, в верхней части всегда образовывается паровая пробка, делали "перемычку" , из блока в глушитель. Сверлится отверстие в блоке сверху в водяной рубашке, и сверлится в глушителе, тоже сверху(где заглушка), ставится по штуцеру, и соединяется трубкой, получается как бы сообщающийся сосуд. У 25ок этого нет, у них охлаждение доработано. Поверь мне, мы данную процедуру проводили не с одной 20кой, и эффект был положительный, проблема с перегревом решалась сразу. Не знаю понятно ли тебе по козырьку, как смог нарисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-16 02:07
Александр +мильён!
Точно, я видел такое! Писюна выводили из цилиндра сверху, шланг и за поддон и на проволоку к задней ручке. В шланг что-то типа жиклёра расковыренного, чтоб брызгал в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-16 02:33
s494 писал:
> Александр +мильён!
> Точно, я видел такое! Писюна выводили из цилиндра сверху, шланг и за поддон и на
> проволоку к задней ручке. В шланг что-то типа жиклёра расковыренного, чтоб
> брызгал в сторону.
Юра здравствуй, с наступающим праздником ДЕНЬ ПОБЕДЫ. Я что то не понял, это ты приколол меня или? По поводу трубки выведенной сверху из цилиндра никогда не заморачивались, всегда выводили сбоку из глушака через поддон(просто видать привыкли к такой конструкции), вворачивали трубочку чуть загнутую вверх что бы было видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-16 02:35
Привет!
Какое "приколол", я забыл про это!
А ты помнишь! Респект тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-16 02:47
володя64 писал:
> по козырьку все понятно, а вот про сообщающий сосуд можно по подробнее?
По конструкции 20ки было сделано маленько не правильно, почему то всегда была завоздушена верхняя часть цилиндра и глушака(не могу объяснить по научному), вообщем где стоит направляющая трубочка наверху из глушака в цилиндр(или наоборот), где то в том районе соединяли глушак с цилиндром трубкой. Штуцер там и там, и соединяем трубкой, трубка проходит по верху над цилиндром и глушителем, по длинне получается не более 7-8см. Эту доработку находили в журнале КАТЕРА и ЯХТЫ, а вот в каком даже и не вспомню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-16 02:58
мне один товарищ сказал что контрольку надо с верху цилиндра выводить, теперь я понял для чего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-16 03:18
Вот покажу на примере 30ки, как то так. Эта трубка нужна, чтобы продавить эту злаполучную пробку, я тебе говорю: мы делали, и мотор переставал греться как утюг. А перебои в работе, это точно проблема с зажиганием, вообще 20ки можно было заводить рукой без верёвки, если хорошо отлажен. До сих пор жалею, что продал 20ку, работала вообще без проблем, заводилась хоть холодная, хоть горячая с пол пинка. Да они и работают как то помягче чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 05:56
володя64 писал:
> если сделать контрольку как на рисунке 1
>
Нормально будет. В высшей степени.
Внутренним диаметром около 3 мм. Больше не нужно. Хватит и чтобы возможный воздушный пузырь убрать, и струя из контрольки будет видна хорошо.
Больше 4 мм - охлаждение глушителя может ухудшиться, что тоже нежелательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 06:30
s494 писал:
> Atheist писал:
> У автомоторов охлаждающая жидкость 95 - это нормально.
> У воздушников температура масла 115 допустима, на цилиндр плюнешь -как от
> сковородки отскакивает.
> А у плм 95 плохо.
> Почему?
В автомоторе первый (на автомобиле - он же и единственный, дальше, снаружи радиатора - воздух) контур охлаждения замкнутый, заполнен тосолом или антифризом. Каковой представляет собою, в простейшем случае, смесь многоатомного спирта (напр., этиленгликоль) и дистиллированной воды. Там хоть до кипения можно греть (хоть и нежелательно, по понятным причинам).
ПЛМ - проточная разомкнутая система охлаждения, вода забортная. При температуре выше примерно 80 градусов в рубашке охлаждения начинает усиленно образовываться накипь, даже при эксплуатации на пресноводных водоёмах.
Эта тема неоднократно перетиралась в старых КиЯ, у Страшкевича вроде тоже есть что-то, лениво сейчас искать.
Есть у меня и инструкция к ДЛМ-1 / ИЛМ-1. Там тоже почему-то говорится: предельно допустимая (или, по-моему, даже критическая, она выше) температура тела двигателя ок. 80 градусов. Скан попробую прилепить, это к более старой. 8-клеммовой версии приборчика.
И кроме того, у двигателей, рассчитанных на различную рабочую температуру, изначально разные конструктивные зазоры между цилиндром и поршнем. Пусть в пределах до 0,1мм при том же или близком диаметре цилиндра, но эта разница может оказаться существенной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 21:51
володя64 писал:
> После обкатки компрессия поднимится?
После правильной - да.
На сколько именно, как быстро и надолго ли, зависит от того,
- насколько изношены цилиндры (эллипс, конусность), если не растачивались; эллипс можно оценить по тому, какой зазор был *на просвет* между новым кольцом и стенкой цилиндра;
- насколько вообще изношены поршни, если не заменялись, т.е. от зазора между поршнем и цилиндром;
- сильный износ пары *поршневой палец - бобышка поршня*, особенно односторонний, тоже влияет;
- глубокие широкие продольные риски на цилиндре будут сказываться на компрессии даже после обкатки, но, судя по фоткам, таковых нет.
Может, чего забыл, ну да не страшно, дополнят участники Форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 09-05-16 21:59
Посмотрел на старый цилиндр, выходит что вода с право в воденой рубашки не циркулирует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 22:03
володя64 писал:
> Тоесть если после обкатки компрессия поднимится, то и запускаться лучше будит?
Вообще да. Но здесь более важно, насколько хорошо отрегулирован карбюратор, конкретно - уровень топлива и система малого хода, и от мощности искры также. Слишком позднее зажигание (особенно в минусах если) тоже ухудшает запуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 22:08
володя64 писал:
> Посмотрел на старый цилиндр, выходит что вода с право в воденой рубашки не
> циркулирует?
Да хз теперь, где она циркулировала, а где нет. Гадание по накипи - вещь не очень надёжная. Может, там ещё и каналы блока головок цилиндров забиты были той же накипью.
В любом случае, контролька из верхней точки цилиндра будет полезной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-05-16 22:20
володя64 писал:
> если сделать контрольку как на рисунке 1
> ?Ссылка.
Володя здравствуй, сегодня разговаривал с другом по контрольке сверху, можно делать как по твоей ссылке, и не придётся городить перемычку, всё будет работать на 5. Он тоже такую доработку видел, сказал что мотор не грелся, я ему верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-05-16 05:41
володя64 писал:
> Согласно этой книги смесь на обкатка мешать 1/12 - 1/16
В более поздних инструкциях, примерно с 1973 года и дальше, обкаточная смесь 1:16 (0,6л автола на 10л бензина, или 1,2л автола на 20л бензина), продолжительность обкатки - первые 5 баков для совершенно нового мотора. 1 бак = 20л бензина.
И это правильно.
На смеси 1:12 можно зае... в смысле, подустать свечи от нагара чистить, да и с запуском будет посложнее. А качество приработки деталей, по сравнению с 1:16, не улучшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 10-05-16 05:49
Мне ведь только кольца к цилиндру протереть нада, колено то я не трогал, да и гильзы не Точил и поршня хоженые ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-05-16 06:34
Ну да, притереть новые кольца к старому цилиндру, износ которого не измерялся.
Криминала в этом никакого, естественно. Но начальное прилегание нового кольца к поверхности слегонца изношенного цилиндра заведомо хуже, чем нового кольца к новому цилиндру. Площадь контакта меньше - давление кольца на цилиндр в зонах контакта больше, законы физики никто не отменял.
Так что по-любому не менее 2-3 баков на смеси 1:16. Более точно - пока компрессия меняться не перестанет (что говорит о почти полном прилегании кольца к цилиндру). Но опять же, кто её, компрессию, после каждого бака меряет? Разве что ну совсем-совсем делать нечего.)) Или навскидку, медленно прокручивая коленвал за маховик, по ощущениям...
И ещё. При более высоких удельных нагрузках масляная плёнка между деталями разрушается легче, т.е. периодически в отдельных местах может возникать сухое трение - опять же, в начале приработки явление не из ряда вон. Но ещё и относительная скорость деталей влияет на последствия: выше скорость при той же силе трения - больше выделяется теплоты в зоне контакта, всё та же физика.
Перегреть кольцо - оно потеряет упругость. Что впоследствии скажется на компрессии не лучшим образом.
Посему первые несколько баков, и особенно первые 1-2, высокие обороты коленвала нежелательны. Разве что с конца второго бака и вначале кратковременно, затем всё дольше.
Как-то так.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rim (83.149.19.---)
Дата: 10-05-16 14:03
На Ветерке гонял мотор на холодную не заводя, залив масло. Подсоединял дрель старую мало оборотистую и маслает. только масло через свечное подливаешь и крутит. Потом пуск и уже сам пыхтит))). Вроде ерунда а мотору все равно много легче по началу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-16 01:21
володя64 писал:
> Вот так получилось, только надо было покупать не 90* а 45
А зачем под 45гр., по мне так лучше будет, или ты хочешь сразу через колпак вывести контрольку? Я смотрю по фото у тебя зажигание поворотное, я на своих крепил всмерть, выставлял полный и секторами зажимал, и работало всё, только поводок(который опережение двигает) спиливал или отламывал. Давай уже запускай старичка, и видос сними, посмотреть хоца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 11-05-16 02:37
Арчибаль.
Работать ,то оно работает ,только же ж не совсем как надо .
Я даже здесь сделал ,как положено. Чему безмерно рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 11-05-16 02:45
Я не хочу намертво фиксировать зажигание, так как на малом ходу будет сильное опережение, и мотор будет греться, а там видно будет, если греться не будет то для начала зафиксирую тягу за шпильку на блоке, если опять же греться не будет то сделаю как указано выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-16 02:54
An-24 писал:
> Арчибаль.
> Работать ,то оно работает ,только же ж не совсем как надо .
> Я даже здесь сделал ,как положено. Чему безмерно рад.
Почему не совсем как надо то, не понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-16 02:59
володя64 писал:
> Я не хочу намертво фиксировать зажигание, так как на малом ходу будет сильное
> опережение, и мотор будет греться, а там видно будет, если греться не будет то
> для начала зафиксирую тягу за шпильку на блоке, если опять же греться не будет
> то сделаю как указано выше
Если зафиксируешь за шпильку, то газ ты точно до конца не сбросишь. Поворотная тяга(которая открывает заслонку) при зафиксированном зажигании на полный газ, при сбросе газа будет упираться в основание зажигания, и газ не сбросится. Поэтому у этой самой тяги я и убирал поводок который двигает зажигалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-16 03:46
Поводок от вертикальной тяги загнуть вниз кольцом и все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 11-05-16 05:02
Открыл карб, уровень 15 мм был!!!
Попытался выставить, не вышло, и решил заморочиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 11-05-16 05:07
Эбоксидки не было под рукой, посадил на герметик автомобильный, оргстекло сперва на наждаке выточил, потом крупным напильником кропотливо подгонял, помазал герметиком и забил брусочком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 11-05-16 05:33
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-16 02:54
Почему не совсем как надо то, не понятно?
=== А потому,что холостого хода нормального нет.Хрен тронешся с нейтрали.Только на скорости и на повышенных оборотах..
Полный газ не совсем полный.
А когда заводишь , руки обычно , на пол метра длиннее становятся.
Или у тебя не так ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 11-05-16 05:44
А на каком газу его запускать? У меня он запускался на 3/4 иначе ни как! Может из за большого уровня, а может и нет, время будет, поеду на воду пробывать, регулировать, глянем что вышло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 11-05-16 07:15
Арчибаль писал:
> Давай уже запускай
> старичка, и видос сними, посмотреть хоца.
Интернет только на телефоне, трафик кончается и скорость маленькая, я при первом спуске все засниму, а видео после 12ого выложу ( трафик начислят) или может раньше где халявный ви-фи нарою )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-16 12:52
An-24 писал:
> Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
> Дата: 11-05-16 02:54
> Почему не совсем как надо то, не понятно?
> === А потому,что холостого хода нормального нет.Хрен тронешся с нейтрали.Только
> на скорости и на повышенных оборотах..
> Полный газ не совсем полный.
> А когда заводишь , руки обычно , на пол метра длиннее становятся.
> Или у тебя не так ?
Да всё не так. Х.Х нормальный и регулируется карбом, никогда не трогался с нейтралки, ездил всегда на 2ух, стартером один потом другой, а полный всегда был полным, не знаю почему у тебя его нет, и даже если запускал руками, никогда на пол метра длиннее не становились, не спорю что может в обратку у...ть, но ведь не всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.37.---)
Дата: 11-05-16 13:20
Дак всё правильно: если Володя его на 3/4 заводит, опережение какое получается? Правильно, и так-то у 20-ки опережение больше а тут ещё вручную довернул. Вот и выдирает руки, на Иже-П ноги выдирало. Всё по "физике" процесса. Научитсо на 1/3 заводить как в мурзилке и на румпеле написано, будет меньше руки выдёргивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-16 16:54
Тоже ездил с зафиксированным основанием в положении максимальных оборотов при полном газе.
Отдачей не загонялся вообще.
Потихонечку тянешь дёргалку: пару раз вмт поршней прошёл, опять её отпустил и второй раз (после зацепления собачек) дёргаешь резко и уверенно: и "с пол пинка" сразу на скорости поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: antoski (62.32.68.---)
Дата: 12-05-16 05:23
Atheist писал:
> володя64 писал:
>
> > если сделать контрольку как на рисунке 1
> >
>
> Нормально будет. В высшей степени.
> Внутренним диаметром около 3 мм. Больше не нужно. Хватит и чтобы возможный
> воздушный пузырь убрать, и струя из контрольки будет видна хорошо.
> Больше 4 мм - охлаждение глушителя может ухудшиться, что тоже нежелательно.
Извиняюсь, что вмешиваюсь. А для 25ки и 30ки такое сверление актуально, можно в том же месте сделать? И можно ли сделать не разбирая двигатель, думаю не страшно, если потихоньку сверлить и в конце совсем немного мелкой стружки внутрь попадёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 12-05-16 09:13
antoski писал:
> Извиняюсь, что вмешиваюсь. А для 25ки и 30ки такое сверление актуально, можно в
> том же месте сделать?
В смысле охлаждения - на В-25 или В-30 смысла нет, оно не улучшится. На этих двигателях парогазовый пузырь в верхней части водяной рубашки охлаждения цилиндров не образуется.
Контрольку малого диаметра - можно. Но намного чаще на В-25 и В-30 её выводят всё же из глушителя.
Глушитель и снять-то не вопрос, если вдруг потребуется, хоть и на берегу, не снимая мотор с лодки и не разбирая его. Цена вопроса - в худшем случае прокладка между цилиндрами и глушителем, а на В-25, если совсем не повезёт, также между глушителем и поддоном.
Чтобы прокладки впредь не прикипели к цилиндрам или глушителю, их полезно смазать графитовой смазкой, в крайнем случае ЛИТОЛ-24 тоже помогает.
> И можно ли сделать не разбирая двигатель, думаю не
> страшно, если потихоньку сверлить и в конце совсем немного мелкой стружки внутрь
> попадёт?
Совсем немного мелкой - не страшно, её вымоет при работе мотора без каких-либо последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 13-05-16 01:18
antoski писал:
> Извиняюсь, что вмешиваюсь. А для 25ки и 30ки такое сверление актуально, можно в
> том же месте сделать? И можно ли сделать не разбирая двигатель, думаю не
> страшно, если потихоньку сверлить и в конце совсем немного мелкой стружки внутрь
> попадёт?
Немного запоздалое дополнение.
На КМПОшных В-30 в глушителе уже есть практически готовая контролька снизу, струя по умолчанию направлена вниз через отверстие в поддоне. По сути, остаётся только нарезать резьбу и ввинтить короткий отрезок медной трубки под таким углом, дабы струя воды с места водителя была видна в ракурсе, наиболее приятном глазу.)
PS. Форум для того и существует, дабы вмешиваться, тем более с вполне уместными вопросами. Я так думаю.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: antoski (62.32.68.---)
Дата: 13-05-16 02:12
Atheist писал:
> antoski писал:
>
> > Извиняюсь, что вмешиваюсь. А для 25ки и 30ки такое сверление актуально, можно
> в
> > том же месте сделать? И можно ли сделать не разбирая двигатель, думаю не
> > страшно, если потихоньку сверлить и в конце совсем немного мелкой стружки
> внутрь
> > попадёт?
>
> Немного запоздалое дополнение.
> На КМПОшных В-30 в глушителе уже есть практически готовая контролька снизу,
> струя по умолчанию направлена вниз через отверстие в поддоне. По сути, остаётся
> только нарезать резьбу и ввинтить короткий отрезок медной трубки под таким
> углом, дабы струя воды с места водителя была видна в ракурсе, наиболее приятном
> глазу.)
>
> PS. Форум для того и существует, дабы вмешиваться, тем более с вполне уместными
> вопросами. Я так думаю.)
Согласен. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 21-05-16 15:58
Сегодня обкатывал мотор, закрыл дифузор ризинкой, со второго потяга чихнул, ризинку убрал, с первого раза запустился! С контрольки пар, сикунд 30 поработал, заглушил, цилиндры горячии рука едва терпит, запустил с первого раза, холостые отличные, включил скорость, начала пробиваться вода, потом напор хороший на ходу, газ збавляю до холостых напор есть, глушу, запускаю воды нет, с прибовлением скорости напор увеличивается, газ сбрасываю напор хороший, глушу запускаю воды нет пока не включу скорость, вода с контрольки теплая, цилиндры горячии, рука терпит секунд 5. За полтора часа искатал 6 литров и прошел километров 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-16 17:30
володя64 писал:
> Сегодня обкатывал мотор, закрыл дифузор ризинкой, со второго потяга чихнул,
> ризинку убрал, с первого раза запустился! С контрольки пар, сикунд 30 поработал,
> заглушил, цилиндры горячии рука едва терпит, запустил с первого раза, холостые
> отличные, включил скорость, начала пробиваться вода, потом напор хороший на
> ходу, газ збавляю до холостых напор есть, глушу, запускаю воды нет, с
> прибовлением скорости напор увеличивается, газ сбрасываю напор хороший, глушу
> запускаю воды нет пока не включу скорость, вода с контрольки теплая, цилиндры
> горячии, рука терпит секунд 5. За полтора часа искатал 6 литров и прошел
> километров 15
=======
Воды нет на хх - это помпа не качает.
На ходу вода идёт - подпором её поднимает.
5сек рука терпит - это градусов 70, может чуть больше: нормально.
Ездить можно и так. Не криминал.
У редуктора со втулкой под помпой так и бывает, если новой втулки не стоит.
И бывает у всех редукторов, если в помпе крыльчатка торцами не прижимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 21-05-16 18:09
Крыльчатка новая, зеркало под ней новое, корпус слегка меньше крыльчатки, после сборки ртом не продувалась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-05-16 22:36
Пойдёт, только оцинковка не тонковата будет? И ещё смотрю, у тебя вроде заглушки снизу нет, или показалось? Вот, если видно, я делал такие козырёчки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-05-16 04:44
володя64 писал:
> Свечи темно коричневые, масло 1/14
Они не просто тёмно-коричневые, а почти чёрные.
Хотя при смеси 1:14 иного и не будет. Так что допустимо.
Вот после обкатки, на смеси 1:20, пройдя хотя бы минут 20 в 3/4 газа - после этого и посмотреть можно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-05-16 05:08
володя64 писал:
> ... включил скорость, начала пробиваться вода, потом напор хороший на
> ходу, газ збавляю до холостых напор есть, глушу, запускаю воды нет, с
> прибовлением скорости напор увеличивается, газ сбрасываю напор хороший, глушу
> запускаю воды нет пока не включу скорость, вода с контрольки теплая, цилиндры
> горячии, рука терпит секунд 5.
Ездить так, как уже говорили, можно, криминала нет.
Вот только случайно оставить моторчег потарахтеть на нейтрали минут 10 - и можно спокойно поймать клин, то бишь тепловой прихват поршня к цилиндру.
Корпус помпы с сальником наверху, или хотя бы с гнездом под сальник? Или без?
Если без, в дейдвуде избыточное давление выхлопных газов, они будут проходить через зазор между корпусом и вал-шестерней в полость помпы (прижатие торца крыльчатки не всегда спасает, есть ещё шпоночный паз, газы проходят через него под пластину), помпа завоздушивается, подача воды срывается.
На переднем ходу винт создаёт подпор воды больше, чем давление газов в дейдвуде, завоздушивания помпы нет, охлаждение работает.
Козырёк на водозаборнике полезен по-любому.
Дальше. Крыльчатка по высоте чуток больше, чем глубина корпуса помпы - это правильно. А в цифрах? Разница должна быть где-то 0,3 .. 0,4мм. И пластина под крыльчаткой без прогиба вниз, т.е. по возможности идеально плоская, можно даже в центре выпуклость вверх в пределах 0,1мм, так, чтобы в сборе пластину ступицей крыльчатки обжало до плоской.
На корпусе без гнезда под сальник, на токарном станке при случае можно выполнить гнездо глубиной 3,5..4мм и сальник установить. Примерно как на фотке. Гнездо точить соосно наружной, в нижней части (но не внутренней) поверхности корпуса помпы.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 22-05-16 07:46
володя64 писал:
> Крыльчатка новая, зеркало под ней новое, корпус слегка меньше крыльчатки, после
> сборки ртом не продувалась
По-хорошему, она не ртом проверяется.
А редуктор погружается в воду так, чтобы водозаборник был под водой, а корпус помпы над водой.
Берётся гаечный ключ S=10мм.
И этим ключом вал-шестерня проворачивается за квадрат по 1/2 оборота по часовой стрелке, то есть в направлении вращения при работе мотора.
Если всё нормально, после примерно 20..30 таких проворачиваний, не больше, из выходного патрубка помпы появится вода. И затем, при каждом следующем провороте ключом на 1/2 оборота, помпа будет *плевать* очередной порцией воды из патрубка.
Да, кстати: перед сборкой детали помпы (штифт, втулку, корпус...) рекомендуется смазать консистентной смазкой.
Если помпа такую проверку прошла - собираем мотор, запускаем - на нейтрали практически сразу и устойчиво идёт вода.
Если помпа такую проверку не проходит, то есть вода вообще не появилась - разбираем помпу и ищем, что не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 22-05-16 14:17
Я бльше скланяюсь что газы попадают под плалтину и завоздушивают систему, а на ходу в дейдвуде воды меньше, газам выйти легце через глушитель и плюс потпор воды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-16 17:19
В дейдвуде настолько повышенное давление, что газам чем булькнуть в сапог или просто уйти в отверстие контроля проще лезть под крыльчатку?
Сними глушак и заведи, газы вообще будут уходить не в дейдвуд а "на улицу", вода попрёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-16 18:32
Зеркало герметиком мазали в каком месте? Вроде там писали, герметизировали между корпусом помпы и зеркалом. Притом не факт, что при переборке "для намазки герметиком" не поставили другую шпонку, и крыльчатка начала центрироваться между зеркалами.
В общем, если уверен в этом, устрани давление газов в дейдвуде снятием глушака.
Пойдёт вода - уплотняй.
Не пойдёт - значит дело не в прорыве газов.
Будешь перебирать помпу- осмелюсь "ничтоже сумнящеся" предложить Ссылка. , за исключением подшипников и что помпа смотрит в другую сторону, у тебя должно быть так же.
Элементарные условия: крыльчатка свободно ходит по валу вверх-вниз чтобы центроваться, дыра в зеркале примерно напротив соска из корпуса вверх, высота крыльчатки на примерно 0,3мм больше глубины помпы. И всё.
Не качать из-за утери эксцентриситета - блин, уж качание вала на 1мм ты заметишь, будет качать но хуже.
Если , вращая ключиком, при проверке поочерёдно до и после подсоединения дейдвуда вода идет, то она никуда не денется и от давления газов.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-16 20:30
Главное- герметичность в торцах крыльчатки и зеркал, и герметичность зеркала и стакана.
И при условии правильного расположения отверстий в зеркале и в стакане вода будет идти.
Ну намажь по краешкам, не повредит. Может винты кривые или в длиннее необходимого, или внутри отверстий под них грязь, или притирая стёрли корпус больше необходимого-недостают... короче может они не подтягивают корпус помпы достаточно плотно.
Вот фотка такого же редуктора как у тебя.
Где мажут герметиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 22-05-16 20:54
Если без свечей дергать за ручной стартер вода же ведь должна пойти? Просто по соседству детей много ( то одни спят, то другие) без глушака запускать не хочется ( громко будет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-16 20:57
Врядли. Очень врядли. При условии хреновокачающей помпы - не пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-05-16 04:48
ужики ветикальный вал на вихрях 20-30 кроме направления вращения одинаковые? Или под подшипник другой совсем вал? Короче есть вал, как мне определить что он мне подойдет или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-05-16 06:43
Вал-шестерня под подшипник 202 имеет утолщённую часть диаметром 15 мм. Даже если сошлифовать этот поясок до диаметра 14мм, в редуктор с медно-графитовой втулкой она просто так не станет: другое направление спирали зубьев шестерен. Надо будет менять также обе ведомые шестерни. И для полного счастья желательно также муфту реверса.
Рисунки 26 и 27 в помощь, на стр.46. Это скан из книжки Страшкевича *Вихрь без секретов*. В сети книга вроде есть, да и на форуме выкладывалась.
Отличие старой и новых вал-шестерен - по утолщённому пояску и наличию / отсутствию резьбы под гайку над посадочным местом нижнего подшипника, то есть практически сразу над ведущей шестерней. Ошибиться невозможно.
А что со старой не так, осмелюсь поинтересоваться? Мотор вроде нормально работал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-05-16 07:26
Думаю нашел причину плохого напора из контрольки, дело было не в бобине! На тавотнице писюлька вкручена до конца и если смотреть в входное отверстие то резьба писюлька его полностью перекрывает, даже зазора не видно, ртом еле еле продувается, а на выходе с писюлька отверстие 3мм, по этому струйка была не более 40см в сторону, на холостом помпе видать тяжело было продовить да и саринка какая может туда попадала и перекрывала и без того малое отверстие, я сверлом 4мм просверлил через входное отверстие стенку с резьбой на писюльке, ртом стала свободно продуваться, мотор пока не пробовал запускать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-05-16 10:19
володя64 писал:
> Из за такого вала помпа может плохо качать?
На нейтрали - не исключено. Но на ходу-то она качает совсем неплохо, так что не смертельно.
Ещё хорошо бы корпус помпы сфоткать, вид снаружи и сверху.
Такая канавка - скорее всего, корпус был с сальником, но сальник изношен до того, что пружинка протёрла резину и касалась вал-шестерни.
Вал аккуратно зашлифовать наждачкой, вращая. Гнаться за совсем чистой поверхностью без раковин бессмысленно, просто снять грубые неровности и коррозию. Чтобы цилиндрическая поверхность вала осталась цилиндрической.)
Установить новый сальник, можно даже двусторонний, если по диаметрам найдётся подходящий. Внутренний диаметр родного сальника (со снятой пружинкой) 13,2..13,6мм, наружный - 25,15..25,3мм. Если наружный диаметр сальника окажется чуть больше, можно расточить гнездо в помпе. Главное, чтобы сальник по внутреннему диаметру обжал вал плотненько,а в гнезде помпы сидел с натягом. При сборке в сальник и между сальником и корпусом помпы набить, например, ЛИТОЛ-24. Пружинку, если сальник почти что не обожмёт вал, можно немного укоротить, чтобы сальник дополнительно поджать.
Посадочное место крыльчатки вроде не повреждено, крыльчатка не имеет на валу радиального люфта 0,2-0,3 мм или больше, я полагаю.
Если всё аккуратно подогнать, включая глубину корпуса помпы и высоту крыльчатки, вода на нейтрали будет. На ходу - тем более, она и была, в общем-то, и двигатель охлаждался неплохо. А с учётом козырька на водозаборнике, на переднем ходу с охлаждением и вовсе будет всё в порядке.
Менять вал-шестерню только из-за таких канавок смысла нет. Хотя бы потому, что обязательно придётся заново регулировать зацепление шестерен редуктора. И не факт, что новая попадётся не сырая, а брать качественную, но б/у - кто знает, как отрегулируется зацепление, и затем заново должны приработаться зубья шестерен. В общем, время, усилия и деньги вряд ли будут стоить результата.
Я так думаю.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-05-16 13:51
Да, помпа с сальником! Сальник не протерт, как писал выше, думаю тавотница всему причиной, попробую видно будет.
Я думал что причина во втулке и хотел ее сразу с валом вместе поменять, но увидев тавотницу я посчитал что дело в ней и уверен в этом на 99%
А раковины на валу я в сверлильном уберу если что, вал зажму в патрон и четырехсотой наждачкой обоаботаю, думаю даже отполировать можно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 25-05-16 20:57
Убирать раковины совсем не надо, сильно уменьшится диаметр шейки вал-шестерни в зоне сальника, быть может, до 12мм. Тогда, думаю, подобрать новый сальник будет непросто. Да и после нескольких сезонов всё равно образуются новые. И полировка поверхности до зеркальной тоже ни к чему.
Достаточно просто получить достаточно гладкую наощупь поверхность, чтобы кромку сальника, смоченную водой или смазаннную консистентной смазкой, не драло. Абсолютной герметичности там не требуется, в открытый космос ему не выходить.)
С уважением.
PS. А что там за тавотница, не на помпу ли кто приколхозил? И не она ли борозды пропилила?
Хорошо бы фотки в студию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-16 01:18
Atheist писал:
> А что там за тавотница, не на помпу ли кто приколхозил? И не она ли борозды
> пропилила?
> Хорошо бы фотки в студию...
---
Дык вот же, у него одна хрень в другую завёрнута до немогу и там перекрыло сцало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-05-16 02:58
s494 писал:
> ---
> Дык вот же, у него одна хрень в другую завёрнута до немогу и там перекрыло
> сцало.
Совершенно верно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (31.162.54.---)
Дата: 26-05-16 05:57
Володя, поставь под пластину помпы резиновую втулку, и вода пойдет как из крана... и на холостых, и со старой крыльчаткой и с подношенным подшипником. Старый ведь способ, в КиЯ об этом писали. Внутренний диаметр чуть больше диаметра в/шестерни, внешний-лишь бы входное отверстие не перекрывал , высота такая, чтоб пластина под помпой на нее опиралась. Основная идея -изолировать воду поступающую в помпу, от вращающейся в/шестерни, которая вносит в нее возмущение. На всех моторах так делал, проблем с охлаждением не было никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-16 17:27
Вчера обкатал, и поехали кататься, на холостых с начала вода брызгала с контрольки, секунд через 5 с перегазовками вода пошла стабильно на ХХ струйка окола 60 см, на полном ходу около 1.5 метра.
На полном ходу с загрузкой 320 кг с 280 шагом на глиссер не выходит, скорость за в районе 30-35 км/ч, обороты набирает долго, когда обороты на максимуме скорость около 25 км/ч и еще около 30-40 секунд продолжается ускорение до 35 км/ч, только строго по прямой троектории, когда подходили к слипу метров 300 не дошли, кончелся бензин, наклонил канистру, закачал в карб грушей и пытался запустить , но увы, и только когда на веслах муж сестры подгреб к слипу я решил закрыть дифузор, и со второга раза чудо!!! ( до этого даже признаков жизни не подовал раз 50 точно дернул!) Вот как то так в общем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-16 17:41
Запуск отличный, на горячую с первого второго потяга, на холодную с закрытием дифузора с четвертого потяга чих, дифузор открыл и еще два три раза тяну и запускается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-06-16 01:07
Ну ты Вован даёшь, зачем продал то? Такой неубиваемый раритет, мог бы на нём ездить, и не заглядывать. Мы один год с друзьями с рыбалки возвращались, ночью мороз сильный вдарил, а утром ещё и ветер поднялся, 25ка обмёрзла и сдохла, а 20ка до причала исправно довезла, упиралась но тащила, она ж (чугуневая). Про 30ки советовать не буду, никогда их не любил (форсированная 25ка), всегда ездил на спарке из 25ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-06-16 01:47
Как по мне, взял бы В-30.
Но если корпус лёгкий и загрузка ожидается небольшая, а экономия топлива важна, можно и В-25.
Желательно и то, и другое ещё советского выпуска, они практически неубиенные.
Но ещё и по техническому состоянию смотреть нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 09-06-16 01:54
володя64 писал:
> есть предложение сладкое по н23 и в25, на в30 денег нет на нормальный
Блин, ну ты и сказанул. Повеселил, чесслово.))
Что значит *на нормальный*? Попробуй на полном ходу въехать в каменистую отмель. А затем сравнить стоимость ремонта нашего мотора (возможно, штифты заменить, в крайнем случае на винт попадёшь, если лопасть изуродуется непоправимо, возможно, некритичные забоины на редукторе напильником убрать - фигня, короче), и иномотора.
С *нормальностью* всё станет ясно.)
А у меня лично были и В-25, и В-30. С механическими МВ-1, электронику не ставил в принципе, электростартёры, если были, снимал для облегчения веса и ставил ручные.
Запуск в любую погоду с полтыка, к мотору подходил дважды за выезд: первый раз - потянуть за шнур стартёра перед дорогой *туда*, второй - перед *обратно*. Под колпак заглядывал из интереса или от совсем нечего делать, ну и в межсезонье, ессно, проверить, что и как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-16 02:26
Нормальный, это в хорошем техническом состоянии, тоесть запуск, обороты, компресия, что бы повесить на транец и сезон спокойно откатать, без серьезных поломок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-16 02:32
Вот и я про тоже есть в25 у товарища, лежит в сарае лет 7-8 в прошлом году давал нашему общему знакомаму на рыбалку, полет нормальный, но так как он и дальше продолжает пылиться в сарае готов продать за символичесскую сумму.
И есть н23 а ХТС со слов владельца, готов проверить запуском
Вот и думаю что взять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-16 02:39
Арчибаль писал:
>..... Про
> 30ки советовать не буду, никогда их не любил (форсированная 25ка), всегда ездил
> на спарке из 25ок.
====
Кто-кто форсированный?
Может 25ка это 20ка из которой все "соки" с объёма вытянули, а 30ка совершенно отдельный мотор со своим картером, блоком, дейдвудом?
Единственное,что осталось такое же, это редуктор и струбцины. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-16 02:45
s494 писал:
> володя64 писал:
>
> > Прикупил сие чудо за 1500 руб
> ========
>
> Любишь ты не подумав денешки выкидывать. То на Нептуне "женился", то корыто от
> "вентилятора" собираешься переделать.
> Лучше бы не рабочую 30ку купил, пусть и за 3тр.
> К ней хоть запчасти есть, да и у тебя уже 30ка есть.
> А этот: уже редуктор со втулкой ( и шестерни с другим наклоном зубьев) -нафик
> его, сейчас копнёшь движок, обнаружишь внизу 205й подшипник и стяжной болт
> тонкий. Дейдвуд с согнутой трубкой 6мм.
> Дефлекторная продувка. (
>
> Что купил то? Струбцины за 1500?
>
> Музей? Реставрировать и продать за тыщу баксов? Не такой уж раритет.
> Ему цена 300руб- как у металлолома.
> ИМХО.
>
> Извини.
Вот я и думая, если на форуме тему создать вихрь vs нептун то за нептуна будет 80% но почему то у многих авторитетных людей мне известных на этом форуме пользуют именно вихри
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-16 03:00
володя64 писал:
>
> Вот я и думая, если на форуме тему создать вихрь vs нептун то за нептуна будет
> 80% но почему то у многих авторитетных людей мне известных на этом форуме
> пользуют именно вихри
=======
Авторитет, это понятие растяжимое.
У Вихря объём больше, а это очень немаловажно.
К примеру, если В20 и В30 раскручивают ОБА 5000об\мин, то они толкают лодку одинаково. Но если лодка пригружена, или упирается в волну, то наступает момент когда В20 сдыхает, а В30 пока ещё тянет.
Это объём имеет значение.
Хорошие, надёжные, более прогрессивные Нептуны 350см3. И Н23 раскрученный Н20. А Н20 улучшенный Н18, но всё равно все они 350. Поэтому для них разные винты сразу появились в продаже и, вспоминается, они продавались в упаковке с двумя винтами, красным и синим(зелёным).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.volgaline.ru)
Дата: 09-06-16 04:52
володя64 писал:
> Гдето статику видел что н23 шустрее в25
Больше 10 лет ходили с зятем на прог2.Он на новом н23 я на в25.Состояние моторов одинаковое.Когда шли пустые он иногда даже немного опережал.Но стоило добавить пару тел то тут все резко менялось.В полном же грузу он с трудом выходил на глис с винтом 240.Я никогда не менял винт 282.Личный опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-16 05:09
Так и быть! Уговорили))) я тоже больше склонялся к вихрю, так как роднее, а нептуна и хочется и колиться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.volgaline.ru)
Дата: 09-06-16 05:15
Когда ходил на спарке то предпочел нептуны.Меньше жрали легче заводились меньше шумели.Конечно две 30 были на порядок тяговитее но и хавали на 7-8 литров бенза больше.На смену пришла я55 с расходом как 2 нептуна.Сейчас хожу на маленькой лодке с в30.Его едва хватает а с нептуном было бы совсем кисло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-06-16 00:41
Лично я эксплуатировал постоянно В-25 где-то с 1976 по 1990 (на Прог-2), затем с 2000 по 2006 (Крым).
Безотказнейший и надёжнейший мотор.
Запуск в любую погоду на малом газе с 2-3 потяжек, если ну совсем холодный, прогретый - с первой.
Самый холодный из всех Вихрей (В-20, В-25, В-30), в летнюю жару и при воде +25 на полном ходу рука на БЦ терпит легко, по термометру до +65С (с исправной помпой, естественно).
Полного штатного бака на полном газе гарантированно хватает на 2 часа ходу.
Прог-2 с максимальной паспортной загрузкой выдёргивал на глиссирование со штатным винтом (D=240, H=300).
Можно обрезать штатный винт до D=225..320мм, это ещё добавит упор при выходе на глиссирование, правда, на полном газе немного возрастёт часовой расход топлива.
Что ещё нравится в Вихрях, это редуктор. Благодаря продольному разъёму, правильное зацепление шестерен, при минимальном опыте, выставляется легко вообще на глаз и наощупь, в крайнем случае полоска бумаги в помощь для определения зазора (при наличии рег. шайб требуемой толщины, ессно), контроль - провернуть рукой за вал-шестерню и по звуку, проверка на краску вообще лишняя. При нормально сделанном уплотнении тяги реверса и подшипнике 202 на вал-шестерне, воды в редукторе не бывает в принципе. Осенью масло слил, просто для контроля, на зиму законсервировал редуктор автолом (котовую болезнь никто не отменял), по весне залил масло в редуктор обратно.
Вот как-то так.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-06-16 01:01
PS к предыдущему.
Опечатка. Имелось в виду: обрезать штатный винт (H=300) до D=225..230мм.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-06-16 01:06
Atheist писал:
> Прог-2 с максимальной паспортной загрузкой выдёргивал на глиссирование со
> штатным винтом (D=240, H=300).
Это про какой мотор пестня поётца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-06-16 01:11
arkie писал:
> Atheist писал:
>
> > Прог-2 с максимальной паспортной загрузкой выдёргивал на глиссирование со
> > штатным винтом (D=240, H=300).
>
> Это про какой мотор пестня поётца?
Это про Вихрь-25. Нормально обкатанный, хорошо отрегулированный и нормально эксплуатировавшийся В-25 куйбышевского (тогда) завода, 1973 года выпуска. В эксплуатации с весны 1974 года.
Прог-2 с заводской окраской днища, без обрастания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-06-16 01:16
s494 писал:
> Арчибаль писал:
>
> >..... Про
> > 30ки советовать не буду, никогда их не любил (форсированная 25ка), всегда
> ездил
> > на спарке из 25ок.
> ====
> Кто-кто форсированный?
> Может 25ка это 20ка из которой все "соки" с объёма вытянули, а 30ка совершенно
> отдельный мотор со своим картером, блоком, дейдвудом?
> Единственное,что осталось такое же, это редуктор и струбцины. :)
Юра, я не имел в виду что она форсированная на самом деле, просто так выразился. Почему то всегда предпочитал ездить на 25ках, последний сезон на транце висели: В25 и В20, запускались как говорится от прикосновения пальцем к кнопке запуска. 25ка была выше на фото, это 20ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-16 02:10
Саш, не спорю (не дурак), 25ка хороший мотор.
Одно то, что у неё возвратно-петлевая продувка её выгодно отличает от 20ток. Да и собирали их "в плюс", получается 25+1,5 , а 30-3!
Но это на оборотах.
А вот чтобы развить обороты и получить мощность, необходим объём.
Да и 30ку можно чуть довести, проверить и довести совпадение окон, полирнуть днище поршня.
30ка посильнее будет, чесслово.
И да, соглашусь с Атеистом, п2 с кг400, 25ка на стандартном винте выдёргивала.
Не легко чтоб "раааз и повезла", не сразу, с танцами, как-то перегибы через стекло, но на глисс вытягивала.
А вот у Н23 (из за его объёма) винт300 имел диаметр230. И то, он его на П2 не раскручивал, ездили на красных 280х230.
И на него для той же загрузки 400кг ставили 220 аж на 260- упор зверский.
Фото: паспорт 76года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-06-16 03:12
У меня вроде до сих пор пару винтов левого вращения для спарки под вихрёвский вал лежат, было время и этой процедурой заморачивались. Мы с другом в 90тых г. в Самару за зап.частями ездили, там был магазин Турист, барыги около магазина торговали, вот друг у одного такого чела, голову 30ки в сборе со всем навесным купил, короче ставь на поддон и ехай, голова эта была вылизана, отполирована, вообщем собрана по уму, а как потом это всё работало-песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-06-16 03:16
Atheist писал:
> > > Прог-2 с максимальной паспортной загрузкой выдёргивал на глиссирование со
> > > штатным винтом (D=240, H=300).
> >
> > Это про какой мотор пестня поётца?
>
> Это про Вихрь-25.
Это можно рассказывать только в этой ветке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-06-16 04:31
Можно было бы в барахолке написать, типа куплю, предложений вагон будет 100% но пересыл еще оплачивать, так что смысла нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 10-06-16 05:21
arkie писал:
> Atheist писал:
>
> > > > Прог-2 с максимальной паспортной загрузкой выдёргивал на глиссирование со
> > > > штатным винтом (D=240, H=300).
> > >
> > > Это про какой мотор пестня поётца?
> >
> > Это про Вихрь-25.
>
> Это можно рассказывать только в этой ветке.
Да почему, собственно? Если так всё и было.
Мотор без заводских косяков (массово косячить начали намного позже), гильзы в БЦ запрессованы без несовпадений продувочных окон и каналов, геометрия окон соблюдена.
Днище корпуса не кривое, килевая накладка прямая, ровная, форштевень в сторону не выгнут. Заводская краска на днище лежит ровным слоем. Килеватость корпуса небольшая, стало быть, коэф. гидродинамического качества достаточно высокий.
Что не так?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-06-16 05:52
У меня нептун 2 под в30 в одного больше 28км не разгонялся, а он под в25 должен 34км с полной загрузкой идти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-06-16 19:10
володя64 писал:
> У меня нептун 2 под в30 в одного больше 28км не разгонялся, а он под в25 должен
> 34км с полной загрузкой идти
======
Может мотор на одном цилиндре работал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 11-06-16 03:03
Юра ! А где ты взял ,ото типа паспорта на Вихрь.
Передо мной 2 штуки. Один 82 года второй 87 .
И в одном и в другом мощность 30 +/- 2 л/с ,в киловатах 22+/- 1,5 квт.
Откуда взяли -3 л/с ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-16 03:14
Посмотрел паспорта.
Паспорт 1981год на Пермские В30Р, В30РЭлектрон и В30, В30Электрон 30+-2лс
Паспорт 1976год на Куйбышевские ВМ, в30 и В30Р (круглые поддоны!)- это вот этот скрин выше.
Паспорт 1971г на ВМ и В оба +-1,5 (куйбышевские ес-но ) )
Паспорт 1968г на В 20+-1,5
Зы. У последнего мах обороты 5000-+500!
Степень сжатия "не более7".
Свечи "Си-12 допускается А15С"
Бензин "автомобильный А-66, А-72, , гост 2084-56 в смеси 4:6% автола гост1862-60 для обкатанного мотора и 6:8% для необкатанного"
Масло в редуктор "трансмиссионное автотракторное гост 542-50 или для гипоидных передач гост4003-53"
Высота транца лодки в мм от 365 до 405
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
