|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:47:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:47:18 |
|
Автор: Митёк02 (85.26.164.---)
Дата: 29-04-16 21:04
Подскажите кто в курсе, у кого сервис мануал есть, как проверить катушки под маховиком или как там они называются правильно отвечающие за напряжение заряда аккума. У меня на холостых иногда проскакивает 13 в, а в основном 11.5-12.5 на ходу. Аккум высаживается......Спасибо заранее за дельный совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 29-04-16 21:53
На холостых так и должно быть. На полном выше. Так как есть прямая зависимость напряжения от оборотов.
А что ты делаешь гоняя мотор на холостых что у тебя аккумулятор высаживается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (85.26.164.---)
Дата: 29-04-16 22:53
Якорь много жрёт. Эхолот. Но основная это Миннкота на спуске подъёме жрёт. Подозреваю ещё умирающий аккумулятор. Я думал как на машине 13.4 стабильно жолжно быть.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 29-04-16 22:59
На машине должно быть более 14....
Трёхфазный генератор Хонды достаточно мощный,на малых оборотах должен выдавать нормальное напряжение,ессно если нет большой нагрузки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (145.255.1.---)
Дата: 30-04-16 03:14
Ну и я про то же. Не может же быть на холостых 11.6 вольт при работающем эхолоте. Вот и думаю что одна из трёх катушек померла, а как проверить незнаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 01-05-16 06:48
При заряженном акуме на длительных переходах (от 50км) стабильные 14,8 вольт, что по штатному вольтметру, что по Лориковскому эху...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.176.59.138.26.tele2.ru)
Дата: 01-05-16 08:21
Ответ по зарядке прост,если лебедкой пользовались с работающим двигателем-реле зарядки могло от перегрузки сгореть.Отключить реле от генератора и проверить напряжение между любыми парами трех проводов.На холостых оборотах должно быть примерно одинаково по 17-20вольт.Значит с генератором все в порядке и проблема в реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (85.26.234.---)
Дата: 02-05-16 19:30
Спасибо Лукич. Буду посмотреть. Лебёдкой старался пользоваться всегда на заведённом моторе. Так советовали.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 02-05-16 20:15
Митёк02 писал:
> Лебёдкой старался пользоваться всегда на
> заведённом моторе. Так советовали.......
Сочувствую...Ценник на оригинал не обрадует.Мотоциклетное можно применить, но со знанием темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 03-05-16 07:33
Юрий Лукич писал:
> Митёк02 писал:
>
> > Лебёдкой старался пользоваться всегда на
> > заведённом моторе. Так советовали.......
>
> Сочувствую...Ценник на оригинал не обрадует.Мотоциклетное можно применить, но со
> знанием темы.
А можно узнать поподробнее причину сочувствия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-16 08:33
Pasha писал:
>
>
> А можно узнать поподробнее причину сочувствия?
У нас -море.В море есть много всяко разного, при добыче которого применяются электролебедки.Каждый сезон появляется несколько моторов с проблемными зарядками.Хорошо, если моторы простые-проблема касается только зарядки и все.Но бывает, когда реле не только не заряжает, но и просто не ограничивает напряжение-и тогда, вся "умная"электрика имеет шанс закончить свое существование.А ценник там -иногда до пол цены нового мотора(например мозг на Тох 90 ТЛД-Й стоил в Европе 2460 Евро, при цене нового мотора в 495000 рублей).
Сочувствую-это потому, что жалко людей , пострадавших "на ровном месте",следуя совету не очень знающих советчиков.
А может сочувствую еще потому, что стал старый...Собак бездомных на кладбище подкармливаю, вещи погорельцам собираю , бабушек через дорогу перевожу...Неужели все неправильно делаю?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 03-05-16 14:20
Юрий Лукич, чего сразу лезть в бутылку? Я спросил абсолютно искренне, ну может малость перегнул с сарказмом;)...
Просто получается тогда нонсенс - есть мотор с зарядкой (стабилизатором, реле - кто как привык называть) которым полноценно пользоваться нельзя, т.к. лебедка (если ей пользуются при заведенном двигателе) способствует выходу его из строя и возможно выходу из строя другой электроники, "по цепочке" так сказать. Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 03-05-16 14:22
Лукич, а какова физика "сгорания" регулятора напряжения при работе лебёдки?
Ведь последняя просаживает напругу, а если это так, то регулятор просто не включается, пока напруга снова не вырастет.
Или помехи по питанию, в результате работы коллекторного движка, делают своё чёрное дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 03-05-16 16:10
John Zaitsev писал:
> Ведь последняя просаживает напругу, а если это так, то регулятор просто не
> включается, пока напруга снова не вырастет.
Скорее наоборот - при "просадке" регулятор активно "включается", и "выключается" только тогда, когда восстановит обратно дельту просадки по напряжению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-16 16:39
John Zaitsev писал:
> Лукич, а какова физика "сгорания" регулятора напряжения при работе лебёдки?
>
Могу только гадать...По фактам получившегося...
Регуляторы шунтирующего принципа работы.Выпрямленный ток определяется мощностью генератора и мощностью потребления(условиями теплоотвода) диодов выпрямителя.В нормальных условиях(работа на заряд АКБ и и обеспечение электрики самого мотора)соблюдается баланс площадей теплопередачи диодами в режиме выпрямления и тиристорами в режиме ограничения.Ток через диоды находится в технических допусках потребителей , ток КЗ через тиристоры ограничивается магнитным насыщением сердечника генератора.В режиме "кормления" электромотора пиковые пусковые токи сглаживаются "из"емкости АКБ. При нормальной батарее и адекватными токами потребления-необходимости в "помощи" генератором мотора не возникает и все живут долго и счастливо.Когда же нарушается баланс емкости батареи и тока силового потребителя в виде электромотора-возникает желание помочь батарейке генератором двигателя.Дальше все видится примерно так-напряжение под нагрузкой лебедкой просело до 8-9 вольт(от 14 стандартных на больших оборотах) . Мощность генератора "выкручивается" оборотами до тех же "паспортных" 140 вт. Только ток через диоды уже не штатные 10А, а чуть ли не в два раза больше.Какое то время такая конструкция "терпит"перегрев, потом в любом случайном месте силовых деталей возникает перекос с быстрым разрушением остальных элементов схемы.Конечно возможен вариант и с импульсными выбросами с коллекторов эл.моторов в моменты ВКЛ-ВЫКЛ...
Есть в гараже "литров"15-20 горелых реле зарядки.По началу пытался исследовать-разбираться...Пытки хозяев всегда приводили к одному результату-перегрузка по току потребителями.Это и ксеноны на мотоциклах(при работающем двигателе в момент ВКЛ импульс тока до 80А), и пневмодудки с компрессорными "накачками", и просто 4 "стодесятки" в фары мотоцикла вместо штатных 65-ок.Жизнь улучшается и появились клиенты после пользования якорными и крабовыми лебедками...
Проще, как мне кажется, не создавать себе проблем самостоятельно и применять для силовых электропотребителей свою АКБ, или уж хотя бы не "завязывать" нештатное оборудование на электрику двигателя-она на "это" точно не рассчитывалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 03-05-16 16:55
У меня столько литров горелых стабов нет, может с десяток наберется, в основном мерки, от 40 до 60, как 2т так и 4т. Где то в половине случаев - виновата проводка лодки, которую "инсталят" либо сами хозяева, либо люди, знакомые с основами построения электросети лишь по наслышке, но за счет "гнутых пальцев" заливают в уши очень красиво и соотв берут за эту "работу" неадекватные суммы. Остальная половина - регулятор горит практически на ровном месте, при этом далеко не всех случаях в сети лодки был мощный коллекторный двигатель в виде лебедки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 03-05-16 17:01
Pasha писал:
> Скорее наоборот - при "просадке" регулятор активно "включается", и "выключается"
> только тогда, когда восстановит обратно дельту просадки по напряжению.
На ПЛМ не так, как на авто.
Юрий Лукич писал:
> Могу только гадать...
Но, по идее-то, исходя из принципа работы шунтирующего регулятора - диоды рассчитаны на ток КЗ. Походу, не так уж и рассчитаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-16 17:01
Pasha писал:
> У меня столько литров горелых стабов нет, может с десяток наберется, в основном
> мерки,
Ключевое слово-мерки.
Зачастую там управляемые мосты, а не шунт.И электрика в исполнении деталей из Мехико не оставляет надежд, ...
У нас мерков не много, от силы 2-3 %. А регуляторов с десяток тоже валяется,правда быстро смог найти только 3 штуки Ивану на исследования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор66 (---.baltnet.ru)
Дата: 03-05-16 17:03
Генератор однозначно должен выдавать 14.2-4 V, хоть при нагрузке хоть без неё, если этого нет ремонт генератора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-16 17:10
John Zaitsev писал:
>
>
> Но, по идее-то, исходя из принципа работы шунтирующего регулятора - диоды
> рассчитаны на ток КЗ. Походу, не так уж и рассчитаны.
На КЗ рассчитана мощность тиристоров в плечах, причем ток КЗ через тиристоры гораздо меньше из-за особенностей генераторов с постоянным магнитным возбуждением. Диоды в режиме полного КЗ не работают, ток насыщением сердечника не ограничивается, поэтому и токи через них проходят гораздо бОльшие, чем через тиристоры.
Какая то ущербная теория...Импульсные высоковольтные помехи от мощных эл.моторов-гораздо красивше смотрелись бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 03-05-16 17:21
John Zaitsev писал:
> Pasha писал:
>
> > Скорее наоборот - при "просадке" регулятор активно "включается", и
> "выключается"
> > только тогда, когда восстановит обратно дельту просадки по напряжению.
>
> На ПЛМ не так, как на авто.
Что именно не так? Принцип работы регулятора? Согласен, другой. А в остальном, картина именно такая, как я и описал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 03-05-16 17:28
Юрий Лукич писал:
> Pasha писал:
>
> > У меня столько литров горелых стабов нет, может с десяток наберется, в
> основном
> > мерки,
> Ключевое слово-мерки.
> Зачастую там управляемые мосты, а не шунт.И электрика в исполнении деталей из
> Мехико не оставляет надежд, ...
> У нас мерков не много, от силы 2-3 %. А регуляторов с десяток тоже
> валяется,правда быстро смог найти только 3 штуки Ивану на исследования...
Да, там управляемые мосты. Но в том же Мерк-30 (ТохоНиссан-30) efi (недавно была тема насчет 3х фазного генератора) - аналогично, схема управляемого моста. И за все время пока ни разу стабилизатор на указанных моторах не горел, не слышал по крайней мере о подобном.
Хонда-8, 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40, 50 - карбюраторные версии, там шунт, но системой отключения выхода стабилизатора при отсутствии в сети аккумулятора либо сильно разряженного аккумулятора - выходов из строя единицы, скорее всего именно из-за системы отслеживания выхода. Хонда -40, 50, которые новые, инжекторные - управляемый мост, не могу точно сказать, отслеживается выход или нет, но опять таки, неисправных пока не попадалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (85.26.234.---)
Дата: 04-05-16 15:28
Пока понял одно: получается надо не включая потребители отсоеденить реле зарядки на заведённом двигателе померить напряжение на любой паре (три провода на входе реле регулятора). На любой паре должно быть 17-20 вольт. Если всё так, то катушки живые. Вышло из строя реле. Если нет 17-20в то можно лезть к катушкам. Правильно понимаю? Отсюда вопрос: можно ли для этого завести двигатель без сапога или эту процедуру лучше проделать на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-05-16 21:57
Митёк02 писал:
> Пока понял одно:
> Правильно понимаю? Отсюда вопрос: можно ли для этого завести двигатель без
> сапога или эту процедуру лучше проделать на воде?
Важно не столько размер напряжения, сколько его примерное равенство по фазам.Очень важно отсутствие пробоя на массу изоляции генераторных катушек.Проверить обычной лампой от поворотника авто-один вывод лампы на массу, другим к любому генераторному выводу.Лампа светиться не должна никак.
Мерять можно и без воды, вопрос только во времени проверки.Например-запустив мотор идти в магазин за тестером или лампой не стоит.Минута работы мотора без воды-не страшно, если не крутить "до отсечки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.19.253.0)
Дата: 03-06-16 15:32
Подскажите, кто нибуть на этом моторе замерял силу тока на холостом ходу и в районе тысячи оборотов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 03-06-16 17:02
Fenikovich писал:
> Подскажите, кто нибуть на этом моторе замерял силу тока на холостом ходу и в
> районе тысячи оборотов?
Силу тока-куда?
От генератора в систему?
От батареи в мотор (при отключенном реле зарядки)?
Ток в систему зависит от потребителей и степени заряженности батареи.
Ток для работы самого мотора-если не учитывать потребление эл.стартера и гидроподъемника-не имеет значения при наличии мало-мальски живого аккумулятора(1-2А потребления)- достаточно для работы мотора от батарейки в 45А\час в течении пары суток(столько бенза на лодке не будет)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.spbmts.ru)
Дата: 03-06-16 22:44
От генератора в аккумулятор.
Хотелось бы понять какая будет сила тока в амперах при работе в режиме тролинга.
Есть гелевый аккумулятор на электромотор, хочу понять стоит ли городить огород с его зарядкой от плм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 04-06-16 00:23
Fenikovich писал:
> От генератора в аккумулятор.
> Хотелось бы понять какая будет сила тока в амперах при работе в режиме тролинга.
> Есть гелевый аккумулятор на электромотор, хочу понять стоит ли городить огород с
> его зарядкой от плм.
Нет разницы в типе заряжаемого АКБ.Никакого огорода городить не нужно-заряд АКБ предусмотрен производителем при штатной работе мотора.К сожалению невозможно вычислить ток в АКБ при работе мотора "в режиме троллинга". Ток при заряде АКБ-на лодочном моторе функция переменная, определяемая степенью состояния самой АКБ и мощностью генератора при данных оборотах мотора.Производитель регламентирует для этого мотора ток генератора в 10А.Для заряда АКБ напряжение должно ограничиваться реле зарядки на уровне 14,5 вольт.Получается мощность генератора=140 ватт.Но при этом не оговариваются обороты получения этой мощности.При наличии нормального вольтметра на борту можно примерно понять степень заряжаемости батареи при "данных" оборотах.Чем "ближе" это напряжение к порогу максимального напряжения-тем эффективней идет зарядка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (178.19.253.---)
Дата: 04-06-16 01:48
Юрий Лукич спасибо за разъяснение.
Допустимое напряжение заряда на мой аккумулятор 14.8 вольт.
По заверениниям производителя если верхнее значие будет выше, то жизни от этого аккумулятору не прибавиться.
При схеме один стартерный на 55 и гелевый 120 достаточно будет поставить УРА 200?
Или всё же искать специализированное зарядное устройство для гелевых аккумуляторов от 12V?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 04-06-16 09:11
Fenikovich писал:
> Юрий Лукич спасибо за разъяснение.
> Допустимое напряжение заряда на мой аккумулятор 14.8 вольт.
> По заверениниям производителя если верхнее значие будет выше, то жизни от этого
> аккумулятору не прибавиться.
> При схеме один стартерный на 55 и гелевый 120 достаточно будет поставить УРА
> 200?
> Или всё же искать специализированное зарядное устройство для гелевых
> аккумуляторов от 12V?
На исправном моторе напряжение ограничено не более 14,6 вольт.
Слово "гелеевый"от продавцов у меня вызывает те же чувства, что и плакат от узбека-шиномонтажника- "..Мы накачаем ваши колеса азотом и машина поедет быстрее..".
УРА200...Штука неплохая, только на оборотах троллинга наверняка не будет заряжать дополнительный АКБ, так как порог его включения установлен в 13.5 вольт и пока основной(55) АКБ не зарядится до этого напряжения-второй не подключится.Можно попробовать кратковременную перегазовку-тогда напряжение должно превысить порог включения а отключаться будет только при выключении самого двигателя или при просадке напряжения на обеих моторах ниже 12,8 вольт(например-при большой нагрузке). Очень поможет хороший индикатор-вольтметр на панели.
Спросить(купить) у менеджеров "специализированное зарядное устройство для гелевых аккумуляторов от 12V?"-все равно, что на той же шиномонтажке с плакатом об азоте-согласиться на предложение узбека надуть колеса воздухом "с запахом клубники"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: руслан честнейшин (---.pools.atnet.ru)
Дата: 05-06-16 00:06
я также ездил аккумулятор новый только высадил,не мог понять в чем мулька,оказалось предохранитель выбило центральный ,а на аккумуляторе он нормально работает и долго,потом в дороге застало,а на самом деле там зарядка хорошая идет можно аккумы заряжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|