|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:03:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:03:49 |
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 03:32
Уважаемые коллеги по увлечению добрый вечер. Хочу попросить у вас совета и вашего мнения о сложившейся у меня непростой ситуации. Итак, в июле 2015 г я приобрёл у ОД новый ПЛМ Ямаха ф70. Прошел обкатку по инструкции и сделал первое ТО у ОД. В ноябре 2015г вдруг на ходу начали самопроизвольно падать обороты. Осмотр показал наличие эмульсии в картере. Я обратился к ОД. Они сменили по гарантии прокладку головки блока цилиндров и произвели консервацию ПЛМ. В 2016 г при первом пуске ситуация повторилась. Опять вода в картере. Отвез к ОД. Мотор разобрали весь до винтика .Прокладки все целы. Хотят пресовать блок цилиндров. Теперь вопрос : каковы шансы получить новый мотор в обмен на этот? Потому как удовлетворения от дважды отремонтированого мотора-мечты за 40 м/ч нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-16 03:51
После таких советов я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить мотор или как можно дольше этот процес затянуть . Ну что вы за люди ? Вы пытались нормально общаться с продавцом ? Писали притензию? Вам в чем то отказали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-16 03:54
Пока мы видим только с ваших слов , причину установили? Может вы его подгорели за 40 часов и не раз, а может заводской брак , все может быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 04:01
Пока мотор у ОД на проверке качества ( определение причины неисправности). Претензию написал. Перегревы проверили по компу первым делом- все норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD_B (---.12.165.109.donpac.ru)
Дата: 12-05-16 04:14
если по совести они должны предложить сами новый мотор, если через защиту потребителей, то они должны вернуть деньги за мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-16 04:14
Пишите притензию о замене мотора , можно все сделать, по времени у вас все хорошо , было первое обращение пол года назад мотор не отремонтировали если вы конечно не подписали что все вам сделали и вас все устроило, долго все писать обратитесь к знакомому гарантийщику на любой станции вам подскажут, но для начала напишите о замене
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 04:32
Проблема в том , что следов о первом обращении у меня не осталось ( не думал что может понадобиться-ямаха все таки) кроме записи в сервисной книжке о замене прокладки гбц по гарантии. Претензию написал с требованием о замене ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 73 (95.138.235.---)
Дата: 12-05-16 14:47
У меня была такая ситуевна с DF20AS.. Масло гнало с новья через верх сальник КВ. ОД проблему устранить не смог. Через общество прав по защите потребителей все удачно получилось, вернули деньги. Лодочный мотор не является техн сложным товаром с 2011 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 12-05-16 16:43
Копию претензии отправь к импортёру. Там рулят японцы. Они очень щепетильно относятся к угрозе публичного освещения хода процесса. Можешь даже моральный ущерб потребовать в виде замены на более мощный мотор.)))) Общался я с ними пару раз. Зануды ужасные. Кстати, по ЗПП ты можешь соответчиком привлечь и импортёра. Более того, в случае если будет судебное разбирательство - это даже лучше. Ведь по гарантии в конце концов отвечает производитель, а не продавец.
Однако, вот вам и хвалёная Ямаха...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 12-05-16 16:46
tt1978 писал:
> Проблема в том , что следов о первом обращении у меня не осталось ( не думал что
> может понадобиться-ямаха все таки) кроме записи в сервисной книжке о замене
> прокладки гбц по гарантии. Претензию написал с требованием о замене ПЛМ.
Так вот это и есть подтверждение!))))) Всё нормально. Требуй с них 80-ку.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 17:00
oleg46 писал:
> После таких советов я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить
> мотор или как можно дольше этот процес затянуть . Ну что вы за люди ? Вы
>
Оригинальный подход. Я после таких слов искал возможность сжечь таких диллеров в их каптерке, максимально долго затягивая процесс.
Сам то уже на воде наверно??? А вот человек из за таких как ты сезон пропускает и гемор в виде разборок получает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 17:26
66 а как ты хотел? люди в чем то отказали? я понимаю наказывать тех кто тебя хочет обмануть ,тут же пока ни чего ни кто ни кому не ответил,может все решится нормально,за чем тогда людям какие то проверки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.123.---)
Дата: 12-05-16 17:40
Матяж Владимир писал:
> Однако, вот вам и хвалёная Ямаха...)))
Да это не Ямаха говно, а четырехтактные подвесные моторы говно.
Безотносительно какого производителя.
Ибо если делать их надежными, это будет непомерно тяжелое говно,
а если стремиться облегчать - получается слишком нежное и высокооборотное говно.
Нет, я не утверждаю, что с четырехтактниками всё так плохо,
но надо понимать, что процент брака неизбежно будет существенно выше,
чем хочется ожидать от именитых производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 17:51
Ну, во первых, ОД еще осенью 2015г не стал детально разбираться с ситуацией, а лишь сменил здоровую прокладку ГБЦ а там посмотрим что будет весной.
Во вторых ОД не в состоянии самостоятельно принять решения о замене и ссылается на производителя.
В итоге предложат замену блока цилиндров по гарантии. Таким образом получаем мотор, заново собранный из запчастей кривыми руками ОД а не на заводе в Японии ( за что собственно и платились немалые деньги при покупке). А когда гарантия закончится все косяки при сборке и другие выявленные дефекты станут моей проблемой. Мотор этот покупал только потому что он должен быть НАДЕЖНЫМ , а тут...
Из этого следует что нужно готовиться к суду.oleg46 писал:
> 66 а как ты хотел? люди в чем то отказали? я понимаю наказывать тех кто тебя
> хочет обмануть ,тут же пока ни чего ни кто ни кому не ответил,может все решится
> нормально,за чем тогда людям какие то проверки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 18:08
oleg46 писал:
> 66 а как ты хотел?
Я хотел очень просто. Ровно так же, как и при покупке. Все милые и любезные, а при возврате или обмене все диллеры как то резко меняются, строчи им депеши в трех экземплярах жди по две недели пока разродятся. Почему же когда отдаеш им свои деньги все быстро и прекрасно, а когда возвращаеш им ихнее говно, то проходят месяца и покупашка всегда жопорукий дойобчивый и т.д.???? Из совершенно недавнего. Эвинруд-Тохатсу-6 4т. не заводится, в гарантийку, по сути при одном комплекте прощай рыбалка, два часа писанины с ожиданиями говномастеров и отправлениями ( в жопу) то к одному то к другому менеджеру. две недели мота нет, сделали, в начале сезона история повторилась. Мот. просто товарища, но обидно. Мотоцикл Ямаха. Покупка обкаточные режимы покатушек, сборы на рыбалку за ягодами- хрен тебе не заводится, хозяин диллеру алле, тот не долго думая " Привозите посмотрим " )Говноткрки что приезжай сам он не едет, а на себе не могу нести тяжелый( Сподобились диллеры приехали их величество через кучу недель как и привезли его снова, "Карбюратор почистить надо было" . Проверки, снова сборы на рыбалку, хрен тебе не едеш. Снова алле, ЗАБИРАЙТЕ давайте другой, Ответ иди нафик сделаем этот, НЕ НАДО ЭТО , а нам пофиг. Мытарство и писанина в место рыбалки.... И накласть что дали новый,,, Но мозги съели по самую диафрагму.
п.с. Я ХОТЕЛ купить и все, ну попался брак,бывает, ПОМЕНЯЙ на другой и не епи мозг..., а то начинаются допросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 18:28
66 писал:
> oleg46 писал:
>
> > 66 а как ты хотел?
>
> Я хотел очень просто. Ровно так же, как и при покупке. Все милые и любезные, а
> при возврате или обмене все диллеры как то резко меняются, строчи им депеши в
> трех экземплярах жди по две недели пока разродятся. Почему же когда отдаеш им
> свои деньги все быстро и прекрасно, а когда возвращаеш им ихнее говно, то
> проходят месяца и покупашка всегда жопорукий дойобчивый и т.д.???? Из совершенно
> недавнего. Эвинруд-Тохатсу-6 4т. не заводится, в гарантийку, по сути при одном
> комплекте прощай рыбалка, два часа писанины с ожиданиями говномастеров и
> отправлениями ( в жопу) то к одному то к другому менеджеру. две недели мота нет,
> сделали, в начале сезона история повторилась. Мот. просто товарища, но обидно.
> Мотоцикл Ямаха. Покупка обкаточные режимы покатушек, сборы на рыбалку за
> ягодами- хрен тебе не заводится, хозяин диллеру алле, тот не долго думая "
> Привозите посмотрим " )Говноткрки что приезжай сам он не едет, а на себе не могу
> нести тяжелый( Сподобились диллеры приехали их величество через кучу недель как
> и привезли его снова, "Карбюратор почистить надо было" . Проверки, снова сборы
> на рыбалку, хрен тебе не едеш. Снова алле, ЗАБИРАЙТЕ давайте другой, Ответ иди
> нафик сделаем этот, НЕ НАДО ЭТО , а нам пофиг. Мытарство и писанина в место
> рыбалки.... И накласть что дали новый,,, Но мозги съели по самую диафрагму.
>
> п.с. Я ХОТЕЛ купить и все, ну попался брак,бывает, ПОМЕНЯЙ на другой и не епи
> мозг..., а то начинаются допросы.
Абсолютно схожее ощущение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 12-05-16 18:43
Я вот согласен с Иваном. Ямаху тут совсем не причем. Так и другой может развалиться. Если взять 70 старую двухтактную, которую к сожалению перестали выпускать и эту новую 4 тактную семидесятку., разобрать им все что под колпаком и выложить на столы, то будет видно что деталей в новой семидесятке в 2 раза больше. Там одних клапанов будет гора)).
Я жалею что перестали продавать у нас старую легкую Ямаху семидесятку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 20:44
Alexhunt, это уже совсем другое, что надежное, а что нет отдельный разговор. Тут дело в том, что человек купивший себе новую вещь НЕ МОЖЕТ ей пользоваться, причем ему говорят мы ПЕРЕГИЛЬЗУЕМ (замажем герметиком-казявками) совершенно НОВЫЙ мотор. И нашелся же человек который говорит : " Я как такой же диллер, сделал бы также только максимально долго" В место того чтобы сказать извините брак и дать другой для дальнейшей счастливой эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 12-05-16 21:01
К сожалению качество техники, даже у известных производителей, потихоньку падает. По моим наблюдениям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (81.22.62.---)
Дата: 12-05-16 21:11
интересно почему они сразу не опресовали.по моему ,если техника находится в ремонте более 35 дней-возврат или обмен.через суд они потеряют больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 21:15
Alexhunt писал:
> К сожалению качество техники, даже у известных производителей, потихоньку
> падает. По моим наблюдениям.
Чего получается что совершенно все моторы Ямаха ф 70 в 2015 году сломанные продавали??? Или теперь как ""Импульс"" оплатил сразу , а на лодку поставил только через три с половиной года??? После того как диллеры склепают его вытяжными заклепками с клеем Момент-Монтаж в подсобке своего магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 12-05-16 21:33
Нет, я про то что машины, моторы, другая силовая техника, два десятилетия назад была покрепче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 12-05-16 21:39
На самом деле с судом не все так просто, я думаю. Придется доказывать , что недостаток является существенным.
ЧТО ТАКОЕ «СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК»
Исходя из преамбулы к Закону «О защите прав потребителей» и судебной практики по делам о защите прав потребителей под существенным недостатком понимается:
- неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
- недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования. В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
- недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;
- недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
-недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению;
- другие подобные недостатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 12-05-16 21:44
Alexhunt писал:
> Нет, я про то что машины, моторы, другая силовая техника, два десятилетия назад
> была покрепче.
------------------------------
Раньше и культура использования техники была иная...
Сейчас большей частью чисто потребительская...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 21:53
Alexhunt писал:
> Нет, я про то что машины, моторы, другая силовая техника, два десятилетия назад
> была покрепче.
Какая разница что было раньше? Человек купил новую, современную технику, попалась бракованная, возможно одна из тысячи, вместо того чтобы сразу дать такую же, ему факают мозги какими то ((перепресовками блоков)) ,а некоторые говорят что надо факать их как можно дольше, чтобы покупатель тратил свое время в судах в место того чтобы отдыхать на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 22:07
66 хотеть ты можешь что угодно ,есть закон и мы пытаемся жить по нему а не по понятиям ,он предусматривает определенные действия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-16 22:17
Мотор у ОД сейчас? Если нет то можно провести независимую экспертизу, и прекрепив копию к претензии по возмещению расходов (стоимость экспертизы + притензия+ стоимость мотора) притензию лучше составлять у хорошего юриста ну и моральный можно вписать на Ваше усмотрение, на притензию они обязаны ответить в течении 10 дней, ну а там либо они отдают деньги либо с этими бумагами в суд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 12-05-16 22:19
Если нет времени то можно адвоката нанять в случае выигрыша дела ОД и на него расходы возместит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 22:20
oleg46 писал:
> ,он предусматривает определенные действия
> я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить мотор или как можно дольше этот процес затянуть .
Ты об этих предусмотренных действиях???.. МОЛОДЕЦ, так держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (81.22.62.---)
Дата: 12-05-16 22:26
мало того что у ТС мотор б/у,так теперь и видны следы ремонта(вскрытия),не очень то приятно.если на моторе авто произвести ремонт - то следов видно не будет,а здесь все по другому.ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 22:29
давайте не бежать впереди паровоза ,мотор как я понял у од,они должны сделать заключение ,на основании этого заключения и будет все делаться ,в тот же суд нужно обращаться на основании чего то ,сейчас ни кто ни кому ни в чем не отказал ,откажет он в ремонте или замене мотора ,будут приниматься действия там много чего можно насчитать ,кроме морального о котором пытаются все говорить ,от силы пару тысяч дадут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 12-05-16 22:42
Да не пару, мотор сколько времени в ремонте? На время ремонта они ему другой предоставили? А у человека отпуск заканчивается и он в командировку на север уезжает до зимы, нормально он сезон откатал да? И отпуск удался! А он этого отпуска год ждал, и такие деньги отдал что бы не обламаться!
Оказывается не только скупой платит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 22:51
это все эмоции и в решении проблемы они как правило враг,нам что нужно решить проблему или поспорить? мы что то хотим друг другу доказать? тогда нужно жить в другой стране
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-16 22:57
oleg46 писал:
> давайте не бежать впереди паровоза ,мотор как я понял у од,они должны сделать
> заключение ,на основании этого заключения и будет все делаться ,в тот же суд
> нужно обращаться на основании чего то ,сейчас ни кто ни кому ни в чем не отказал
> ,откажет он в ремонте или замене мотора ,будут приниматься действия там много
> чего можно насчитать ,кроме морального о котором пытаются все говорить ,от силы
> пару тысяч дадут
полностью согласен.
сначала понять причину, а потом принимать какие либо действия..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 23:16
oleg46 писал:
> недобросовестных покупателей хватает и все страхуются
в июле 2015 г я приобрёл у ОД новый ПЛМ Ямаха ф70. Прошел обкатку по инструкции и сделал первое ТО у ОД. В ноябре 2015г вдруг на ходу начали самопроизвольно падать обороты. Осмотр показал наличие эмульсии в картере. Я обратился к ОД. Они сменили по гарантии прокладку головки блока цилиндров и произвели консервацию ПЛМ. В 2016 г при первом пуске ситуация повторилась. Опять вода в картере.
((( Вот уж страхуются дак страхуются. Нет слов. Наши дилеры думают что они должны только брать деньги за Т.О. и консервацию , а остальное-
oleg46 писал:
> После таких советов я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить
> мотор или как можно дольше этот процес затянуть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 12-05-16 23:22
Виктор1980 писал:
> полностью согласен.
> сначала понять причину, а потом принимать какие либо действия..
Какую причину надо понять скажем хирургу или лору который купил себе мотор чтобы летом ездить на шашлык и купаться??? Купил- поставил-НЕ ДОЕХАЛ. Продавец говорит "Посиди на берегу"!! Ладно, говорит покупатель, в следующем году поеду, и опять хрен тебе а не шашлык. После чего продавцы заявляют: oleg46 писал:
> После таких советов я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить
> мотор или как можно дольше этот процес затянуть .
Хотя приходя в больницу верещат громче всех выискивая косяки в работе врачей забывая что делают сами. Торгаши они и есть Торгаши.
п.с. Добавлю. Как то давным давно краем глаза прочитал о сломавшейся Сузуки ДТ40. Хозяин разобрал мот. полностью и те не менее ребята (помоему с Владивостока, могу ошибаться) поменяли все без проблем. а тут второй год мужик семью на природу вывести не может. ПРОБЛЕМУ они понять хотят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 00:14
66 что ты мне хочешь доказать не пойму ? истерику закатывай своей жене ,путного ты не сказал ни чего кроме того что кто то тебе обязан и должен такого как ты я бы провел по всем мукам ада ,положено 10 дней на ответ отвечу через 10 ,положено мне обжаловать три инстанции ты бы их получил и затянул бы года на два только суды ,а потом еще столько же ждал исполнительного производства ,так как выиграть суд это даже не пол дела ,а вот исполнить его решение совсем другое,ты кроме своего понта ни чего не знаешь и не понимаешь ,всегда есть две стороны в споре и нужно всегда пытаться найти нормальное решение вопроса для обоих сторон ,и только потом идти на крайние меры .
тебе привезти примеры как косячат клиенты ? не один десяток приведу ,а сейчас так это сплошь и рядом все очень умные стали законы же знают ,в порядке вещей стало относить пару месяцев шубу отпороть подкладку и вернуть ее продавцу,сходить на утренник в платье и на следующий день вернуть его в магазин,не залить масло в лодочный мотор и стуканутый вернуть обратно,взять шрус расколоть на нем сепаратор и вернуть,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 00:17
Виктор1980 писал:
> oleg46 писал:
>
> > давайте не бежать впереди паровоза ,мотор как я понял у од,они должны сделать
> > заключение ,на основании этого заключения и будет все делаться ,в тот же суд
> > нужно обращаться на основании чего то ,сейчас ни кто ни кому ни в чем не
> отказал
> > ,откажет он в ремонте или замене мотора ,будут приниматься действия там много
> > чего можно насчитать ,кроме морального о котором пытаются все говорить ,от
> силы
> > пару тысяч дадут
>
> полностью согласен.
> сначала понять причину, а потом принимать какие либо действия..
Для определения причины ОД разобрал мотор до винтика. Причину не обнаружил. Дальше хочет поверить целостность блока цилиндров. Для этого им нужно где то изготовить спец оснастку и отдать на опрессовку. Если дефект не подтвердится , то они вообще не знают что и думать.
Но в любом случае это уже не похоже на новый мотор - а я им практически и не пользовался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 13-05-16 00:26
tt1978 писал:
> Но в любом случае это уже не похоже на новый мотор - а я им практически и не
> пользовался
Обратное доказывают только продавци им все божия роса. Надо идти к юристам , друзья в официальном авто.сервисе я думаю есть. чем они не ремонтники способные найти причину.
Мне УАЗ буханку поцарапали , отдал спец. канторе пять т.р. на карточку упало в два раза больше чем от страховой компании. Просрочки выплат-пересчеты и прочая их заумная законодательная дребедень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 00:27
oleg46 писал:
> 66 что ты мне хочешь доказать не пойму ? истерику закатывай своей жене ,путного
> ты не сказал ни чего кроме того что кто то тебе обязан и должен такого как ты я
> бы провел по всем мукам ада ,положено 10 дней на ответ отвечу через 10 ,положено
> мне обжаловать три инстанции ты бы их получил и затянул бы года на два только
> суды ,а потом еще столько же ждал исполнительного производства ,так как выиграть
> суд это даже не пол дела ,а вот исполнить его решение совсем другое,ты кроме
> своего понта ни чего не знаешь и не понимаешь ,всегда есть две стороны в споре и
Что то при покупки у вас (прдавцов) товара вы(продавци) поете совсем другую песню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (81.22.62.---)
Дата: 13-05-16 00:33
tt1978 писал:
> oleg46 писал:
>
> > 66 что ты мне хочешь доказать не пойму ? истерику закатывай своей жене
> ,путного
> > ты не сказал ни чего кроме того что кто то тебе обязан и должен такого как ты
> я
> > бы провел по всем мукам ада ,положено 10 дней на ответ отвечу через 10
> ,положено
> > мне обжаловать три инстанции ты бы их получил и затянул бы года на два только
> > суды ,а потом еще столько же ждал исполнительного производства ,так как
> выиграть
> > суд это даже не пол дела ,а вот исполнить его решение совсем другое
с дилера нечего взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 13-05-16 00:43
oleg46 писал:
> 66 что ты мне хочешь доказать не пойму ?
И не поймеш. Ты в начале темы высказал свои пожелания, я свои. Продублировать их или сам найдеш??? По мукам меня проводить ! Проводилка не выросла, даже не поехал к ОД для этого есть специально обученные люди которые занимаются воспитанием продавцов, у меня другая работа, которую я выполняю добросовестно не выискивая проблемы на ровном месте. В данном споре и правда две стороны... Одна только за свои кровные получить не может что хочет. Шуба у него отпоратая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 00:45
tt1978 у од есть на все сроки ,думаю вам дали бумагу о том что вы обращались?если нет идите за ней ,только с этого момента пойдет срок ,то что они не могут найти причину ,это их проблемы ,а вот по истечении срока вы можете требовать замены мотора ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 00:51
66 посмотри для начала после чего я это написал потом уж говори,про специально обученных людей не надо тоже рассказывать,как то сам к таким отношусь ,если есть великое желание можем на спор посудиться )) я всегда был и есть за мирное решение вопроса ,это дешевле и проще для обоих сторон ,подсказать tt1978 что нужно делать могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 00:52
Причина скорей всего в трещине блока цилиндров. Узнать бы сколько стоит замена блока цилиндров - отсюда и сложится является ли данный дефект "существенным недостатком" . Если ДА то можно расчитывать на замену мотора добровольно или через суд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 00:55
Отметка в получении претензии имеется. Прошло 20 дней. Какие сроки подскажите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 13-05-16 01:09
oleg46 писал:
> 66 посмотри для начала после чего я это написал потом уж говори,
Прочитал самое начало.
1) Итак, в июле 2015 г я приобрёл у ОД новый ПЛМ Ямаха ф70. Прошел обкатку по инструкции и сделал первое ТО у ОД. В ноябре 2015г вдруг на ходу начали самопроизвольно падать обороты. Осмотр показал наличие эмульсии в картере. Я обратился к ОД. Они сменили по гарантии прокладку головки блока цилиндров и произвели консервацию ПЛМ. В 2016 г при первом пуске ситуация повторилась. Опять вода в картере.
3)После таких советов я бы как Диллер использовал любую возможность не заменить мотор или как можно дольше этот процес затянуть .
Про остальное написал что есть люди которые получают заработную плату доказывая в судах кто прав, а кто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (109.75.251.---)
Дата: 13-05-16 01:12
1. не надо делать независимую экспертизу т.к. суд её не признает и назначит новую.
2. если проигнорируешь совет №1, то перед экспертизой уведоми ОД письменно за 10 рабочих дней о месте и времени проведения. иначе тебе её не оплатят, как и в случае из совета 1
3. в головную Ямаху я бы написал, да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 03:15
Экспертизу делать не хочу, потому что думаю в определении причины неисправности у нас с ОД расхождений не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 13-05-16 03:35
oleg46 писал:
>,подсказать tt1978 что
> нужно делать могу
tt1978, напиши oleg46 на почту, поболтаете с глазу на глаз, а так конечно найми юристов, самому хлопотно этим заниматься, но сначала в личной переписке обратись, думаю он не просто так сказал что подскажет как быть, там глядиш и нарешаете чего. Подсказать что делать могут только те кто знает, остальные только посочувствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 13-05-16 04:16
как обычно, пару постов советов, а потом на 200 страниц хай и говномет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 13-05-16 04:24
крым писал:
> как обычно, пару постов советов, а потом на 200 страниц хай и говномет.
Это плохо???. Это высказывание вроде тоже от других не сильно отличается. Надеюсь что tt1978 получит хороший новый мот., а бракованное барахло уедет на нормальный ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-05-16 05:22
Вопрос - а сколько всего в совокупности ПЛМ находился и находится на ремонте у ОД (включая первое обращение)?. Матяж Владимир совершенно верно отметил о щепетильном отношении японских производителей к претензиям по их технике, особенно в период гарантийного срока. С Судзуки моторс рус сталкивался, все мирно решили путем переговоров. А ОД, это не понацея, так как у него "за душой" может ни чего и не быть. Отвечать должен производитель. Я писал о своем суде с ООО "Саитов" (производитель мотолодок) и ООО "Аква-Порт" (дилер Саитова). Так вот, все что суд присудил я с Саитова получил, а вот его дилер - ООО "Аква-Порт" и его хозяин и руководитель Новиков Павел оказались пустышкой. У этого дилера ни чего нет и ни чего своего и ранее не было. Более того, он уже теперь и не ООО "Аква-Порт", а ООО торговый дом "Нептун" (те же люди с теми же руками, вставленными не в то место, тот же павильон в Балашихе) - вот с таким дилером и продавцом дел иметь не надо. А до ООО "Аква-Порт" он был ООО "Аква Спорт". То есть по мере роста долгов меняется фирма-вывеска. От таких продаванов надо держаться подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 13:42
Александр 63 писал:
> Вопрос - а сколько всего в совокупности ПЛМ находился и находится на ремонте у
> ОД (включая первое обращение)?. Матяж Владимир совершенно верно отметил о
> щепетильном отношении японских производителей к претензиям по их технике,
> особенно в период гарантийного срока. С Судзуки моторс рус сталкивался, все
> мирно решили путем переговоров. А ОД, это не понацея, так как у него "за душой"
> может ни чего и не быть. Отвечать должен производитель. Я писал о своем суде с
> ООО "Саитов" (производитель мотолодок) и ООО "Аква-Порт" (дилер Саитова). Так
> вот, все что суд присудил я с Саитова получил, а вот его дилер - ООО "Аква-Порт"
> и его хозяин и руководитель Новиков Павел оказались пустышкой. У этого дилера ни
> чего нет и ни чего своего и ранее не было. Более того, он уже теперь и не ООО
> "Аква-Порт", а ООО торговый дом "Нептун" (те же люди с теми же руками,
> вставленными не в то место, тот же павильон в Балашихе) - вот с таким дилером и
> продавцом дел иметь не надо. А до ООО "Аква-Порт" он был ООО "Аква Спорт". То
> есть по мере роста долгов меняется фирма-вывеска. От таких продаванов надо
> держаться подальше.
По первому обращению у меня нет документов кроме отметки в сервисной книжке, там запись о замене прокладки гбц и дата. Со второго обращения прошло 20 дней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 16:21
ждать еще 20 дней )) и не вздумай забрать мотор без испытаний ,как только заберешь новый срок начнется с момента нового обращения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 16:22
обратись в головной офис ямахи ,задай вопрос за спрос денег не берут еще лучше запиши разговоры ,только без наездов просто мило пообщайся и задай вопросы которые нужны между делом))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 17:05
oleg46 писал:
> ждать еще 20 дней ))
Вы имеете ввиду срок 45 дней?
> и не вздумай забрать мотор без испытаний ,как только
> заберешь новый срок начнется с момента нового обращения
Если неисправность появится вновь - будет недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению;( можно отнести к существенному недостатку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 17:07
А как по Вашему мнению, сегодняшняя ситуация попадает под : -"недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 17:33
повтора в данный момент нет ,т,к вам повторно ни кто ни чего не делал ,они не могут найти причину ,это уже хорошо,скорее всего и не найдут ,были бы умные начали бы давно суету и отправили мотор к тем кто разбирается,но это уже не ваши проблемы ,самое главное запасайтесь на все бумагами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-16 17:55
Тс, а такой вопрос.
ОД имеет право проводить ТО и гарантийный ремонт? Есть ли он в списке дилеров у Ямаха СИАЙЭС? или он является субдилером Панавто или кого то другого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 18:38
Виктор1980 писал:
> Тс, а такой вопрос.
> ОД имеет право проводить ТО и гарантийный ремонт? Есть ли он в списке дилеров у
> Ямаха СИАЙЭС? или он является субдилером Панавто или кого то другого?
Да имеет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-05-16 18:54
tt1978 писал:
> Виктор1980 писал:
>
> > Тс, а такой вопрос.
> > ОД имеет право проводить ТО и гарантийный ремонт? Есть ли он в списке дилеров
> у
> > Ямаха СИАЙЭС? или он является субдилером Панавто или кого то другого?
> Да имеет
Ну тогда набраться терпения...
Написать в головное..
Мотор думаю поменяют на такой же..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 18:58
> повтора в данный момент нет ,т,к вам повторно ни кто ни чего не делал
А как же повторяющиеся симптомы недостатка- вода в картере? Это не является повторным недостатком?oleg46 писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 19:49
tt1978 где отражено что вода в картере была в первый раз? у вас есть только отметка о замене прокладки
что вообще говорит о/д? вы с ними разговаривали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-05-16 20:46
ОД говорит , что не было таких случаев в практике. Говорит что дадут данные в головной офис - и те решат как быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 14-05-16 17:44
tt1978 писал:
> ОД говорит , что не было таких случаев в практике. Говорит что дадут данные в
> головной офис - и те решат как быть
тоже сказали моему знакомому при замене редуктора на я30,привезли новый редуктор, а старый забрали в Японию на экспертизу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-05-16 16:05
Виктор1980 писал:
> ТС, как развивается история?
Пока ОД молчит. Жду ответ на претензию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-05-16 16:08
oleg46 писал:
> тоже интересно знать
Подскажите пожалуйсто , сколько времени у ОД на определение качества товара, и когда он должен дать ответ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 18-05-16 18:36
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Однако, вот вам и хвалёная Ямаха...)))
>
> Да это не Ямаха говно, а четырехтактные подвесные моторы говно.
> Безотносительно какого производителя.
>
> Ибо если делать их надежными, это будет непомерно тяжелое говно,
> а если стремиться облегчать - получается слишком нежное и высокооборотное
> говно.
>
> Нет, я не утверждаю, что с четырехтактниками всё так плохо,
> но надо понимать, что процент брака неизбежно будет существенно выше,
> чем хочется ожидать от именитых производителей.
Типичные проявления гумызной зависти двухтактных нищебродов к более успешным владельцам четырехтакных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 18-05-16 18:57
------- Типичные проявления гумызной зависти двухтактных нищебродов к более успешным владельцам четырехтакных моторов.
Ну бред же пишете. У меня 4 ПЛМ разной мощности в пользовании. Иногда было больше иногда меньше, но всегда есть как минимум 2 и двухтактник и четырехтактник.
Считаю так же, что деталей в двухтактнике меньше)). Да и время показывает что проще он в обслуживании, то этот самый пресловутый двухтактник))).
Да, кстати достаток не зависит от тактности мотора, - от слова совсем. Есть много людей которые предпочтут надежность, подрыв и дубовость тактности)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-05-16 19:16
DenSaratov писал:
> Типичные проявления гумызной зависти двухтактных нищебродов к более успешным
> владельцам четырехтакных моторов.
Типичное заявление типичного самонадутого немного поднявшего денег типоида, нихрена не желающего слушать других. Типа, я тут самый богатый - успешный, а значит самый умный.))))) Напомню - в одной умной книге написано - ...и первые станут последними...
Если же это была шутка - извольте ставить смайлики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 18-05-16 19:19
Совершенно не богатый, просто люблю комфорт и спина болит канистры тяжелые с бензином таскать. У меня до 4етырехтактников было несколько двухтактных моторов - вонь, шум, нестабильная работа... нахрен это гавно, пускай нищеброды с ними забавляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 18-05-16 19:21
Матяж Владимир писал:
> Если же это была шутка - извольте ставить смайлики.
кстати да. ))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.34.---)
Дата: 18-05-16 19:44
И чего бы владельцы продвинутых четырехтактников без соседей-нищебродов с их двухтактным говном делали?
Понятно, что есть еще и МЧС, но у них некислый ценник за спасение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 18-05-16 19:58
DenSaratov писал:
> Совершенно не богатый, просто люблю комфорт и спина болит канистры тяжелые с
> бензином таскать. У меня до 4етырехтактников было несколько двухтактных моторов
> - вонь, шум, нестабильная работа... нахрен это гавно, пускай нищеброды с ними
> забавляются.
Да вы батенька хам.
По вашему тут большая часть нищебродов?
Тогда позвольте вопрос: "А что вы среди нас делаете?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.google.com)
Дата: 18-05-16 20:13
Справедливости ради, надо отметить, что в весовой категории от 100 - 120 л.с. четырехтактники вырываются вперед, т.к. разница в весогабаритах падает, а в расходе - неприлично растет. От 175-200 альтернатив почти нет, свыше 200 - вообще нет. При этом вангую подвесники в 500 сил и выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 18-05-16 20:19
Михаил GE писал:
> VEOS , не , слыхал.
или с оборванным ремнем в 100 км от ближайшего жилья не сидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 18-05-16 20:24
а че так возбудились то ?
ну пернул он не подумав и что ?
хотя действительно повод есть. давно ВЫ по поводу тактов не срались.
может пора ? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.34.---)
Дата: 18-05-16 21:29
challenger003 писал:
> 2 такта рулят и все дела )))
С нержавеющим винтом, на который надутому владельцу четырехтактника денег не хватило ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-05-16 21:36
DenSaratov писал:
> Совершенно не богатый, просто люблю комфорт и спина болит канистры тяжелые с
> бензином таскать. У меня до 4етырехтактников было несколько двухтактных моторов
> - вонь, шум, нестабильная работа... нахрен это гавно, пускай нищеброды с ними
> забавляются.
Нищеброды могут позволить себе яхтклуб с заправкой на воде )
Махнуть готов 4т 100ку на двухтактник чего то нет желающих...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 18-05-16 21:55
MADDOCTOR писал:
> По-любому!!!
Кстати, как впечатления от нового мотора? По расходу и динамике в первую очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 18-05-16 22:25
oleg46 писал:
> 10 дней по закону
Олег у меня прошло 30 дней с момента передачи претензии - ответа нет . Что посоветуете ? В суд или еще ждать ответ от ОД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.31.---)
Дата: 19-05-16 00:14
Иван писал:
> И чего бы владельцы продвинутых четырехтактников без соседей-нищебродов с их
> двухтактным говном делали?
>
> Понятно, что есть еще и МЧС, но у них некислый ценник за спасение.
Эх, Ваня, Ваня...
Я то тут каким боком?
Очень уважаю 2-т. моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 19-05-16 00:32
MADDOCTOR писал:
> challenger003 писал:
>
> > А че сраться ? 2 такта рулят и все дела )))
>
> По-любому!!!
Бугага )))))) Продолжайте заблуждаться. 2-х тактники -тупиковая ветвь в развитии лодочных моторов. Кстати из за вреда, наносимого экологии эти мастодонты уже много где запрещены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (83.220.237.---)
Дата: 19-05-16 01:32
В общем, в части того, что 2Т постепенно сдадут позиции, сомнений нет.
4Т инжектор - будущее всех моторчиков от 2 л.с. и до бесконечности. Это просто для конвейера, технологично и обеспечивает все будущие нормы по экологии и шуму.
Методы печати позволят делать четырехтактники легкими, без лишнего веса. Это продержит их на конвейере до полного вытеснения электромоторами или еще чем-то.
2Т останутся в маргинальной китайской нише, а также в виде боевых моторов а-ля эвинруд.
Ведь сейчас можно купить светодиодную лампочку, а можно спиральную, но при теплом ламповом свете последних, понятно что время их безвозвратно ушло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (185.82.177.---)
Дата: 19-05-16 01:53
DenSaratov писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Помолчал бы ты лучше,бугага...
>
> Злобно завидуешь?
Очередной Игнатка что ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 19-05-16 07:01
d.j.E писал:
> В общем, в части того, что 2Т постепенно сдадут позиции, сомнений нет.
> 4Т инжектор - будущее всех моторчиков от 2 л.с. и до бесконечности. Это просто
> для конвейера, технологично и обеспечивает все будущие нормы по экологии и шуму.
Видимо, да, но причины не те.
Когда кончится нефть, катерным двигателям будущего придется работать на спирту.
Электродвигатели с аккумуляторами для глиссирующих лодок/катеров (в отличие от автомобилей) не прокатят.
Специально для лодок/катеров наши потомки будут гнать спирт, а для его эффективного сжигания потребуется инжектор с "мозгами".
> Методы печати позволят делать четырехтактники легкими, без лишнего веса.
Очень спорно.
Методы печати могут удешевить производство, но никак не получить более прочные металлические изделия.
> Это продержит их на конвейере до полного вытеснения электромоторами или еще чем-то.
Эт вряд-ли, по соображениям веса.
> Ведь сейчас можно купить светодиодную лампочку, а можно спиральную, но при
> теплом ламповом свете последних, понятно что время их безвозвратно ушло.
Светодиоды жрут в 8 раз меньше электроэнергии, чем лампа накаливания.
Перспективность светодиодов была ясна с момента их изобретения,
все эти десятилетия шла лишь планомерная работа по увеличению мощности.
Пример неудачен, причиной схода двухтактников с дистанции будет вынужденная смена топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-16 07:41
Про работу на спирту очень интересно написал, согласен. Очень удобно будет водно(водко)моторникам на природе отдыхать- зачерпнул из бака и накатил. Только ввиду нынешних тенденций ГИМСы с алкотестерами спокойной жизни им не дадут.
Скорее всего моторы будущего будут не на спирте а на дизеле, сырьё для производства который уже давно выращивают на полях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 19-05-16 16:32
DenSaratov писал:
ь- зачерпнул из бака и накатил.
это да :))
Только
> ввиду нынешних тенденций ГИМСы с алкотестерами спокойной жизни им не дадут.
ну тут сложно. поскольку можно сказать. что фильтр засорился и я его продувал. еще можно чутка топлива на палубу пролить и сказать - утечка :))
короче выход как всегда найдем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 19-05-16 16:35
oleg46 писал:
> Можешь копию отнести од если не совсем идиоты постараются решить досудебно
прежде чем шлепать в суд - оф письмо с уведомлением или под роспись лично ОД с претензией, твоим предложением его решения и предупреждением о своем следующем шаге в случае ваших разногласий
только после этого в суд..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 19-05-16 16:37
MADDOCTOR писал:
> challenger003 писал:
>
> > А че сраться ? 2 такта рулят и все дела )))
>
> По-любому!!!
вот вы дремучие !!! 3 и 5 тактов !!!! только за этим будущее !!!!
давайте выжрем и трезво все обсудим !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-05-16 17:29
крым писал:
> oleg46 писал:
>
> > Можешь копию отнести од если не совсем идиоты постараются решить досудебно
>
>
> прежде чем шлепать в суд - оф письмо с уведомлением или под роспись лично ОД с
> претензией, твоим предложением его решения и предупреждением о своем следующем
> шаге в случае ваших разногласий
> только после этого в суд..
Такую претензию я им написал и вручил месяц назад. Ответа нет. Обещают на днях ... дать ответ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 19-05-16 17:37
tt1978 писал:
> Такую претензию я им написал и вручил месяц назад. Ответа нет. Обещают на днях
> ... дать ответ
тогда я просто не понимаю, почему заседание еще не началось ?
мухом к юристу для ГРАМОТНОГО составления искового заявления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 20:33
я бы ни в какой суд в данный момент не пошел а дождался бы 40 дней ,и после этого бы отжал все как положено по закону ,так как в данный момент ты можешь обратится в суд только по поводу того что тебе не ответили в10 дневный срок на твое обращение,а то что тебе не ответили это только усугубит вину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-05-16 23:42
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 ноября 2011 г. N 924
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой
Получается подвесной лодочный мотор не попадает под технически сложный товар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 20-05-16 00:29
tt1978 писал:
> Утвержден
>
> Постановлением Правительства
>
> Российской Федерации
>
> от 10 ноября 2011 г. N 924
>
>
>
>
> ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
>
>
>
>
>
> 5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные
> плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
>
> Получается подвесной лодочный мотор не попадает под технически сложный товар?
ы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-16 00:31
все нормально можно отнести к пункту пять ,расшифровав понятие мотолодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-05-16 01:01
oleg46 писал:
> все нормально можно отнести к пункту пять ,расшифровав понятие мотолодки
Спорный момент. На мой взгляд перечень четкий и в нем нет ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 20-05-16 01:05
DenSaratov писал:
> Скорее всего моторы будущего будут не на спирте а на дизеле, сырьё для
> производства который уже давно выращивают на полях.
Очень интересно, по подробней если можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-05-16 01:23
Плм не может быть использован сам по себе , только в комплекте с перечисленным , хотя даже не это на столько важно есть гарантий ней период есть срок. На ремонт и право покупателя на замену товара если его нельзя отремонтировать в отведённые законом сроки , так же у нас на форуме есть дилеры неужели нельзя обратится к ним и более детально уточнить, думаю у каждого из них есть горький опыт , просто во всем есть нюансы , разбираться в них нет на данный момент желания , последнее дело было лет пять назад, много воды утекло , но даже при вине полной покупателя ему возместили все полностью, человек просто прокатился на новом моторе без масла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-05-16 15:00
Алексей N. писал:
> DenSaratov писал:
> > Скорее всего моторы будущего будут не на спирте а на дизеле, сырьё для
> > производства который уже давно выращивают на полях.
>
> Очень интересно, по подробней если можно?
Ссылка.Биодизель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 20-05-16 15:19
ОД сказал что дистрибьютер согласовал им замену двигателя на новый (пока устно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 20-05-16 16:29
tt1978 писал:
> ОД сказал что дистрибьютер согласовал им замену двигателя на новый (пока устно)
Уже хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: duda.07 (37.29.88.---)
Дата: 20-05-16 17:06
Товарищ в августе того года купил новый Y40VEOS.
Уже в сентябре вода в редукторе, и на холостых и средних свист пошел.
Отвез зимой к официалам в сервис. Заменили масла, причин не нашли.
Вчера приезжает, говорит "все по прежнему", и свист, и вода.
Покататься он еще не успел, у нас только лодки на воду спустили.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-16 17:30
не забывайте забирать заказ наряды на работу,часто их пытаются не дать при гарантийном ремонте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 20-05-16 17:30
duda.07 писал:
> Товарищ в августе того года купил новый Y40VEOS.
>
> Уже в сентябре вода в редукторе, и на холостых и средних свист пошел.
>
> Отвез зимой к официалам в сервис. Заменили масла, причин не нашли.
>
> Вчера приезжает, говорит "все по прежнему", и свист, и вода.
>
> Покататься он еще не успел, у нас только лодки на воду спустили.....
Не может такого быть, это же двухтактный мотор, они вообще не должны ломаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (93.185.20.---)
Дата: 20-05-16 17:35
duda.07 писал:
> Товарищ в августе того года купил новый Y40VEOS.
>
> Уже в сентябре вода в редукторе, и на холостых и средних свист пошел.
>
> Отвез зимой к официалам в сервис. Заменили масла, причин не нашли.
>
> Вчера приезжает, говорит "все по прежнему", и свист, и вода.
Отличный рукожопый сервис. Причины и не искали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-05-16 01:57
Иван писал:
> Когда кончится нефть, катерным двигателям будущего придется работать на спирту.
Дык она ни разу не скоро кончится-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (83.220.237.---)
Дата: 21-05-16 02:26
Иван писал:
> d.j.E писал:
>
> > В общем, в части того, что 2Т постепенно сдадут позиции, сомнений нет.
> > 4Т инжектор - будущее всех моторчиков от 2 л.с. и до бесконечности. Это просто
> > для конвейера, технологично и обеспечивает все будущие нормы по экологии и
> шуму.
>
> Видимо, да, но причины не те.
> Когда кончится нефть, катерным двигателям будущего придется работать на спирту.
> Электродвигатели с аккумуляторами для глиссирующих лодок/катеров (в отличие от
> автомобилей) не прокатят.
Почему не прокатят? Современные бесколлекторники уже на небольшие вертолеты ставят. АКБ тоже стремительно прогрессируют. В любом случае, нефть и газ не только не кончатся, но даже и не начнут ощутимо снижаться их запасы до тех пор (10-20 лет) когда эффективность связки мотор-акб вырастет не меньше, чем на порядок.
>
> Специально для лодок/катеров наши потомки будут гнать спирт, а для его
> эффективного сжигания потребуется инжектор с "мозгами".
Спирт вряд ли. Скорее биодизель.
>
> > Методы печати позволят делать четырехтактники легкими, без лишнего веса.
>
> Очень спорно.
> Методы печати могут удешевить производство, но никак не получить более прочные
> металлические изделия.
Почему нет? Послойное точечное уплотнение без излишних запасов прочности. Да и вообще, печать позволит делать номенклатуру деталей для каждой мощности свою. На 6 л.с. все детали без запаса. Сдохнет такой движок - не беда, стоимость нового невысока. А запчасти всегда можно напечатать под конкретную модель.
>
> > Это продержит их на конвейере до полного вытеснения электромоторами или еще
> чем-то.
>
> Эт вряд-ли, по соображениям веса.
Вес вторичен. Вопрос в том, что циклы Отто и Дизеля были максимально вылизаны, они пережили 100 с лишним лет конструкторских изысканий в имеющихся сейчас формах. И скорее всего умрут вместе с бензиновыми и дизельными моторами. А внутри бензиновых спор выигрывают 4х тактники по куче параметров - юзеродебильность (не надо делать смесь), конечный моторесурс, экологичность, расход, управляемость электроникой. Из минусов - чуть более сложная конструкция и отказоустойчивость. На 2Т тоже можно накрутить кучу обвеса, но тогда он станет сложнее и отказов станет намного больше.
>
> > Ведь сейчас можно купить светодиодную лампочку, а можно спиральную, но при
> > теплом ламповом свете последних, понятно что время их безвозвратно ушло.
>
> Светодиоды жрут в 8 раз меньше электроэнергии, чем лампа накаливания.
> Перспективность светодиодов была ясна с момента их изобретения,
> все эти десятилетия шла лишь планомерная работа по увеличению мощности.
>
> Пример неудачен, причиной схода двухтактников с дистанции будет вынужденная
> смена топлива.
Поживем - увидим. На смену светодиодам уже прочат плоские источники на углеродных трубках. Там кпд выше, а также можно делать большие равномерно светящиеся поверхности. Т.е. прогресс перешагивает через поколения устройств, вряд ли двухтактники уцелеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 16:50
Тема по некачественной четырехтактной "Ямахе" затихла по понятной причине: ТС ожидает новый мотор, взамен "бракованного" и вопрос скоро будет исчерпан.
Но мне, как человеку, имеющему определенные знания в этой области, хотелось бы огласить некоторые технические моменты этого случая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 16:52
Начнем
"В ноябре 2015г вдруг на ходу начали самопроизвольно падать обороты. Осмотр показал наличие эмульсии в картере."
Мотор привезли к ОД и записали показания. Ноябрь, все, как положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 16:57
Может кто-нибудь знает, а кто-нибудь не знает, что современные моторы записывают в память последние 13 (средней мощности и не самые новые) и 19 (мощные современные) последних минут своей работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 17:28
"Бракованная" 70-ка.
С -13 по -11 минуту: стабильное движение,
обороты соответствуют положению дроссельной заслонки.
-10 мин: взлетают обороты, сбрасывается газ, падает давление на впуске.
-9 мин: обороты превысили максимум при неизменном положении дроссельной заслонки.
-8 мин: резко падают обороты, дается газ, растет давление на впуске.
-7 мин: обороты ХХ, напряжение в системе падает на 2(!) вольта.
-6 мин: обороты малого хода, восстанавливается напряжение в системе. ТЕМПЕРАТУРА ДВИГАТЕЛЯ ПАДАЕТ НА 47 ГРАДУСОВ!!!
-5 мин: дается газ, растут обороты, температура, давление на впуске.
-4 мин: обороты слишком высоки для такого положения ручки газа, ТЕМПЕРАТУРА ПОДСКОЧИЛА НА 40 ГРАДУСОВ вверх.
С -3 по -1 мин потихоньку поехали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-16 17:29
Максим Владивосток писал:
> Может кто-нибудь знает, а кто-нибудь не знает, что современные моторы записывают
> в память последние 13 (средней мощности и не самые новые) и 19 (мощные
> современные) последних минут своей работы.
температура двигателя???
и т.д. и т.п.?
тоже интересно чем всё закончилась и в чем причина эмульсии..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 17:39
Это факты. Дальше начинаются домыслы, фантазии, измышления.
Как можно так резко понизить температуру блока, кроме как окунув его в ледяную воду (ноябрь)?
С чего вдруг такое падение напряжения в системе? Провод с аккумы слетел? Так еще выше подскочило бы. Мотор остановился - так быстро бы все равно не упало. А если аккумулятор ушел под воду ненадолго? Нормально подкоротило - вода пресная.
Что происходило на -10 и -9 минуте вообще загадка.
От такого перепада температуры блок естественно покоробило, прокладку пробило и вода пошла в масло.
Так ка перегрева не было, датчик и не сработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 01-06-16 17:50
Максим Владивосток писал:
> Это факты. Дальше начинаются домыслы, фантазии, измышления.
Словить волну мотором со снятым колпаком?
вода прошлась по поддону, резко охладила низ картера и блока, область где находиться температурный датчик и коротнула силовые провода на стартере, не залив его полностью?
Поэтому нет следов потопления мотора.
где на этой модели температурный датчик?
Но думается что ТС без колпака не ездил :) А залить так мотор через воздухозаборные каналы сзади на колпаке кажется проблематичным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 01-06-16 17:54
" А залить так мотор через воздухозаборные каналы сзади на колпаке кажется проблематичным."
Смотря как нырнуть.
Думаю, колпак был одет. Но забор воздуха идет сзади. Этим и объясняется, что блок окатило, а до воздухозаборника не добралось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 01-06-16 18:01
Максим Владивосток писал:
> " А залить так мотор через воздухозаборные каналы сзади на колпаке кажется
> проблематичным."
> Смотря как нырнуть.
> Думаю, колпак был одет. Но забор воздуха идет сзади. Этим и объясняется, что
> блок окатило и до воздухозаборника не добралось.
А температурный датчик около поддона находиться?
При каком уровне воды в поддоне существует вероятность подтопления контактов проводов питания. Подумал, что ведь все же не обязательно залить именно силовые провода стартера. Достаточно любой провод питания чтоб просадить напряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-16 18:11
Максим Владивосток писал:
> Это факты. Дальше начинаются домыслы, фантазии, измышления.
> Как можно так резко понизить температуру блока, кроме как окунув его в ледяную
> воду (ноябрь)?
> С чего вдруг такое падение напряжения в системе? Провод с аккумы слетел? Так еще
> выше подскочило бы. Мотор остановился - так быстро бы все равно не упало. А если
> аккумулятор ушел под воду ненадолго? Нормально подкоротило - вода пресная.
> Что происходило на -10 и -9 минуте вообще загадка.
> От такого перепада температуры блок естественно покоробило, прокладку пробило и
> вода пошла в масло.
> Так ка перегрева не было, датчик и не сработал.
Ну да только гадать.
Возможно шел на полном газе, вход в поворот волна, прохват, в следствии чего взлет оборотов, борт низко накланяется, волны накидывают водички через колпак...
Но это только мои измышления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-16 18:34
вот и выясняется что как всегда не ямаха говно,а человеческий фактор,я сразу задавал вопросы ,а точно ли все было так как говорит владелец,всегда нужно разбираться ,а то многие считают если гарантия можно делать все что угодно,не люблю таких клиентов лучше бы просто нормально рассказал что было на самом деле,такому человеку и помочь не грех даже если это его косяк,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 01-06-16 19:18
Датчик расположен сверху блока.
Повторюсь - колпак, скорее всего был одет, но через воздухозабоник вода лилась просто сверху на блок.
А аккумулятор утонул просто в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 01-06-16 19:24
А по поводу гарантии - что вообще делал F70 после закрытия навигации на воде? У нас нет ни одного случая, когда бы страховые компании подтверждали страховой случай после закрытия навигации.
Так что ОД - уважение и удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 01-06-16 19:39
Вода ч\з воздухозабор , на таких оборотах,да в ещё в количестве , способном , так охладить блок , что бы его "повело"... мимо коллектора не прошла бы , а это гидроудар ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 01-06-16 19:49
Георгий Уфа писал:
> Вода ч\з воздухозабор , на таких оборотах,да в ещё в количестве , способном ,
> так охладить блок , что бы его "повело"... мимо коллектора не прошла бы , а это
> гидроудар
Через воздухозабор колпака, а не впускной коллектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 01-06-16 20:01
Да не было там никакой воды. Напряжение аккумулятора кратковременно изменилось на 7 минуте, через 3! минуты после расколбаса и резкого охлаждения мотора. Изменение напряжения на датчике ТПС говорит только об изменении положения дроссельной заслонки, то есть о том, что водитель убавлял газ после того, как резко выросли обороты. Если бы лодка утонула вместе с аккумулятором снизилось бы напряжение в 4 графе, но не до 12,82 а гораздо сильнее. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 01-06-16 20:08
Максим Владивосток писал:
>
> Через воздухозабор колпака, а не впускной коллектор.
Я понял , просто , чтобы блок охладить до состояния "ПОВЕЛО" , её ведро надо , а в таком кол-ве , да с тягой в 6300 оборотов , она бы и во впуск попала... я ходил в волну , так , что не только мотор , но и людей заливало и не 2 минуты , а по несколько часов - под колпак ничего не попадало ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 01-06-16 20:21
Может льдинки перепрыгивали (ноябрь)? Ну так в порядке бреда))) одну перескочили отсюда прохват, газ убавили по этому вторую не смогли при этом мотор с кормой в воде остался отсюда и охлаждение.
ps Просто схожая ситуация когда через поваленные деревья приходится на лодке перелазить. Нос вверх корма вниз того и гляди зальет а у нас река спокойная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 01-06-16 20:28
DenSaratov писал:
> Да не было там никакой воды. Напряжение аккумулятора кратковременно изменилось
> на 7 минуте, через 3! минуты после расколбаса и резкого охлаждения мотора.
> Изменение напряжения на датчике ТПС говорит только об изменении положения
> дроссельной заслонки, то есть о том, что водитель убавлял газ после того, как
> резко выросли обороты. Если бы лодка утонула вместе с аккумулятором снизилось бы
> напряжение в 4 графе, но не до 12,82 а гораздо сильнее. ИМХО
Охлаждение наступило после падения напряжения.
TPS питается 5 вольтами коммутатора, а не 12. И устроен так, что если бы напряжение на нем падало - температура в "мозгах" бы росла.
Вчера с Юрием Лукичом этот момент рассматривали.
По поводу воды, переворотов и т.д. т п.: факты я привел, а все дальнейшее - это ничем недоказуемые фантазии.
Правды все равно никогда не узнать. Но то, что новый мотор "умер" не просто так - это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 01-06-16 20:35
Максим, если с "мозгов" сняты показания последней поездки, то получается что то случилось уже в этом году.
ТС пишет что начались проблемы в ноябре прошлого года и после этого мотором успел позаниматься дилер.
А сейчас "обфантазируваем" картину не соответствующего момента времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-16 20:44
Дмитрий_Самара писал:
> Максим, если с "мозгов" сняты показания последней поездки, то получается что то
> случилось уже в этом году.
На первом скане точная дата 11 ноября 2015 года.
Думаю, что после первого обращения сканы высылались в представительство для анализа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-16 21:05
Интересно, мотор на осмотр к дилеру попадал отдельно от лодки или на ней? Если рассматривать версию о ЧП с подтоплением мотора (явно не на стоянке у берега, на оборотах 5200-5300 это никак не меньше 50 км/ч), то на лодке по-любому должны остаться следы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-16 21:18
И все это происходило на протяжении 10 минут?
Так может он его прополоскать в воде решил?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-16 21:22
У меня вихрь с транца слетал, при резской остановке волна догоняла ( литров 20 в лодку забегало) следов кроме воды небыло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 01-06-16 21:25
Ну тему то сам создал, значит сам наверно и расскажет что и как с мотором происходило. Если конечно порядочный человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 01-06-16 22:19
Человек, пока не получит новый мотор, держит пальцы скрещенными и и молчит.
И это нормально. Прикиньте ситуацию на любого из нас. Он к нему относился хорошо, обкатывал, газа много не давал.
Но произошел какой-то катаклизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 01-06-16 22:55
Если произошел катаклизм, в котором виноват не мотор, то лично я не стал с кого то что то просить. Сам запорол сам и отвечай.
Причем тут Ямаха то, если его волной накрыло или еще какая то стихия? Это твоя проблема и только твоя, а если нет возможности устранить эту проблему, значит купил вещь не по средствам.
"Чтоб не падать при ходьбе, бери ношу по себе"))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 01-06-16 23:27
Да не, пофантазировали про воду и хватит, не стоит пока дальше углубляться думаю.
Интересно вот что, можно ли объяснить эту ситуацию именно браком?
т.е. дефект литья, прокладка и т.д.
чтоб тоже хоть как кто логично объяснить такое поведение параметров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 01-06-16 23:46
Максим, а ты не рассматриваешь вариант, что двигатель глушился на -7 минуте, а на -6 завелся после некоторого простоя и естественного остывания?
И еще, значения в таблице - это усредненные за всю минуту или значения на окончание (начало) минуты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-16 23:47
не было там ни какого брака ,но при любом разбирательстве суд станет на сторону владельца ,не может мотор так быстро остыть даже если на улице минус ,без внешнего охлаждения и довольно таки сильного,да и судя по часам большую времени работы мотора он ходил тапку в пол
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 01-06-16 23:49
oleg46 писал:
> не было там ни какого брака ,но при любом разбирательстве суд станет на сторону
> владельца ,не может мотор так быстро остыть даже если на улице минус ,без
> внешнего охлаждения и довольно таки сильного,да и судя по часам большую времени
> работы мотора он ходил тапку в пол
Почему тапка в пол?
5200-5300 - это не тапка в пол.
6000-7000 - 0,0 часов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-16 23:57
потому что 7000 он не крутанет ни когда ,отсечка сработает раньше
допускаем из 35 часов 10 часов обкатка хотя лучше 20 если как положено ,и того из 25 часов 9 мотор работал при максимальных оборотах оборотах, у меня из 140ка часов даже 20 нет на таких оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 02-06-16 00:03
oleg46 писал:
> потому что 7000 он не крутанет ни когда ,отсечка сработает раньше
> допускаем из 35 часов 10 часов обкатка хотя лучше 20 если как положено ,и того
> из 25 часов 9 мотор работал при максимальных оборотах оборотах, у меня из 140ка
> часов даже 20 нет на таких оборотах
Почему 7000 то?
Наработка распределяется по диапазонам.
В диапазоне более 6000 - 0 м.ч.
В диапазоне от 5000 до 6000 - 8,9 часа. 5200-5300 находятся в диапазоне от 5000 до 6000. На этих оборотах он и ходил большую часть времени (судя по поминутной расшифровке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 02-06-16 00:13
Простите за нескромный вопрос.
Какое отношение наличие воды в картере имеет отношение к оборотам коленвала, тем более в диапазоне 4000-7000/мин?
При условии, что клина ни ЦПГ, ни подшипников не было? Стало быть, говорить о каких-либо мехповреждениях из-за запредельных механических нагрузок смешно и нелепо?
Здесь одно из двух.
Либо не вовремя протянут крепёж двигателя (да и то ежели такая процедура явным образом прописана в инструкции. Хотя по-хорошему в таких вещах не на инструкцию надо полагаться, а на здравый смысл, но это уже за пределами юриспруденции). Да к тому же эксплуатация была в солёной водичке - в этом случае явно вина владельца.Тогда ещё возможны какие-то варианты. И то если расп*ство владельца удастся доказать.
Либо заводской брак. А значит, однозначно замена мотора на аналогичный новый с принесением извинений владельцу, как минимум.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 02-06-16 00:21
oleg46 писал:
> судя по поминутной у него и 6300 есть)))
Это пиковая кратковременная частота.
В сумме за всю эксплуатацию обороты более 6000 были не дольше 6-ти минут (0,1 часа), а, возможно, и не более 3-х минут (иначе округлилось бы до 0,1 часа)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 02-06-16 00:56
Poplavok писал:
> кратковременный оверкиль, с которым быстро справились?
Ага две минуты в воздухе лодка летала ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-16 01:19
Могла и на берег вылететь. Лично видел, как казанка (метла) с очень пьяным уснувшим рулевым на яр высотой 2 метра на раз заскочила, мотор в воздухе минут 5 работал пока мы к берегу не подошли и не заглушили. Лодку обратно сталкивать не стали ибо пусть проспится. Познее этот чел познее не однократно заводил мотор висящии в воздухе пытался заднии ход дать. Мотор жалко было но своих мозгов не дать. Как вниз сталкивали я не видел, подозреваю мотор в воду окунули ибо берег очень крутой.
ps Видел такое раз в жизни, надеюсь это не тот случай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-06-16 03:40
zaza писал:
> Тогда бы был перегрев, а не охлаждение.
Не факт. Винт мог и в оде остаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 02-06-16 03:54
Захлест волной
падение напруги- проскальзывание ремня гены, датчик t более инерционен, отработал позже
Имха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-06-16 04:42
Есть гарантийный срок, если в этот период возникают неисправности с плм - то производитель обязан решить этот вопрос - с первого раза вопрос не решён. Тут бы ТСу задуматься и нажать как следует на дилера/представительство и безрукий сервис для получения нового/исправного мотора.
P.S более всего раздражают люди - считающие что ТС сам виноват и скрывает от форума свои чудеса, видимо для них - обман это нормальная практика общения с людьми/клиентами и в других людях они всегда видят своё отражение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-06-16 05:06
Я смотрю ты такой умный что пи...Ц , тебя касалось это хоть раз с другой стороны? Меня да хитрожепых потребителей хватает , купи новую машину рагонись и разбей её в хлам, а потом предъяви что в ней тормоза неисправные , все можно перевернуть, с хитрожепыми покупателями тоже приходится встречаться и это сейчас тенденция
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 02-06-16 05:47
Михалыч79 писал:
> Захлест волной
> падение напруги- проскальзывание ремня гены///
==========================================
Чего-чего там проскальзывает на гене ???...
Может стоит посмотреть на устройство лодочного мотора в картинках ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 10:26
Разница во времени - диалога не получается.
"Интересно вот что, можно ли объяснить эту ситуацию именно браком?"
Ничего на ум не приходит. Особенно непонятны -10 и -9 минуты.
" а ты не рассматриваешь вариант, что двигатель глушился на -7 минуте, а на -6 завелся после некоторого простоя и естественного остывания?"
Вполне возможно, что останавливался - частота дискретизации показаний слишком маленькая и параметров у F70 снимается очень мало. Но у резко остановившегося мотора температура первое время будет расти - вода из системы охлаждения то вылилась.
"значения в таблице - это усредненные за всю минуту или значения на окончание (начало) минуты?"
Усредненные.
"при любом разбирательстве суд станет на сторону владельца "
Ничего подобного - уже писал, что выход на воду после закрытия навигации вполне достаточный повод для того, чтобы был отказ от гарантийного случая. Прецеденты есть. Это решение дилера не доводить дело до суда.
" большую времени работы мотора он ходил тапку в пол"
5 300 для мотора с максимальными оборотами в 6300 - нормальный крейсерский ход.
"потому что 7000 он не крутанет ни когда ,отсечка сработает раньше "
Отсечка сработает, но на холостых или если винт оказался в воздухе докрутит легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 10:43
noa3 писал:
> Есть гарантийный срок, если в этот период возникают неисправности с плм - то
> производитель обязан решить этот вопрос - с первого раза вопрос не решён. Тут бы
> ТСу задуматься и нажать как следует на дилера/представительство и безрукий
> сервис для получения нового/исправного мотора.
>
> P.S более всего раздражают люди - считающие что ТС сам виноват и скрывает от
> форума свои чудеса, видимо для них - обман это нормальная практика общения с
> людьми/клиентами и в других людях они всегда видят своё отражение.
А ты прямо уверен, что все было так, как рассказывает ТС?
На картинке приведен пример, как медленно умирал F350. Разморозили головку плюс вода в топливе. Масло последний раз меняли на 226 часе. Двигатель детонировал, из-за эмульсии падало давление масла и т.д. и т.п. Нашел умельца, стерли все записи в "мозгах", которые можно стереть. Но стереть можно не все. цифры означают, сколько раз происходили срабатывания датчиков.
Стоит с несчастным видом - типа " не везет мне с этими Ямахами"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 10:52
По поводу безрукого сервиса.
Человек, который занимался этим мотором, в 2014 году был лучшим на техническом Гран-При Ямахи России и Казахстана ( типа "лучший по професии") и в 2015 году представлял Россию в Японии на Мировом Гран-при.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-06-16 13:46
Максим ты не прав по поводу навигации и если бы мы баролись в суде разнесли бы вас в пух и прах, чем сроки могут повлиять на гарантию?какая причинно следственная связь, где об этом указано, в какой бумаге ,докажите мне я что я использовал мотор в том месте где навигация закрыта , может я на югах его катал , это полный бред , с вашей стороны и лишний повод для судьи в вашей компитеннтности , ладно суть не в это, мне интересен чисто технический вопрос , что же было на самом деле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 14:08
Спорить не буду. Я все равно на том Гран-при в разделе "Customer satisfaction" (удовлетворение клиента) последнее место занял.
Не удовлетворил.
А суд клиенту отказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 02-06-16 15:49
Предлагаю все же попробовать по теме поговорить, а не про то кто хитрее/умнее дилер или пользователь. Таких тем и без этой хватает, а вот чтобы поискать причину поломки по таким данным что то особо не припоминаю.
есть мысли какие еще у коллективного разума? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 02-06-16 16:42
Максим Владивосток писал:
> Спорить не буду. Я все равно на том Гран-при в разделе "Customer satisfaction"
> (удовлетворение клиента) последнее место занял.
> Не удовлетворил.
> А суд клиенту отказал.
Так вот в чем причина вашей лютой анальной ненависти к клиентам и желание все косяки производителя и жопоруких дилеров переводить на бедных клиентов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 16:48
По теме:
мотор приехал в ноябре в сервис вместе с лодкой, лодка целая, на пере небольшой скол, винт не новый, но без критических повреждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-06-16 16:58
DenSaratov писал:
> Максим Владивосток писал:
>
> > Спорить не буду. Я все равно на том Гран-при в разделе "Customer satisfaction"
> > (удовлетворение клиента) последнее место занял.
> > Не удовлетворил.
> > А суд клиенту отказал.
> Так вот в чем причина вашей лютой анальной ненависти к клиентам и желание все
> косяки производителя и жопоруких дилеров переводить на бедных клиентов?
Товарищ!
Если туго с чувством юмора и все мысли сводятся к аналу, то хотя бы сдерживайте эмоции.
Наши клиенты нас, механиков, кормят и мы прекрасно понимаем, откуда берутся деньги на нашу зарплату
"Он к нему относился хорошо, обкатывал, газа много не давал.
Но произошел какой-то катаклизм" - написал я несколькими постами выше. Чувствуешь ненависть в каждом слоге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-16 17:27
Максим а вскрытие будите производить? хотя бы для себя узнать истину,мне было бы интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 02-06-16 18:02
>>>Но то, что новый мотор "умер" не просто так - это факт
Хренпоспоришь, как говорится.
>>>ОД сказал что дистрибьютер согласовал им замену
>>>двигателя на новый (пока устно)
Интересно. Т.е. даже несмотря на то, что мотор умер не просто так, все равно поменяют на новый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (217.118.64.---)
Дата: 02-06-16 18:48
Я живу и работаю за 7 часовых поясов от указанного места событий. Поэтому, повторюсь, интерес чисто технический.
По теме: блок сильно повело головку не очень. Прокладку, естественно, пробило. Ну а дальше имеем то, что имеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 02-06-16 19:13
oleg46
"Я смотрю ты такой умный что пи...Ц , тебя касалось это хоть раз с другой стороны? Меня да хитрожепых потребителей хватает , купи новую машину рагонись и разбей её в хлам, а потом предъяви что в ней тормоза неисправные , все можно перевернуть, с хитрожепыми покупателями тоже приходится встречаться и это сейчас тенденция"
Мой дорогой друг - после увольнения из мчпв, я все время работаю на сервисе в диапазоне от дилерских станций до своего. И вижу разное, однако такого негатива к людям, как у тебя - не испытываю.
Есть термин гарантия - который покрывает все проблемы возникающие c автомобилем в установленный производителем срок, также существует сервисная служба которая отвечает за это, если у ее представителей возникают вопросы по эксплуатации/причинам возникновения неисправностей - проводиться первичная экспертиза и/или ряд экспертиз - по результатам которых принимается решение - гарантия или нет.
Отсюда вопрос - почему первично мотор был отремонтирован без претензий к покупателю? Следовательно - случай признан гарантийным.
Второй вопрос - почему первичный гарантийный ремонт - не дал результатов? И отсюда следует третий вопрос - почему в этом виноват покупатель?
P.S механик может быть хоть дважды лаурятом нобелевской премии - однако потребителю важен - результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 21:06
"механик может быть хоть дважды лаурятом нобелевской премии - однако потребителю важен - результат."
Точно - чтобы за все его "нюансы" при обращении с техникой ответили: Производитель, Дилер и мы - "рукожопые".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 21:50
Есть разница между соответствием ситуации закону о ЗПП и истиной причиной неисправности. Не всегда наяву видимы все неявные или специально скрываемые причины поломки, однако процедуре закона все можно привести в соответствие с помощью грамотного юриста, который не знает техники, но знает закон, и как заработать на клиенте не хуже чем механик. Начинается эра доминирования юридического закона над законами физики.
Но в данном случае интересна техническая истина, а не формализм. На практике много как и рукожопых сервисменов, так и хитрожопых "клиентов". В последнее время соотношение примерно 50:50. Раньше большинство было за сервисменами, последнее время клиенты наверстывают:))) Самое банальное, и тех и других интересуют одни и те же ценности - материальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 21:52
не зная фактов, ни хочу принимать никакую сторону, но вопрос один точно есть. А как открытая или закрытая навигация может влиять на гарантийные обязательства?
Я начинаю часто ходить до официального открытия навигации, а вытаскиваю лодку всегда намного позже. И как это может влиять на работу мотора? А погранцы и береговая охрана у нас ходят от льда до льда - так у них вообще моторы без гарантии получаются в это время? На мой выпуклый рыбий взгляд это похоже на бред...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 02-06-16 22:05
Интересно, а почему такой негатив к дилеру, который на минуточку тоже делает гарантийные работы не за бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.81.---)
Дата: 02-06-16 22:06
Антон Владивосток - прошу ответить на три вопроса заданные мной ранее и по порядку. Если есть доказательства вмешательства клиента - представить их! Ну а если все на уровне ОБС ( одна бабушка сказала) тогда ваша позиция наплминает марлезонский балет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 02-06-16 22:10
Anti Glot писал:
> не зная фактов, ни хочу принимать никакую сторону, но вопрос один точно есть. А
> как открытая или закрытая навигация может влиять на гарантийные обязательства?
> Я начинаю часто ходить до официального открытия навигации, а вытаскиваю лодку
> всегда намного позже. И как это может влиять на работу мотора? А погранцы и
> береговая охрана у нас ходят от льда до льда - так у них вообще моторы без
> гарантии получаются в это время? На мой выпуклый рыбий взгляд это похоже на
> бред...
Слишком много букав. Всё намного проще-какой в паспорте на лодочный мотор указан диапазон его температурной эксплуатации и есть доказательства его нарушения.
А где и как он работал -это вопрос чисто технической стороны, но никак не юридической. На некоторых вообще эксплуатация лодки с мотором запрещена-и что, там все владельцы моторов гарантии лишаются?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-16 22:12
Когда видишь "Местных" которые поздней осенью с утра факелом застывшие помпы отогревают желание ходить в минус на новых хоть и гарантийных моторах отпадает. Рука не поднимается мотор стоимостью 500к.р огнем жечь))))). Да и в минус все что угодно прихватить может кругом вода, опасно это!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-16 22:12
noa3 я как то тоже не с гор спустился ,имею как магазин так и две станции техобслуживания (не шараж монтаж ,а нормальных специалистов обслуживающих машины в кольце ралли кросе) , на клиентов разных насмотрелся ,люди умудряются укатать мотор после переборки даже если им отсечку программно ставишь 5200 ,начали ставить 4200,не просто так клеим термопасту ,а то приезжают все у все все нормально ехал ехал ни чего не было не подогревал типа ,давай не будем друг друга грузить про порядочных клиентов ,чудиков хватает
второй вопрос почему диллер поменял прокладку бесплатно в первый раз ,да по тому что это самая первая причина ,и проще иной раз это сделать бесплатно чем слушать нытье клиента ,пошли человеку на встречу,и негатива к людям у меня нет ни какого ,но и веры им нет ни какой ,редко кто приедет и скажет я сам накосячил давайте попробуем решить проблему, пока его носом не тыкнешь что он сделал и как,правда этого клиента мы обслуживать больше не будем ни когда, и заплатит он еще за разборку мотора ,а тут диллер идет второй раз на встречу хотя ситуация ой как не простая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 02-06-16 22:34
oleg46 - про твои горы я ничего не знаю, а вот поведение у тебя странное ибо деньги тебе несут клиенты и обвинять их во всех смертных грехах без доказательств - моветон.
Далее - если дилер - не разобравшись принял спорное решение то это его проблемы, как и дальнейшие возникшие из за собственной некомпетентности.
Впрочем проблемы всегда преследуют тех кто нарушает регламент и делает все через место на котором сидит.
P.S еще раз укажите факты, что ТС угробил мотор самолично - нет, ну тогда вы поняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 22:44
Попробую исходя из своего понимания.
noa3 писал:
> Отсюда вопрос - почему первично мотор был отремонтирован без претензий к
> покупателю? Следовательно - случай признан гарантийным.
Неявная неисправность, не выявленная до конца. Техника и многообразие ее возможных неисправностей (возникших по не важно чьей вине, не всегда поддается однозначной достоверной диагностике). Пошли навстречу по признанию гарантии - тоже не надо сбрасывать со счетов - выполняли свою работу, не отказали ведь. А не подписывали себе приговор.
> Второй вопрос - почему первичный гарантийный ремонт - не дал результатов?
Не разобрались до конца (а надо было), надо было менять блок в сборе, если он стал кривой. Только если бы разобрались до конца тогда, возможно еще на первом этапе о гарантии речи бы не шло. Гарантия - это устранение неисправности, возникшей по вине производителя. А не по какой-то иной причине.
И
> отсюда следует третий вопрос - почему в этом виноват покупатель?
В чем этом? В том что возможно скрытая им реальная причина, не донесенная до диагностов и повлекшая неисправность не выявлена при первом обращении? Да виноват.
В том что закон не обращая внимание на причинно-следственные связи неисправности товара направлен на поддержку прежде всего прав потребителя - нет, он в этом не виноват. У нас же нет закона о защите прав предпринимателя - а почему? Обмен то равноценный: деньги-товар, товар-деньги, не так ли?
Если доказано, что неисправность возникла по вине производителя (брак или конструктивные недоработки), то виноват производитель и гарантия поддерживается. И потребитель не виноват.
Если же в процессе эксплуатации неисправность возникла не по вине производителя, значит она возникла другой вине, причем не обязательно потребителя .
У нас, бывает одни потребители некоторым другим потребителям из каких-то своих негарантийных соображений воду в моторы с неистекшим гарантийным сроком наливают в цилиндры. Кто виноват - потребитель? Опять нет, не виноват.
> P.S механик может быть хоть дважды лаурятом нобелевской премии - однако
> потребителю важен - результат.
Результат важен не только потребителю, но и механику, и дилеру и юристу потребителя и юристу дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 02-06-16 22:52
а как вы сейчас делаете выводы о том что мотор угробил хозяин или это был брак?
есть небольшая предыстория от ТС, есть данные о моторе после обращений в сервис. Все. остальное догадки форумчан.
Пока преобладает мнение что мотор облился водичкой, с точки зрения брака никто пока не смоделировал ситуацию.
Но зато начинается кидание друг в друга гадостями и т.д.
Вот вы как специалисты-технари, а не как хозяева мастерских/покупатели можете объяснить что же произошло с мотором?
Пока без выяснения кто прав/виноват. Не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 23:01
Дмитрий_Самара писал:
> Вот вы как специалисты-технари, а не как хозяева мастерских/покупатели можете
> объяснить что же произошло с мотором?
> Пока без выяснения кто прав/виноват. Не?
Объяснил Макс что произошло с приведением файла диагностики мотора. Гадать какие действия повлекли такие записи в памяти мозгов мотора здесь никто не берется - это неважно. Есть неоспоримые факты падения температуры на 47градусов за минуту, с какого перепуга там - утоп он или поливал мотор жидким фреоном из ведра для развлечения уже пох.
Есть дряблая надежда, что появится сам ТС и что-то пояснит, а то он что-то пропал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 23:13
И вообще можно предположить, что сам хозяин мотора вообще ни причем, может кто-то воспользовался его мотором (дал покататься кому-то, или без его ведома эксплуатировали -и такое бывает), поэтому и уверен, что ничего плохого с мотором лично он не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 02-06-16 23:21
Может быть, что клиент и хитёр, но и сервисменам подделать такую таблицу-очень не сложно. И что- из-за этого скана непонятной таблицы может быть отказ по гарантии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 23:31
zaza писал:
> Может быть, что клиент и хитёр, но и сервисменам подделать такую
> таблицу-очень не сложно. И что- из-за этого скана непонятной таблицы может быть
> отказ по гарантии?
Подделать можно конечно, но слишком много взаимозависимых факторов, которые просто так править нет смысла. Ведь файл предоставляется в гарантийный отдел представительства бренда в стране и далее может быть отправлен напрямую производитлю. А без их финального одобрения дилеру гарантию (расходы) не возместят. Поэтому подделка - это вопиющая вещь об которую пачкаться только если без согласования с верхом начать "бородить" клиента, чем в данном случае никто не занимается. То есть уже бы послали, если так мыслить. Плюс изменения в файле и автора изменений (комп) можно отследить с помощью определенных нехитрых средств.
Скан непонятной таблицы - это основа для анализа и последующего принятия решения. Неспроста там цифры скачат. Часто клиент не знает о тонкостях и его история никак не соответствует фактам.
Бывает правда всякое - все цифры в идеале, а мотору кранты (обрыв цепи ГРМ на гидроциклах) - это реальный брак, конструктивная недоработка, увеличенный срок гарантии и никаких проблем с заменой на обновленные детали. То есть не надо юлить - поменяют без лишних выяснений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 02-06-16 23:32
Антон Владивосток писал:
> Объяснил Макс что произошло с приведением файла диагностики мотора. Гадать
> какие действия повлекли такие записи в памяти мозгов мотора здесь никто не
> берется - это неважно.
Так вот и надо бы выяснить или хотя бы попытаться логически построить цепь событий приведших к повреждениям блока и головки.
Есть неоспоримые факты падения температуры на 47градусов
Есть.
> за минуту, с какого перепуга там - утоп он или поливал мотор жидким фреоном из
> ведра для развлечения уже пох.
а вот это уже наши догадки. и Максим сделал только предположение.
Да, наиболее вероятная причина именно в этом, но только вероятная. Что еще может быть?
>
> Есть дряблая надежда, что появится сам ТС и что-то пояснит, а то он что-то
> пропал.
Да правильно сказали, скрестил пальцы и ждет. Причем врядли он что то добавит к своим первоначальным словам.
А так все же хотелось бы объяснить такую картину по параметрам с точки зрения брака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 02-06-16 23:45
Дмитрий_Самара писал:
> А так все же хотелось бы объяснить такую картину по параметрам с точки зрения
> брака...
Вот по моему опыту, подобный брак вылез бы сразу, на обкатке или непосредственно после при подаче полноценной нагрузки, а не дал бы мотору отработать столько часов нормально, а потом вдруг как вылез неожидано. Ведь с июля по ноябрь эксплуатации не было никаких проблем. Такой брак не дал бы мотору работать нормально в течение такого времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-16 23:49
noa3 факт ни кто не доказал да видимо не было особого желания ,так как ни кто не платит из своего кармана ,в моем случае это будет мой личный карман ,и если вина произошла по нашей вине само собой сделается за наш счет ,живой пример заехала шкода на днях какая то мелочь по подвеске,отдавать машину клиенту потухла панель приборов,звоним офицалам это у них болезнь кому повезло меняют в гарантийный срок,в данном случае не повезло нам ,клиент отдавал то машину рабочую,так же недавний пример приезжает форд замена ремня грм ,благо клиент загонял машину сам ,происходит обрыв ремня в метре от подъемника ,не повезло клиенту , загоняли бы сами попали мы,это техника и не все можно очень просто объяснить
по данному мотору у меня один вопрос как и за счет чего так резко опустилась температура двигателя,просто так это сделать невозможно ,если конечно не соединился канал подачи воды и датчика температуры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 03-06-16 00:13
Дмитрий_Самара писал:
> А так все же хотелось бы объяснить такую картину по параметрам с точки зрения
> брака...
Что именно в моторе из железа должно быть "бракованным" для получения такого результата после стольких часов нормальной работы?
Есть факты-
Кривая "голова", эмульсия в масле, падение температуры на почти 50 градусов за минуту(кстати, это не сам мотор так сильно и быстро остыл-датчик имеет меньшую тепловую инерцию по определению),странное "минутное"падение напряжения на работающем моторе,рост оборотов при закрытой заслонке(резкое снижение "потребляемой" винтом мощности)...
Придумай брак изделия для таких "картинок"..........
А вот "брак" пользователя легко придумывается даже без особых способностей к фантазии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 03-06-16 00:16
Дмитрий_Самара писал:
>
>
> Есть неоспоримые факты падения температуры на 47градусов
> Есть.
>
Посмотрел ещё раз таблицу и появилось предположение может быть мотор на 7 минуте был заглушен на продолжительное время от того и зафиксировалось снижение напряжения, после вновь запущен, само собой остывший, далее работал практически на холостых с периодичным повышением оборотов (пропорционально повышению оборотов мотор прогревался). В этом случае нет никакого утопления мотора, только штатная эксплуатация. Таблица показывает фактическое время работы мотора, а не физическое время событий, т.е. в случае остановки мотора запись прекращается, а при запуске продолжается, разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-06-16 00:22
DenSaratov писал:
> Таблица показывает фактическое время работы мотора, а не
> физическое время событий, т.е. в случае остановки мотора запись прекращается, а
> при запуске продолжается, разве не так?
===================================================
Боюсь,что в данном случае показан лог именно непрерывной работы мотора за некий отрезок времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 03-06-16 00:27
Судья Дредд писал:
> DenSaratov писал:
>
> > Таблица показывает фактическое время работы мотора, а не
> > физическое время событий, т.е. в случае остановки мотора запись прекращается,
> а
> > при запуске продолжается, разве не так?
> ===================================================
> Боюсь,что в данном случае показан лог именно непрерывной работы мотора за некий
> отрезок времени...
А как бы тогда отображалась остановка мотора? Где этот великий жопорук, пускай выложит дальнейший лог, где был бы отображен момент остановки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 03-06-16 00:47
Юрий Лукич писал:
> Что именно в моторе из железа должно быть "бракованным" для получения такого
> результата после стольких часов нормальной работы?
Юрий Лукич, я не знаю. Я хочу чтоб это предположили люди с более глубокими знаниями и опытом чем у меня.
Можно однозначно сказать что это косяк эксплуатации и ТС темнит?
Или все же остается вероятность греха технического?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-16 00:51
По моему мотору примерно так. Дважды эмульсия, два обращения.
Посмотрим, что скажет суд.
Выдержка, без имен.
Пока.
На основании изложенного, руководствуясь нормами ГК РФ, Закона РФ «О защите прав потребителей», ст. 131,132 ГПК РФ,
ПРОШУ СУД:
1. Взыскать с ООО «_______________» в пользу _________________ денежную сумму за товар ненадлежащего качества в размере 449400 (четыреста сорок девять тысяч четыреста) рублей.
2. Взыскать с ООО «____________» в пользу _______________ неустойку за нарушение сроков устранения недостатков товара в размере 386484.00 руб
3. Взыскать с ООО «_____________» в пользу ____________ за нарушение сроков удовлетворения требований о возврате уплаченных денежных средств за товар ненадлежащего качества в размере 350344.75 руб.
4. Взыскать с ООО «_____________» в пользу ___________ компенсацию морального вреда в размере 10 000 рублей.
5. Взыскать с ООО «___________» в пользу ________________ судебные расходы в размере 20 000 рублей.
6. Взыскать с ООО «____________ в пользу ________________________ штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в мою пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 03-06-16 03:51
Дмитрий_Самара писал:
> Есть неоспоримые факты падения температуры на 47градусов
> Есть.
> А так все же хотелось бы объяснить такую картину по параметрам с точки зрения
> брака...
Ну к примеру- трешина в ЦПГ и пробило прокладку ГБЦ - картерными газами выдавило воду из рубашки охлаждения , тогда на датчике падение температуры, а по факту перегрев...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yurii064 (89.179.22.---)
Дата: 03-06-16 04:22
А не мог ли блок деформироваться не от падений температур, а в результате первого ремонта?
Как вариант: Слесарь затянул головку как рука взяла и результат кривой блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-06-16 05:26
Антон Владивосток - из вышесказанного становится понятно - что установленный технический регламент - был нарушен, дилер и представитель мастерской действовали на авось или предоставьте дефектовочную ведомость с актом опрессовки блока и или гбц и акт контроля привалочных поверхностей блока и гбц с описанием их состояния и фото.
P.S специально для измышляющих всякое специалистов - если на работающем моторе произойдёт попадание воды во впуск , хотя производителями предусмотрен гидро замок, который исключает попадание воды во впускной коллектор то однозначно загнёт шатун/шатуны да и поршням достанется - что будет прекрасно видно без всяких экспертиз. Более того если попытаться скрыть подобное заменой коленвала и поршневой группы то увы на болтах останутся следы демонтажа/монтажа - по которым будет все видно.
P.P.S за термин неявная неисправность инженера по гарантии в нашей среде выгоняли взашей и больше никуда не брали ибо его основная задача разобраться в деталях и вынести вердикт, а уж за повторное обращение с теми же симптомами виновных крепко огорчали на деньги. Смешные вы ребята свои косяки решили перекинуть на плечи клиента вместо того, чтобы решить все миром и остаться белыми и пушистыми - без завоевания душистой славы на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-06-16 05:51
Про датчики давления и температуры - задам местным гуру ремонта плм вопрос при пробросе напряжения или его падении как изменяются показания датчиков? Особенно когда с датчика пропадает опорное напряжение +5 в???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 03-06-16 08:22
noa3 писал:
> Смешные вы ребята свои косяки решили
> перекинуть на плечи клиента вместо того, чтобы решить все миром и остаться
> белыми и пушистыми - без завоевания душистой славы на форуме.
Хотелось бы "отделить котлеты от мух"-решения об отношениях пользователя и ОД=дело сугубо ихнее, пусть они там и разбираются , кто из них "пушистей".
Меня же, например, гораздо больше интересует техническая сторона вопроса, в котором есть непонятные "по анамнезу"для меня детали.
Маленькая справка о датчиках и т.п.
Производители всегда применяют такие схемные решения, которые при случайных повреждениях "проводов"-выдают сигнал об аварийном режиме работы.Применительно к датчику температуры-при нагреве, его сопротивление уменьшается.При остывании-увеличивается.При уменьшении сопротивления-"измерительное"напряжение на делителе тоже уменьшается.При снижении(пропадании 5в цепи) напряжения упадет и измеряемое напряжение -мозг сделает вывод о перегреве.
Стабильное напряжение 5 вольт "делается" внутри "мозга" из 12 вольт.Падение напряжения с 14 до 8 никаким образом снизить эти 5 вольт не может.Да и снижение привело бы только к "повышению" температуры.
Вот мысль о "непрерывности" записи параметров для меня интересна-в этом варианте есть над чем задуматься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 03-06-16 13:02
Noa 3,
Если претендуете на сколь-нибудь стОящую аргументацию потрудитесь объяснить на какой именно технический регламент вы ссылаетесь, его полное наименование, номер, кем и когда утвержден. А то можно подумать на любой.
Насколько мне известно моторы дефектуются и ремонтируются в соответствии с руководством по обслуживанию и ремонту производителя, в котором прописано максимально, но далеко не все моменты возможного ремонта, и это также нельзя сбрасывать со счетов.
>или предоставьте дефектовочную ведомость с актом опрессовки блока и или гбц и акт контроля привалочных поверхностей блока и гбц с описанием их состояния и фото>
Это я не могу комментировать за кого-то - обязаны ли они это делать, но если отказывать в гарантии, то не помешало бы, соглашусь.
> P.S специально для измышляющих всякое специалистов - если на работающем моторе произойдёт попадание воды во впуск , хотя <
Так ведь никто не говорит о попадании воды во впуск мотора. Говорят об экстремально резком охлаждении блока цилиндров.
>P.P.S за термин неявная неисправность инженера по гарантии в нашей среде выгоняли взашей и больше никуда не брали ибо его основная задача разобраться в деталях и вынести вердикт, а уж за повторное обращение с теми же симптомами виновных крепко огорчали на деньги. <
Ну это правильно, только где потом другого искать, иногда продуктивнее существующего обучить. Если учить некому, то и спрашивать не за что. В этой сфере точно.
>Смешные вы ребята свои косяки решили перекинуть на плечи клиента <
Пока брак не доказан, вы не можете утверждать, чей косяк.
Вот докажут, что виновата Ямаха как производитель (брак) - тогда это косяк диагностики. А если докажут обратное, то наоборот.
Нам надо истину техническую понять и события восстановить, которые привели к такой неисправности.
А вы не хотите правды, Noa3, вы хотите сразу прикрыться законом ЗПП и обвинить другую сторону используя преимущественное положение потребителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (213.87.127.---)
Дата: 03-06-16 14:24
Я прошу прощения...... Мне очень интересно
Прочитать здесь окончательный ПРАВИЛЬНЫЙ
диагноз.
Что для меня странно так это то что автор темы молчит!
Наводит на мысли.
Не удивлюсь если эту тему он читает и молчит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.172.---)
Дата: 03-06-16 15:33
Slavarik писал:
> Что для меня странно так это то что автор темы молчит!
Ничего странного.
Он буквально понял фразу "молчание - золото".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 03-06-16 16:31
"появилось предположение может быть мотор на 7 минуте был заглушен на продолжительное время от того и зафиксировалось снижение напряжения, после вновь запущен, само собой остывший, далее работал практически на холостых с периодичным повышением оборотов (пропорционально повышению оборотов мотор прогревался)"
Версия вполне логичная.
К сожалению, на F70 имеем контроль только этих параметров. И установить момент выключения или хотя-бы перевода на нейтраль нет.
Но как ,после длительной стоянки, такой, что уже напряжение в системе упало до состояния хорошо заряженного аккумулятора, температура двигателя (сразу после запуска, в ноябре) оказалась такой же, как и при выключении.
Напряжение в системе на таких оборотах никак не может так повысится за минуту.
И мотор остыл до 16 град уже после как-бы "нового запуска".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 03-06-16 16:35
По поводу "подделки файлов" - Антон правильно написал, что вещь легко доказуемая, известная в головном отделе сервиса, с соответствующими рекомендациями на места - ерундой не заниматься, себе дороже потом будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 03-06-16 17:21
Максим Владивосток писал:
> "появилось предположение может быть мотор на 7 минуте был заглушен на
> продолжительное время от того и зафиксировалось снижение напряжения, после вновь
> запущен, само собой остывший, далее работал практически на холостых с
> периодичным повышением оборотов (пропорционально повышению оборотов мотор
> прогревался)"
>
> Версия вполне логичная.
>
> К сожалению, на F70 имеем контроль только этих параметров. И установить момент
> выключения или хотя-бы перевода на нейтраль нет.
>
> Но как ,после длительной стоянки, такой, что уже напряжение в системе упало до
> состояния хорошо заряженного аккумулятора, температура двигателя (сразу после
> запуска, в ноябре) оказалась такой же, как и при выключении.
>
> Напряжение в системе на таких оборотах никак не может так повысится за минуту.
>
> И мотор остыл до 16 град уже после как-бы "нового запуска".
Возможно запись продолжается несколько секунд после остановки мотора, оттого и напряжение заряженного аккумулятора (генератор перестал работать), к тому же лог почему то ведется поминутно, а не посекундно, соответственно и данные с разных датчиков могут писаться в разные периоды времени в течении минуты),
на 6-й минуте записи мотор запустили где-то через полчаса простоя, генератор работает - напряжение 14,5, мотор прогревается- обороты 900, температура -16,5 Всё вроде как в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 03-06-16 17:27
Проверить просто, надо просто взять лог с нормально работающего мотора, и сравнить параметры в том месте, когда прогретый мотор заглушили, дали остыть и после этого завели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 03-06-16 18:24
Зачем ноябрь? Нет задачи получить точно такие же значения, есть задача смоделировать ситуацию и сравнить общую картину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 03-06-16 18:25
Максим Владивосток писал:
> Ноябрь где взять?
Можно и летом проверить, только температура упадет не до 16, а до 20-25 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 03-06-16 18:30
У гидроцикла обновление данных - раз в 6 секунд. Но хватает памяти только на 1.5 минуты. Хотя, как правило, достаточно - катаклизмы там происходят гораздо энергичнее.
Вон у Александра Владивосток такой мотор (его на фото Иван тащит). Можно и снять. Можно вообще блок от программы к мотору подцепить и включить специальный режим записи. Там и параметры снимаются ежесекундно, и их количество в два раза больше. Но это блок программы, а не "мозги" самого мотора.
Вопрос - кому это нужно? Клиент получит новый мотор, "мозговой штурм" ничего особо не дал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (95.181.147.---)
Дата: 03-06-16 19:04
пару лет назад на форуме проиороводов один мужчина создал подобную тему с подобными утверждениями о бракованном 126-м моторе в его приоре.
дилер отказал в гарантии, сославшись на гидроудар.
но повреждения были неоднозначными.
версий была тьма, форум разделился во мнении.
форум крупный, судя по всему на нём есть сотрудники автоваза.
автоваз пошёл на встречу и случай признан гарантийным.
в конце темы счастливый тс сознался, что это был гидроудар.
занавес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 03-06-16 20:31
Максим Владивосток писал:
> Вон у Александра Владивосток такой мотор (его на фото Иван тащит).
Спалил "контору"... завтра Сашка объяснит мне, какой я плохой :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 03-06-16 20:49
>>>Ничего странного.
>>>Он буквально понял фразу "молчание - золото".
В данном конкретном случае я не уверен в справедливости поговорки. По сути его уличили, если не во лжи, то как минимум в сокрытии части важной информации, поэтому молчание может быть истолковано, как признание в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 03-06-16 20:55
Лайнер писал:
> >>>Ничего странного.
> >>>Он буквально понял фразу "молчание - золото".
> В данном конкретном случае я не уверен в справедливости поговорки.
Мнения, как всегда, разделились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 03-06-16 21:01
Максим Владивосток , а дальше будет проводиться какая либо внутренняя экспертиза от Ямахи, расследование или что то в этом роде?
Или просто спишут двигатель и на переплавку/запчасти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 03-06-16 21:27
По техрегламенту - он для всех двс с жидкостным охлаждением - близкий.
То есть если в системе охлаждения - эмульсия то -
1. демонтируется масляный охладитель, если есть, далее опрессовка, далее годен/не годен.
2. далее демонтируется гбц - опрессовка, проверка привалочной поверхности - годен/негоден.
3. демонтируется блок - опрессовка, проверка привалочной поверхности - годен/негоден.
Далее принимается решение по пригодности деталей/целесообразности ремонта/замены.
Отсюда где эти документы??? или у вас работа на авось???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-06-16 21:29
Иван писал:
> Максим Владивосток писал:
>
> > Вон у Александра Владивосток такой мотор (его на фото Иван тащит).
>
> Спалил "контору"... завтра Сашка объяснит мне, какой я плохой :-|
А он сам виноват - нечего было заливать водкой датчик TPS...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 03-06-16 21:36
"Отсюда где эти документы??? или у вас работа на авось???"
Успокойся уже. Просто проехали. Если бы я не знал, что у клиента будет все нормально, тему бы не приподнял. А так и овцы и волки...
Повторюсь по поводу моего отношения к этому случаю:
я никакого отношения ни к мотору, ни к дилеру, ни к ситуации не имею. Просто стало интересно - что же произошло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (31.173.85.---)
Дата: 03-06-16 21:42
Максим Владивосток писал:
>
> я никакого отношения ни к мотору, ни к дилеру, ни к ситуации не имею. Просто
> стало интересно - что же произошло?
А откуда-же ты все эти таблицы взял, и у кого?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 03-06-16 22:16
Судья Дредд - на части высокофорсированных моторов устанавливается масляный охладитель - устройство для поддержания температуры масла в пределах заданных производителем.
Представляет из себя двухконтурный радиатор часто с термостатом по масляному контуру, первый контур - маслянная система, а второй охлаждающая жидкость.
Например на моей 150 - масляный охладитель есть, на верадах тоже.
Максим Владивосток - я и не волнуюсь, однако не вижу результатов грамотной работы сервиса отсюда и непонимание ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.141.234.---)
Дата: 05-06-16 18:56
Максим Владивосток писал:
> А я то что? Новый мотор на транце, почти все довольны.
> Но что же произошло на -10 мин? Ну просто дико интересно...
Не менее интересно откуда у Вас эти скрины с данными?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (217.112.14.---)
Дата: 05-06-16 19:00
Максим же написал, вроде, что работает в одном из дилеров Ямахи.
случай не однозначный, значит, наверняка, логи отправили в головную Ямаху.
ну или он сам попросил их у дилера ТС, прочитав тему..
в общем, после этой темы, я понял, что у Ямахи работа с дилерами налажена как нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШОК (---.107.254.80.donpac.ru)
Дата: 06-06-16 19:08
Добрый день. Думаю ничего особого на 10-й не происходило.
5я- остановка с выходом на берег на 1-2 часа до полного остывания мотора. Люди отдыхают. Дискотека на всю катушку.
6я-запуск. Прогрев ХХ 900об/м темп-ра 16гр.
7я- прогрелся ХХ 700 темп-ра 63 напряжение падает до 12,8 вольт в следствии 2х часовой дискотеки.
8я-пошёл. Открывается термостат. Набор скорости. Давление 87,9.
На 9-й минуте крутой вираж - волна, прохват 6350об/м, убрал газ. Мы видим давление 45-46.
10я-всё ещё крутит волчка.
По сути ничего сверхестественного не происходило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-06-16 19:13
ШОК писал:
> Добрый день. Думаю ничего особого на 10-й не происходило.
>
> 5я- остановка с выходом на берег на 1-2 часа до полного остывания мотора. Люди
> отдыхают. Дискотека на всю катушку.
> 6я-запуск. Прогрев ХХ 900об/м темп-ра 16гр.
> 7я- прогрелся ХХ 700 темп-ра 63 напряжение падает до 12,8 вольт в следствии 2х
> часовой дискотеки.
> 8я-пошёл. Открывается термостат. Набор скорости. Давление 87,9.
> На 9-й минуте крутой вираж - волна, прохват 6350об/м, убрал газ. Мы видим
> давление 45-46.
> 10я-всё ещё крутит волчка.
> По сути ничего сверхестественного не происходило.
В теории почти все верно, кроме того, что нумерация в обратном порядке. Указаны минуты до окончания работы. То есть -1 - это последняя минута лога. -10 - за десять минут до окончания лога. То есть события были в обратном порядке по отношению к твоему описанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 07-06-16 02:44
Максим Владивосток писал:
> "Бракованная" 70-ка.
> С -13 по -11 минуту: стабильное движение,
> обороты соответствуют положению дроссельной заслонки.
Это прямо того моторчика логи?
И впрямь очень подозрительно смотрится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 07-06-16 03:03
Максим Владивосток писал:
Тут смущает продолжительность - это же все минуты, а не секунды.
Это явно не краткосрочно хлебнул воды в повороте.
> -10 мин: взлетают обороты, сбрасывается газ, падает давление на впуске.
> -9 мин: обороты превысили максимум при неизменном положении дроссельной
> заслонки.
Пытался отъехать задом от препятствия на которое вылетел (коса или берег?) с излишне поднятым тримом? Поэтому полгаза а обороты макс.?
> -8 мин: резко падают обороты, дается газ, растет давление на впуске.
Доперло, что херня какая-то. Опустил трим, лодка все еще висит на препятствии?
> -7 мин: обороты ХХ, напряжение в системе падает на 2(!) вольта.
Отъехал задом от препятствия, поймал хорошую волну в корму через мотор, при этом коротнуло аккум или провода?
> -6 мин: обороты малого хода, восстанавливается напряжение в системе. ТЕМПЕРАТУРА
> ДВИГАТЕЛЯ ПАДАЕТ НА 47 ГРАДУСОВ!!!
В моторе побывала вода. Отработал термодатчик в силу термической инерции блока цилиндров.
Вот такая картина вроде бы смотрится непротиворечиво.
Но уровень (само?)изумления судоводителя в ней явно зашкаливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 07-06-16 16:32
vinnolodochnick писал:
> Доперло, что херня какая-то. Опустил трим, лодка все еще висит на препятствии?
>
> > -7 мин: обороты ХХ, напряжение в системе падает на 2(!) вольта.
>
> Отъехал задом от препятствия, поймал хорошую волну в корму через мотор, при этом
> коротнуло аккум или провода?
>
И возможно тримом не до конца опустил или вообще не опускал особо.
Кстати да, при поднятом моторе гораздо проще залить мотор сверху через воздухозаборы на задней части колпака...
а при опущенном надо сильно постараться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата: 08-06-16 20:09
Виктор1980 писал:
> Поведует нам кто нибудь правду?
> Чтож произошло?
Зачем?
В смысле нам то понятно-интересно.
Но зачем владельцу что то рассказывать? Ему с своим ямаходилером ещё, возможно, не раз встретиться придётся по другим вопросам-а аудитория мотолодки, как выяснилось, вполне соответствуюет правилу "трёх рукопожатий"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-06-16 20:20
Виктор1980 писал:
> Поведует нам кто нибудь правду?
Правду юзер унесет с собой в могилу :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 09-06-16 06:52
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-06-16 20:20
Виктор1980 писал:
> Поведует нам кто нибудь правду?
Правду юзер унесет с собой в могилу :-|
____________________________________________________________________________
Суровый смайлик, видно ему писец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 06:31
Сегодня получил новый мотор! Всем спасибо за поддержку! Так же хочу поблагодарить ОД за достойный выход из сложившейся непростой ситуации!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 06:49
vinnolodochnick писал:
> Максим Владивосток писал:
>
> Тут смущает продолжительность - это же все минуты, а не секунды.
> Это явно не краткосрочно хлебнул воды в повороте.
>
>
> > -10 мин: взлетают обороты, сбрасывается газ, падает давление на впуске.
> > -9 мин: обороты превысили максимум при неизменном положении дроссельной
> > заслонки.
>
> Пытался отъехать задом от препятствия на которое вылетел (коса или берег?) с
> излишне поднятым тримом? Поэтому полгаза а обороты макс.?
>
> > -8 мин: резко падают обороты, дается газ, растет давление на впуске.
>
> Доперло, что херня какая-то. Опустил трим, лодка все еще висит на препятствии?
>
> > -7 мин: обороты ХХ, напряжение в системе падает на 2(!) вольта.
>
> Отъехал задом от препятствия, поймал хорошую волну в корму через мотор, при этом
> коротнуло аккум или провода?
>
> > -6 мин: обороты малого хода, восстанавливается напряжение в системе.
> ТЕМПЕРАТУРА
> > ДВИГАТЕЛЯ ПАДАЕТ НА 47 ГРАДУСОВ!!!
>
> В моторе побывала вода. Отработал термодатчик в силу термической инерции блока
> цилиндров.
>
>
> Вот такая картина вроде бы смотрится непротиворечиво.
> Но уровень (само?)изумления судоводителя в ней явно зашкаливает.
Все банальней и без разоблачительных сенсаций.
Ехал с рыбалке на базу ( около 20 км) . Обороты начали плавать и не набирались до 6000 . Остановился недалеко от слипа и попробовал порадовать на холостых - набирались легко до 6300 ( хотя механик ОД говорит что это невозможно и сработала б отсечка). Дальше поехал на слип. Вышли на берег. Выгрузили лодку. Попили чаю. По рассуждали в чем причина . Загнали прицеп. Потом отчалил от берега. Сделал ещё пробный кружок. Поставили лодку на прицеп . Все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 06:52
Максим Владивосток писал:
> Начнем
> "В ноябре 2015г вдруг на ходу начали самопроизвольно падать обороты. Осмотр
> показал наличие эмульсии в картере."
> Мотор привезли к ОД и записали показания. Ноябрь, все, как положено.
Если в представленной Вами таблице в последней строке номер мотора - то это не мой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 06:55
Максим Владивосток писал:
> Как эмульсия в картере влияет на обороты мотора узнаем как-нибудь потом.
Не могу сказать как. Вы специалист - Вы и проясните нам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 07:05
oleg46 писал:
> тут по моему как в анекдоте ,а теперь ракета))
Откуда у Вас такое презрение к людям ,которые у вас покупают ? Или вы правда думаете что они просто тупые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 07:24
Максим Владивосток писал:
> "механик может быть хоть дважды лаурятом нобелевской премии - однако потребителю
> важен - результат."
> Точно - чтобы за все его "нюансы" при обращении с техникой ответили:
> Производитель, Дилер и мы - "рукожопые".
Из за Вас лауреат обижается на меня " дескать ,я назвал на форуме его рукожопым механиком" . Так вы ему как коллега объясните,что не я автор крылатого выражения. Хотя и дифирамбы петь нет желания. Справедливости ради ,должен отметить, что он человек слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 07:39
Максим Владивосток писал:
> Я живу и работаю за 7 часовых поясов от указанного места событий. Поэтому,
> повторюсь, интерес чисто технический.
> По теме: блок сильно повело головку не очень. Прокладку, естественно, пробило.
> Ну а дальше имеем то, что имеем.
Ничего не пробило. Прокладки все как новые. Да и при первой замене дефект прокладки был сомнителен.(видел её сам).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 10-06-16 07:44
>> Ничего не пробило. Прокладки все как новые. Да и при первой замене дефект прокладки был сомнителен.(видел её сам).
>>
Так в чём же всё же был фокус ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 08:01
Судья Дредд писал:
> >> Ничего не пробило. Прокладки все как новые. Да и при первой замене дефект
> прокладки был сомнителен.(видел её сам).
> >>
> Так в чём же всё же был фокус ???...
Лично моё мнение- трещина в блоке цилиндров ( дефект литья)
ОД говорит - поведеный блок и головка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 10-06-16 09:46
tt1978 писал:
> Все банальней и без разоблачительных сенсаций.
> Ехал с рыбалке на базу ( около 20 км) . Обороты начали плавать и не набирались
> до 6000 . Остановился недалеко от слипа и попробовал порадовать на холостых -
> набирались легко до 6300 ( хотя механик ОД говорит что это невозможно и
> сработала б отсечка). Дальше поехал на слип. Вышли на берег. Выгрузили лодку.
> Попили чаю. По рассуждали в чем причина . Загнали прицеп. Потом отчалил от
> берега. Сделал ещё пробный кружок. Поставили лодку на прицеп . Все!
Я же говорил - двигатель остыл во время стоянки. Но конспирологам это не интересно. Гораздо интересней порассуждать, как можно притопить двигло так, чтобы он моментом остыл, но не осталось следов затопления.
О естественном остывании также говорил тот факт, что в логе работы находятся агрегированные, а не мгновенные данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 10-06-16 16:25
tt1978 - поздравляю! все хорошо что хорошо кончается.
Но может добавишь каких комментариев по логам с мотора? :)
реально все хотят понять что же все-таки случилось.
А все, увидел, страница криво прогрузилась сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tt1978 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-06-16 16:35
Дмитрий_Самара писал:
> tt1978 - поздравляю! все хорошо что хорошо кончается.
спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSaratov (217.118.90.---)
Дата: 10-06-16 17:01
ТС поздравляю, сам так же и писал, что мотор остыл на стоянке. Жопоруким конспиролагам желаю гвоздей в задницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-06-16 20:37
tt1978 писал:
> Все банальней и без разоблачительных сенсаций.
> Ехал с рыбалке на базу ( около 20 км) . Обороты начали плавать и не набирались
> до 6000 . Остановился недалеко от слипа и попробовал порадовать на холостых -
> набирались легко до 6300 ( хотя механик ОД говорит что это невозможно и
> сработала б отсечка). Дальше поехал на слип. Вышли на берег. Выгрузили лодку.
> Попили чаю. По рассуждали в чем причина . Загнали прицеп. Потом отчалил от
> берега. Сделал ещё пробный кружок. Поставили лодку на прицеп . Все!
Да, такая схема, пожалуй, в имеющиеся данные укладывается.
Кроме падения напряжения на аккумуляторе.
Но если предположить, что логи пишутся и тогда когда мотор заглушен, но зажигание включено, т.е. ключик не повернут в положение выкл., то несоответствий вообще не остается. Генератор не работает, напряжение на аккуме 12.8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор1980 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-06-16 21:28
ТС поздравления, что хорошо всё закончилось, мотор на лодке, весь сезон впереди. Успехов на воде и чтобы больше не было таких попадал.
Надеемся специалисты из шизуоки скажут нам ответ что же произошло..
Дефект литья, трещина в блоке, заводской брак.. Возможно.. Но наверное при первом ТО эмульсия была бы уже... Или дилер умолчал?
Хотя всё может быть.. Эмульсия одна из самых поганых поломок, моё мнение. искать упаришься..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
