|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:38:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:38:40 |
|
Автор: vovan-vrn.36rus (109.172.53.---)
Дата: 17-05-16 07:20
вот для меня-блестящий,красивый,мне больше понравилась сталь-траву меньше цепляет(рубит),скольжение винта легче думаю в воде,но люминь работает мягче,и когда люминь обо что то зацепил сам не знаю(не понял)все 3 лопасти подогнул,думаю на стали такого бы не было,у брата катер-прибило к берегу а там плиты были-сталь немного подмяло-выправили аккуратно и дальше катается,а люминь можно сразу думаю было в запас положить-фиг его знает мне нравится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.239.---)
Дата: 17-05-16 11:39
И всё таки основные отличия стали от алюминия будут в улучшении эксплуатационных характеристик. У меня это выразилось в том, что смог подобрать режим позволяющий значительно экономить топливо (на моем моторе это актуально), макс. скорость выросла на 1-2 км/ч( при том, что днище не крашено и есть значительная шероховатость) ну и неизменная геометрия под любой нагрузкой. Винт Michigan APOLLO 10 3/8*13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (185.19.22.---)
Дата: 17-05-16 12:18
chemmaster писал:
> Как понять - оно тебе надо или нет?
Из плюсов;
-легче крутится ( соответственно расход, скорость и т.д., но незначительно)
-меньше цепляет траву
-спокойней относится к зарыванию в мягкое
-при незначительной деформации легче поправить
Из минусов;
-при включении трансмиссии более жесткий удар ( из-за массы)
-при (не дай бог) попадании палки между ногой и лопастью ломается не винт, а рвет торсион ( даже был случай обрыва коленки со стороны маховика).
А надо - не надо вопрос религии. Тут не посоветуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.235.---)
Дата: 17-05-16 12:56
33alex писал:
> Разницу не почувствуете на ходу
Вы серьезно??! 😏 разницу не почувствуешь на моторе в 10 л.с., и то не уверен, а начиная с 25л.с. (и чем дальше тем сильнее) её не то что почувствуеш, а начинаешь понимать, что правильная сталь это очень полезная вещь. А мнения на счёт того, что из за стального винта детали редуктора подвержены большим нагрузкам при контактах подводной частью мотора пусть будет правильным, не спорю, но это ни причина для отказа от стали. Таким убежденным в самый раз пластмассовый Пропульс и мешок лопастей к нему, вот это на самом деле лажа которая подведёт в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 17-05-16 13:40
На сталном иду максимально 82 км/ч, на алю 79 км/ч. Мотор Я Ф150. Это разница?
Расход примерно одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.122.---)
Дата: 17-05-16 13:41
vovan-vrn.36rus писал:
> вот для меня-блестящий,красивый,мне больше понравилась сталь-траву меньше
> цепляет(рубит),скольжение винта легче думаю в воде,но люминь работает мягче,и
> когда люминь обо что то зацепил сам не знаю(не понял)все 3 лопасти
> подогнул,думаю на стали такого бы не было,у брата катер-прибило к берегу а там
> плиты были-сталь немного подмяло-выправили аккуратно и дальше катается,а люминь
> можно сразу думаю было в запас положить-фиг его знает мне нравится!
Со сталью , можно много чего в запас положить, вплоть до редуктора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (83.149.19.---)
Дата: 17-05-16 14:28
Расход на максимальных оборотах будет примерно одимаковым, а вот крейсерскую скорости и режим работы можно подобрать и добиться значительной экономии по топливу, я этого на Yamaha 55 добился, хожу часто на лодке, через день это точно, маршрут в одну сторону 25-30 минут, всегда практически гружёный, вот и считайте. А так если ходить по выходным и сжигать канистру бензина, экономию сложно увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-05-16 15:03
33alex писал:
> На сталном иду максимально 82 км/ч, на алю 79 км/ч. Мотор Я Ф150. Это разница?
> Расход примерно одинаковый.
Один маленький вопросик. А винты вот прям совсем-совсем одинаковые и отличаются только материалом? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 17-05-16 16:42
Парни, вопрос околотемный. Нужно винт подобрать.
Мотор Тохатсу М70 (не TLDI - М70А или М70В, не разобрался еще), 2007 г., 3-цилиндровый, буков пока не знаю. Какой сейчас стоит винт - тоже неизвестно. Нужен "основной" винт, хотелось бы чуть более скоростной, чем штатный. Который сейчас есть - он пойдет в запас.
Гонки на выживание или перевозка металлолома не планируются, катер 6,2 метра пластиковый, вес корпуса с мотором 750-800 кг. Планируется загрузка 3-4-5 человек, шмурдяк кг 100-150...
По таблице у меня штатный транспортный винт должен идти 11,4 х 14, 3-лопастной.
Понимаю, что подбирать нужно по тахометру, и он есть, но что потом делать с винтом когда он придет и окажется перекрут или наоборот недокрут? не вернешь ведь... купить штук 5 и из них выбрать нужный??!
Если выбирать между 11,5 х 13 и 11 х 15 - большая ли разница в скорости будет на одних и тех же оборотах?
Или не заморачиваться и брать11,4 х 14 3-лопастной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 17-05-16 17:08
Брат с Севера писал:
> Парни, вопрос околотемный. Нужно винт подобрать.
> купить штук 5 и из них выбрать нужный??!
Типа того, тут тебе никто точный ответ не даст, это просто невозможно, лотерея...
Для "старта" в подборе винтов надо хотя бы знать как ты со штатным ходишь, с какими максимальными оборотами и уж от этих показаний плясать. Остальное всё это "гадание на кофейной гуще".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 17-05-16 17:22
33alex писал:
> Разницу не почувствуете на ходу.
Да ну на йух.
Тут много от чего зависит, от правильности подбора, от формы/модели винта, от самой лодки.
Вот, к примеру, у меня есть алюминий 19" и 21" и стальной ПауэрТэч на 21".
ПауэрТеч, по моему мнению, это не совсем скоростной винт, но обладающий замечательной тягой.
Максимальная скорость на 21" ПТэче и 21"алюминиевом практически одинаковая а вот по грузоподъёмности на алюминии 3 человека край, можно на глиссирование не выйти а на ПТэче и впятером это получается.
К тому же, стальной винт позволяет повесить мотор чуть выше, что дополнительно уменьшает сопротивление.
Единственный, на мой взгляд, недостаток стальных винтов - цена, ведь "покоцать" его в три раза обиднее(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (83.149.19.---)
Дата: 17-05-16 18:19
Ага, забыл уточнить... Покоцеть его в три раза сложнее, а выпрямить в три раза проще! Цену давайте опустим, а иначе на солосовское гавно давайте перейдём, в расчёт будем брать только эксплуатационные характеристики... Ну если кому трудно при переходе с реверса на передний ход и обратно подождать три-пять секунд, то его выбор алюминий... и то мы его потом догоним на стальном))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-05-16 18:24
Вов, если в классе "C" винты для диапазона 40-60.
То в "D" - твоем классе винты должны одинаково удовлетворять диапазон всех лодок с моторами 60-130(140)л.с. с разными редукциями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (31.129.222.---)
Дата: 17-05-16 18:44
MOTOBOBER писал:
> Ага, забыл уточнить... Покоцеть его в три раза сложнее, а выпрямить в три раза
> проще!
Я сменил религию, если денег как у дурака, то можно цену опустить, но мне они все сложней достаются, а вот ремонт алюмишки стал копеечным, например сейчас из Питера мне возвращаются два винта, за ремонт обоих я отдал 5-ку, это на 115 мотор, причем на одном мне поменяли шаг, на стали, думаю, такое не проканает и ремонтировать их (ал-ки) можно не раз, так, что думаю сталь мне точно не нужна. Но это мое, субъективное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-05-16 18:45
BOBKA писал:
> Для "старта" в подборе винтов надо хотя бы знать как ты со штатным ходишь, с
> какими максимальными оборотами и уж от этих показаний плясать. Остальное всё это
> "гадание на кофейной гуще".
Т.е. смотрим маркировку существуюшего, смотрим как он в разных режимах ходит, делаем выводы? Покоцанный просто сейчас стоит, все равно менять... Я40 на П2М была - так там пофиг какой винт, с любой загрузкой вытягивает, а скорость ограничивается самим Прогрессом - 40-45 максимум. Сейчас корпус другой, хочется поиграться ст скоростью...
А почему стальной винт позволяет поднять мотор выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (83.220.238.---)
Дата: 17-05-16 19:25
задам вопрос все таки...не пинайте...
крым -3 мерк 60 4т винт 3Х11"14 люминь
макс скорость 56км\ч при 6000 оборотов(больше не крутит) на легке, кп вровень
что можно поставить из стали чтобы прибавить пару тройку км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.vladopton.ru)
Дата: 17-05-16 19:28
firs писал:
> задам вопрос все таки...не пинайте...
> крым -3 мерк 60 4т винт 3Х11"14 люминь
> макс скорость 56км\ч при 6000 оборотов(больше не крутит) на легке, кп вровень
> что можно поставить из стали чтобы прибавить пару тройку км/ч?
А зачем? Скорость для комплекта хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-16 19:30
нужно пробовать иначе ни как ,я писал отчет о 14м и 15м винте одного и того же производителя разница вышла в 750 оборотов ,просится 15й стальной винт и поднять мотор повыше на одну дырку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-16 19:33
исхожу из личного опыта ,так как у меня лодка тяжелее ,а моторы практически одинаковые что я 60 что мерк 60,у меня родной 13й крутился 5750, 15й нью крутился 5350,но опять таки разница в весе лодок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 17-05-16 23:28
firs писал:
> задам вопрос все таки...не пинайте...
> крым -3 мерк 60 4т винт 3Х11"14 люминь
> макс скорость 56км\ч при 6000 оборотов(больше не крутит) на легке, кп вровень
> что можно поставить из стали чтобы прибавить пару тройку км/ч?
Сначала с высотой навески мотора поиграйся, попробуй ещё чуть поднять, до прохватов.
Просто, антикавитационная плита вровень с днищем не самый лучший вариант для скорости.
Ну и винт "потяжелее", 15" поставь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 17-05-16 23:34
Брат с Севера писал:
> А почему стальной винт позволяет поднять мотор выше?
Да, бог его знает, но и все говорят и я лично убеждался что сталь позволяет "поднятся на дырку" (около 20мм) без проблем. У меня сейчас алюминьки в поворотах упор теряют а сталюге "хоть бы хрен по деревне" ))) Можно ещё поднять, но тогда алюмишками уже не попользуешься (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (83.220.238.---)
Дата: 17-05-16 23:50
вот и у меня в поворотах прохватывает...не критично....я привык..
забыл сказать что транцевые плиты стоят.с ними потерял 6км.было 62 щас 56...но без них дельфин страшный был...щас и намека нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 18-05-16 00:26
И вы чего, прямо, часто винты меняете? т.е. надо покатушки - один винт, надо груз - другой??
Понял насчет стального, поизучаю пока тему, может и созрею сразу на него, скорее всего на тот, который "штатным" размером идет. А то окажется чересчур скоростным или грузовым - жаба потом задушит))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-05-16 00:46
Физически поднять мотор не составит никакого труда, но поднимание мотора от балды, это неправильный подход!
Любая лодка в процессе глиссирования имеет отношение подъемной силы к сопротивлению. Некоторые корпуса в виду особенности обводов (широкие и килеватые и короткие), центровки, нагрузки не способны улучшить свои ходовые качества, только лишь переходом на стальной винт, какую бы навеску мотора не применили.
Для чего их такими сделали, в угоду комфорта, чтоб не валкие были, и кокпиты были просторны, чтобы остекление было.
Не получится и рыбку съесть и на параходе покататься. Так говорит один мой товарищ! :)
Чем выше висит мотор (имею ввиду гражданскую навеску, не спорт), тем больше вероятность завоздушивания любого винта, как с помощью трима, так и без его участия.
Даже стального с развитыми интецепторами, бла-бла-бля тополя...
Волнение тоже вносит свои коррективы.
В идеале ходовая ватерлиния должна совпасть с оптимальной степенью заглубления конкретного винта.
На одном режиме движения оптимальной будет одна степень заглубления, на другом другая.
Мы можем ее искать и регулировать тримом + лифт или трим + поиск оптимальной навески. Этот поиск может быть бесконечным для множества винтов.
Для примера у меня алюминий работает там, где сталь еще или уже не работает. На максимальных разница между сталью и люминем = 1км.ч.. Разница в диаметре = 0.5" в пользу алюминия, в шаге = 1" в пользу стального.
"Поднимай до прохватов", окЭй поднял, на средних прохваты Есть, а скорости нет. На максимальных прохватов нет, скорость Эсть, шо делать?
Тупо да, сравнивать свою лодку и "навеску до прохватов".
Расскажу как это было на Волжанке49 + ЯмF60, родной ямаха 14 трим 3 деления, дальше прохваты, Солас 14 и на 5 делении и поднимай еще!?.. :)))
Что делать, ходить на 14родной не выше 3 деления или ходить на соласе или не походив на сосоласе, сразу перевесить мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.141.194.---)
Дата: 18-05-16 04:14
Чтоб сталь раскрылась полностью нужен трим ИМХО. Например Аполло благодаря интерцепторам за воду цепляется отлично и мотор на максимальных оборотах можно довольно таки прилично отжать. Это позволит снизить сопротивление и уменьшить пятно контакта, а значит увеличить скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.165.---)
Дата: 18-05-16 04:39
Paramon писал:
> Чтоб сталь раскрылась полностью нужен трим ИМХО. Например Аполло благодаря
> интерцепторам за воду цепляется отлично и мотор на максимальных оборотах можно
> довольно таки прилично отжать. Это позволит снизить сопротивление и уменьшить
> пятно контакта, а значит увеличить скорость.
Мне Аполло очень понравился, позволил мотор поднять выше и повторюсь, получилось найти золотую серидину в скорости и экономичности в отличии от алюминия при той же скорости обороты значительно ниже, следоваг и расход ниже, я это очень хорошо ощутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paramon (5.141.194.---)
Дата: 18-05-16 06:05
Я тоже Аполло пробовал, но у меня был 10 3/8 14" для моей 40-ки был тяжеловат - обороты были максимум 5000 при скорости 50 км/ч. Это именно из-за развитых интерцепторов. Хотя если бы у меня был трим то думаю на паспортные вышел бы. Мне тоже винт нравился из-за экономии, 40 км/ч на 4000 об/мин. Но если загрузить мой Прогресс-4 то выход на глиссер был тяжеловат. Решил моторчик не напрягать так и сменил на штатный Блэк Макс. Для 50-55 сил этот винт был бы самое оно. При случае если подвернется недорого скорее всего снова сталь поставлю, но с меньшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 18-05-16 09:12
33alex писал:
> Разницу не почувствуете на ходу.
> На сталном иду максимально 82 км/ч, на алю 79 км/ч. Мотор Я Ф150. Это разница?
> Расход примерно одинаковый.
Если по ощущениям - то разницу на ходу действительно можно и не почувствовать. А вот по приборам её трудно не ощутить. Хотя... у кого как, конечно же.
После подбора подходящей стали снизил путевой расход на ~ 20%. На алюминии 14.5х19 ходил 50 км/ч при 4000 об/мин и 25 л/ч. На стальном Баллистике точно такой же размерности 50 км/ч уже при 3500 об/мин и 20 л/ч. 40 км/ч на 3000 об/мин и 15 л/ч (сколько было на алюминиевом не помню). Максималка выросла на 5 км/ч.
Моторчик MERCURY F150ELPT EFI. Винты Аполло показали чуть-чуть похуже результаты, тестил таких два, разных размерностей. Солас стальной тестил, этот худший был. Потом, когда выбор в сторону Баллистика был уже сделан, через какое-то время тестил ещё два винта, но боюсь приврать про их наименование. Они полюбому Баллистику проигрывали, по этому, наверное, и не запомнил их))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-05-16 16:00
Александр\Москва
У Баллистика 14.5х19 фактический шаг 20...
Про обороты понятно, у тебя баллистик максимальные обороты какие кажет? И про вооруженность расскажи и другие винты надо бы запоминать, иначе я только баллистик запомню. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-05-16 16:08
Мне кажется сталь оправдана при высокой энерговооруженности.
У меня сталь не дает ощутимой прибавки
Northsilver Pro 565M с Mercury F100 1150 кг водоизмещение.
Мотор вровень с гидролыжей
Хастлер - испытания 2015 года на необросшей лодке
Венжинс и спитфайр - уже 2016, но отмыл я ее осенью неидеально - скоростные в этом сезоне должны быть похуже,
Зато мотор - "раскатался" и крутит веселее
Замеры подробные прошлого года вот тут есть с расходом, скоростью по и против течения и проскальзыванием.
Ссылка.
TP Hustler 3х13 1/4 х 19 алюминий
При 4000 об/мин скорость 38 км/ч
При 5000 об/мин скорость 53 км/ч
При 5900 об/мин скорость 65 км/ч
Vengeance 3x13x18 сталь
При 3800 об/мин скорость 30 км/ч(MIN устойчивое глиссирование)
При 4000 об/мин скорость 38 км/ч
При 5000 об/мин скорость 53 км/ч
При 6070 об/мин скорость 67 км/ч
Spitfire 4x12,5x19 алюминий
При 3600 об/мин скорость 31 км/ч (MIN устойчивое глиссирование)
При 4000 об/мин скорость 41 км/ч
При 5000 об/мин скорость 56 км/ч
При 5750 об/мин скорость 65 км/ч
Как видно алюминий работает не хуже стали, за исключением максималки.
Более того - алюминий лучше выходит на глиссер, экономичнее и нет ударов при включениях.
Я его сейчас и поставил, тем более 18 сталь чуть легковата.
Можно попробовать 19 шаг сталь - она по идее даст прирост заметнее в скорости - км до 70.
Но у меркури 19 это уже спортивный лазер или трофи а как они поведут себя непонятно. Да и выход на глиссер у лазера будет вообще грустным, а трофи говорят "тяжелее" своего шага.
А овес нынче дорог - 50-60 за оригинальный винт - мне честно говоря просто жалко.
Кстати владельцам меркури рекомендую присмотреться к спитфайру - винт и вправду отличный - вешать можно высоко, хороший старт, хорошие показатели - а стоит в 4 раза дешевле стали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33alex (---.yota.ru)
Дата: 18-05-16 16:23
Я же говорил, что сталь чисто понты. Ну, если это не спорт конечно. В спорте любые мелочи идут в зачет.
Ржу не могу, когда люди здесь на форуме описывают свои ощущения от смены винта на сталь. Или мечтают сталь поставить на моторы от 4 до 20 лошадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-05-16 16:37
Ну тут еще какой момент - раньше мой катер гонял быстрее чем у напарника. А теперь одинаково. ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-16 16:58
для тебя может и понты ,для меня лишние 4-6 км не понты ,плюс если мелководный водоем винт не стирается ,стандартный винт через месяц становинтся похож бог знает на что ,стальной винт более универсальный , минус в том что он дорог ,и подобрать его гораздо дороже обычного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-05-16 17:00
Основная фишка всё же в эффективности (кпд).
Я взял для сравнения два винта с одинаковыми шагом и диаметром и построил для них зависимость эффективности от скольжения (кривые действия). Для расчёта использовались данные по замерам из известной таблицы. Замечу, что для винтов из нержи использовались несколько сот замеров, из алюминия - более полутора тысяч.
Из картинки видно, что нержавейка более чем на 10% превосходит алюминий по кпд. В общем, это известно и из других источников.
Причём максимум сдвинут в область бОльших скольжений процентов на 10. Т.е. преимущества нержи раскрываются при бОльших нагрузках на винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 18-05-16 17:43
Заметил одну простую особенность. Чем лучше гидродинамические характеристики корпуса, тем лучше раскроется сталь.
Он максимально эффективен на хороших корпусах. Там он себя покажет во всей красе.
Многие разочаруются перейдя на сталь на советских кастрюльках, например П2, П4 и т.д. Просто разница будет там не так заметна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-05-16 17:47
Невидно какие винты сравниваются.
Производитель баллистика врет по параметрам, как родные алюминиевые винты от э-тек. :)
Производители винтов в своих каталогах (например Мичиган) предлагаю свои аналоги (cross reference) взаимозаменяемость, их выбор порой поражает.
Alexhunt +1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-05-16 18:01
Ну судя по всему да - хорошая энерговооруженность + хорошая гидродинамика + хорошая сталь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.94.---)
Дата: 18-05-16 18:12
Я на сталь Солас перешёл только из-за мелкости раскатной части Каспия. Алюминиевые винты дольше пару охот просто не живут там.
Прибавка скорости есть, но не более 2-3 км/ч., мотор немного выше можно поднять.
Правда корпус у меня специфической гидродинамики - Воронеж - 17 гр. килеватость в носу и 4 гр. килеватость на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 18-05-16 18:18
----- Правда корпус у меня специфической гидродинамики - Воронеж - 17 гр. килеватость в носу и 4 гр. килеватость на транце.
Вот про это я и говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 19:08
hallucinogen писал:
> Невидно какие винты сравниваются.
Здесь сравниваются осреднённые параметры винтов по всем производителям. Конкретная марка на картинке роли не играет. Фактически рассмотрены два 3л. винта одинакового шагового отношения, отличающиеся только материалом - сталь и алюминий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 19:13
Alexhunt писал:
>Чем лучше гидродинамические характеристики
> корпуса, тем лучше раскроется сталь.
А от чего зависит "лучшесть/хужесть" гидродинамических характеристик корпуса глиссера?
Чем конкретно плохи характеристики того же Прогресса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 18-05-16 19:18
КПД у стального винта выше по-любому. Если у вас не получается стальным винтом улучшить хоть какие-то характеристики комплекта, значит вы просто неудачно подбираете винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 18-05-16 19:18
Как пример моя предыдущая лодка. Мотор Сузуки ДТ-30
При загрузке один-два человека следующие результаты:
Штатный 13" алюминиевый винт, мотор с ним крутил около 5600 об/мин, скорость 48-49км/ч
Солас НьюСатурн 14" стальной 5400-5500об/мин, скорость 50-51 км/ч
Солас НьюСатурн 13" стальной 5900-6000об/мин, скорость 48-49 км/ч, но "ломовая" тяга, весь экипаж, что выше на снимке, был выведен на глиссирование, правда, пришлось побегать/попрыгать/потанцевать с бубном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 18-05-16 19:36
А от чего зависит "лучшесть/хужесть" гидродинамических характеристик корпуса глиссера?
Чем конкретно плохи характеристики того же Прогресса?
Ну раз про Прогресс, то давайте возьмем Прогресса. Раз пишете без буквы, то берем простой Прогресс, 2, 2М.
С любой советской лодкой могу на собственных примерах. Берем так, чтоб было ярко Я55 и П2М. Подбираем винт по хахометру без перекрута (алюминий) итоговая скорость если мне память не изменяет 53 км.
Пробую разную сталь Самый лучший результат Солас НС или Аполо получаются, но скорость выросла всего на 1,5 - 2 км.
Большинство здравых людей смотрят на это и говорят - да нафиг мне этот стальной винт, толку ноль))).
Берем к примеру самоделку, не самую хорошую, но более менее, килеватую с подобранными реданами, скорость с Я55 на алюминии 63 скорость со сталью 69....
Однако))).
Могу так же провести параллели со сталью от на 15 силах, на 30 силах на 40 силах, на 60 силах, на 115 силах.
На "тормозных" корпусах и на более меннее.
Итог будет один если корпус гидродинамически "более" менее, а не утюг, он позволит стали проявить свои самые лучшие качества, а утюг нет.
Да, все из практики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 20:29
Alexhunt писал:
> Итог будет один если корпус гидродинамически "более" менее, а не утюг, он
> позволит стали проявить свои самые лучшие качества, а утюг нет.
Тут вопрос не "качества" обводов. У всех однокорпусных глиссеров обводы одинаковые: две доски, сложенные под углом килеватости.
Малый угол килеватости - большое гидродинамическое качество, меньше потребная тяговооружённость, меньшая скорость начала глиссирования, но и меньше максимальная скорость глиссирования.
Большой угол килеватости - меньшее гидродинамическое качество, больше потребная тяговооружённость, большая скорость начала глиссирования, но и больше максимальная скорость глиссирования.
В примере с прогрессом 55 сил - это очень большая тяговооружённость. При малых загрузках её не удастся реализовать без специальных мер ввиду скоростных ограничений самого корпуса, независмо от того, какой винт. Килеватость прогресса эффективна при малых тяговооружённостях - обводы ни в чём не виноваты. Интереснее был бы пример с 30 силами - те замеры, что есть по 30-кам показывают больший скачок по скорости при подходе к тем же 50 км/ч.
Кроме того, кпд - объективная характеристика винта, независимо от корпуса. Даже если просто упереться в стенку и работать в упор на нулевой скорости, стальной винт покажет лучшие результаты, чем алюминиевый. На том же прогрессе (даже при мизерной прибавке макс. скорости налегке) стальной винт выведет на глисс больше груза и за меньшее время и будет жрать меньше бензина на одинаковой скорости с ал. винтом, что тоже немаловажно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КэМэУшнег (---.astranet.ru)
Дата: 18-05-16 20:47
внесу свои пять копеек
п2 с гидрошайбами и отогнутой скулой, мерк 40 2т
имею два винта сталь венжанс 16 шаг(возможно подпилен по диаметру так достался) и родной алюминь 14 шаг
максималка примерно одинаковая 50 км ч, обороты 5000 сталь .5800 люминь
но расход от дома до контр, точки перед раскатами это примерно 50 км 20 литров сталь .и 27 литров люминь
в итоге всегда на стали с полной загрузкой на охоту 3 чела ,на крейсере 38-40 км ч 4000-4300 об мин
плюсы от стали для меня.
1, не точится на меляках
2,экономит за поход порядка 30 литров
3,меньше оборотов-больше ресурс мотора
минусы
1, цена (мне достался с мотором)
2,чуть больше прохватов в поворотах,на люмине почти нет совсем.
з.ы. Цифры примерные так как не ставил целью точно сравнить два винта, и после установки регулятора напряжения от Ивана обороты на тахометре стали немного скакать, разница итак ,для меня, ощутима костным мозгом без точных замеров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 18-05-16 20:47
У меня такие же примеры и с 30 силами есть.
Скачек на большом ПЛМ будет просто более виден. На хорошем корпусе сталь на 150 сильном мотре еще лучшие показатели даст чем я привел.
А что касается корпуса плоскодонки и нормального (килеватого, с хорошими подобранными реданами, с углом наклона самого транца хотябы градусов 20) то выигрыш на стали получается не от того что доска по другому глиссирует в отличии от килеватого, а потому, что есть возможность на нормальном корпусе играть навеской и откидкой мотора на стальном винте.
Все просто, как день, Прогресс себе просто не может позволить то что нормальный корпус, а нормальный корпус с хорошим винтом раскроется, вот отсюда и разница.
И с тридцаткой так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-05-16 20:53
Вов, зачастую люди алюминиевый винт не могут выбрать, а ты говоришь про сталь. Хорошо, когда они есть в заначке, ковыряя в носу, взял и поставил.
Ездят на чем попало, потом ставят сталь, о чудо, лЁодка поехал!!!
Отсюда у Акркадия такая пышная статистика люминь/сталь...
Говоря о гидродинамическом качестве нужно делать акцент на диапазон скоростей (число ФРУДА). Иначе ерунда получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-05-16 21:30
hallucinogen писал:
> Говоря о гидродинамическом качестве нужно делать акцент на диапазон скоростей
> (число ФРУДА). Иначе ерунда получается.
Смотря что говорить. Если говорить о влиянии угла килеватости на г-д. качество, то разумеется имеется ввиду одно и то же ч. Фруда в диапазоне глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 18-05-16 21:59
33alex писал:
> Я же говорил, что сталь чисто понты.
Как знать...
Для меня снижение путевого расхода на крейсере на 20% - это никакие наxрeн не понты, а исключительно ощутимое удобство в эксплуатации.
Вот то, что максималка поднялась с 75-ти до 80-ти км/ч - это действительно не особо надо, т.к. не хожу на таких скоростях.
hallucinogen писал:
> У Баллистика 14.5х19 фактический шаг 20... Про обороты понятно, у тебя баллистик
> максимальные обороты какие кажет? И про вооруженность расскажи и
> другие винты надо бы запоминать, иначе я только баллистик запомню. :)))
Максимальные обороты с ним ~ 5450, т.е. я потерял против алюминия тех же размерностей ~ 150...200 об/мин. Вооружённость: лодка с ПЛМ, топливом и всем штатным туристическим барахлом, которое живёт в рундуках, тянет на ~ 6.6 кг/л.с. С парой тел, при которых она выдаёт указанные выше параметры, ~ 7.6 кг/л.с. С пустыми рундуками, 20-ю литрами в баке и мной одним ~ 6.2, но этого я ни разу не пробовал))
Из других стальных винтов точно помню два Аполло с разным шагом, 19 и 21, а вот диаметр... с ним могу приврать((, кажись 14.25, но надо уточнить, где-то у меня была табличка, в которую я заносил результаты, когда подбирал сталь. Совершенно точно, что самым скверным стальным винтом из всех протестированных на этой лодке был Солас Рубекс, кажись 14х19. Попробую найти файлик с данными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-05-16 00:08
У плоскодонки выигрыш на начальных фруда 3-4, судя по темам юзеры почему-то хотят ходить от 5 и более, неважно от Прогресса или Волжанки... И здесь не только две доски сложенные под углом, но и ширина и длина этих досок и прочая профилировка.
...
Всегда чем-то нужно жертвовать, например скосротью. Жаль, что не все можно вырулить СТАЛЬНЫМ винтом или МОЩНЫМ мотором. :)))
2 Александр\Москва
Принято... 6.6-7.6 отличная вооруженность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-05-16 00:53
hallucinogen писал:
> У плоскодонки выигрыш на начальных фруда 3-4, судя по темам юзеры почему-то
> хотят ходить от 5 и более, неважно от Прогресса или Волжанки... И здесь не
> только две доски сложенные под углом, но и ширина и длина этих досок и прочая
> профилировка.
А на других числах Фруда что же, плоскодонки проигрывают килеватым? Наука этого не подтверждает. Савитский в своей статье 64 года так и пишет о независимости г-д качества от ч. Фруда и его компонентов в любых комбинациях, начиная с определённой величины, которая и есть начало глиссирования. Вот график из его работы для величины, обратной г-д качеству. Каждая точка этого графика есть средняя величина для пяти различных чисел Фруда. По оси абсцисс - угол атаки корпуса. Размеры срвнительно мало влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moysha1968 (---.starlink.lcl)
Дата: 19-05-16 00:57
march62 писал:
>
> Northsilver Pro 565M с Mercury F100 1150 кг водоизмещение.
>
> Мотор вровень с гидролыжей
march62. А ты не пробовал поднять АКП над гидролыжей на 1 дюйм (2,5 см)?
У меня NS PRO 635 & Суза DF 200, АКП поднята на дюйм. На Ледовой гонке на старте забыл опустить пятку (трим был посередине по датчику), так даже это не почувствовал- лодка вышла в глисс молниеносно с командой из четырех человек на борту и около 200 л бензина.
У твоей лодки ширина на 33 см меньше моей, ИМХО при установке АКП мотора на дюйм выше гидролыжи ты получишь еще лучшие результаты.
PS. До установки хардтопа max скорость на родном стальном Сузучьем винте 3х16х21 при 5350 об/мин была 74 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 19-05-16 01:29
arkie писал:
> По оси абсцисс - угол атаки корпуса.
Вот здесь "собака то и порылась", невозможно на малокилеватом и широком корпусе получить приемлемые углы атаки, хотелось бы но дальше яйца относительное удлинение не пускает.
Вспомни при помощи чего chelovek разогнал Прогресс 2 за 70 км/ч, за счёт поперечного редана, с помощью него он задал приемлимый угол атаки.
Поэтому для приличных скоростей либо килеватый и довольно удлинённый корпус, либо поперечный редан, либо вообще катамаран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-05-16 01:43
Это график буксируемой модели. :)))
Савицкий пишет в принципе, начиная с определённой величины.
Мало кто читал, Савицкого, поэтому глиссирование прогресса начинается чуть ли не 18км.ч. на глазок.
А есть еще и Женя Клемент, его тоже стоит почитать...
Вот реальная задача!
Windboat 5.2 Ямаха 70 -загрузка 5 человек, максимальная скорость 51км.ч., максимальные обороты 5900 (трим4).
Какой стальной винт стоит поставить взамен люминя, чтобы улучшить показатели на 10%?.. Ведь кпд стали лучше алюминия, более чем на 10%?
Я думаю это реально пригодится...
А Савицкого я читал... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-05-16 03:53
hallucinogen
"Какой стальной винт стоит поставить взамен люминя, чтобы улучшить показатели на 10%?"
На 10% наверно сложно будет, если мотор навешен грамотно. Если "абы как", то уже можно играться. Вариантов винтов под такие задачи не много, а при данной загрузке вижу только один - НС, вот еще про Троффи ничего не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-05-16 04:01
BOBKA писал:
> arkie писал:
>
> > По оси абсцисс - угол атаки корпуса.
>
> Вот здесь "собака то и порылась", невозможно на малокилеватом и широком корпусе
> получить приемлемые углы атаки, хотелось бы но дальше яйца относительное
> удлинение не пускает.
Яйца называются дельфинированием. По картинке сверху получается, что наивыгоднейший угол атаки около 4 град. Однако, эта величина недостижима, т.к. дельфинирование ограничивает угол на 1-2 град.
> Вспомни при помощи чего chelovek разогнал Прогресс 2 за 70 км/ч, за счёт
> поперечного редана, с помощью него он задал приемлимый угол атаки.
За счёт попер. редана удаётся иметь малую смоченную поверхность при малом угле атаки. Там угол атаки вообще перестаёт ограничивать скорость, перестаёт играть такую роль, как в гладком днище. Корпус следует по контуру воды. К сожалению, на видео chelovekа как-то не очень хорошо это видно.
> Поэтому для приличных скоростей либо килеватый и довольно удлинённый корпус,
> либо поперечный редан, либо вообще катамаран.
Это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-05-16 04:14
hallucinogen писал:
> Вот реальная задача!
> Windboat 5.2 Ямаха 70 -загрузка 5 человек, максимальная скорость 51км.ч.,
> максимальные обороты 5900 (трим4).
> Какой стальной винт стоит поставить взамен люминя, чтобы улучшить показатели на
> 10%?.. Ведь кпд стали лучше алюминия, более чем на 10%?
Какие показатели мы хотим улучшить на 10%? Прирост кпд на 10% означает увеличение полезной мощности на 10%, но скорость меняется медленнее мощности. Так что, тут уж как получится.
Для упрощения решения задачи нужны параметры ал. винта, с которым эти результаты получены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 04:21
BOBKA писал:
> arkie писал:
>
> > По оси абсцисс - угол атаки корпуса.
>
> Вот здесь "собака то и порылась", невозможно на малокилеватом и широком корпусе
> получить приемлемые углы атаки, хотелось бы но дальше яйца относительное
> удлинение не пускает.
> Вспомни при помощи чего chelovek разогнал Прогресс 2 за 70 км/ч, за счёт
> поперечного редана, с помощью него он задал приемлимый угол атаки.
> Поэтому для приличных скоростей либо килеватый и довольно удлинённый корпус,
> либо поперечный редан, либо вообще катамаран.
======
Не соглашусь, поддержу Аркадия.
Длинное днище всегда будет глиссировать медленее короткого.
Килеватое или нет - это устойчивость в глиссировании, килеватое достигнет большей скорости на воде, когда короткое уже взлетит.
Прогресс Человека - это другое, там он уходил от "крыла чайки", он излишнего подъёма днища, он выставил лодку на две точки соприкосновения с водой.
Опять же он получил две короткие точки.
Фруда не обмануть.
И катамаран опять же придуман для остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-05-16 04:27
Юр, ты немног путаешь, смотри, ты пишешь:
s494 писал:
> Прогресс Человека - это другое, там он уходил от "крыла чайки", он излишнего
> подъёма днища, он выставил лодку на две точки соприкосновения с водой.
> Опять же он получил две короткие точки.
Короткими они стали от увеличения угла атаки.
> И катамаран опять же придуман для остойчивости.
Не совсем так, катамаран позволяет сделать корпуса в сумме более узкими чем один корпус однокорпусника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 05:23
BOBKA писал:
> Юр, ты немног путаешь, смотри, ты пишешь:
>
> s494 писал:
>
> > Прогресс Человека - это другое, там он уходил от "крыла чайки", он излишнего
> > подъёма днища, он выставил лодку на две точки соприкосновения с водой.
> > Опять же он получил две короткие точки.
>
> Короткими они стали от увеличения угла атаки.
>
> > И катамаран опять же придуман для остойчивости.
>
> Не совсем так, катамаран позволяет сделать корпуса в сумме более узкими чем один
> корпус однокорпусника.
======
КОРМЫ, виноват, имел в виду подъёма кормы. Он шёл другим путём,если килеватый корпус поставить "на реданы" он тоже быстрее пойдёт.
А вот насчёт катамарана не знаю.
Само по себе длинное и узкое глиссирует "хуже" короткого и широкого.
Длинное глиссирует в большем диапазоне скоростей?
Не знаю, я не готов разговаривать на эту тему с тобой, ты спец и в теории и практик знатный.
Но не путаешь ли ты что.
Я не спорю, что для устойчивого глиссирования килеватая лодка лучше.
Но длина - есть понятие "ширина скользит"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-05-16 05:45
s494 писал:
> Но длина - есть понятие "ширина скользит"
Юр, "скользит", то есть создаёт подъёмную силу площадь а не ширина, и чем больше угол атаки (диффирент) тем больше эта подъёмная сила и, соответственно, меньше потребная площадь.
А вот получить нужный диффирент можно только на пластинах с большим удлинением ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-16 06:49
s494 писал:
> Прогресс Человека - это другое, там он выставил лодку на две точки соприкосновения с водой.
> Опять же он получил две короткие точки.
- Вода не земля! Вот работа поперечного редана (из соседней темы). - Каждый сам сделает для себя выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 15:36
nik3401 писал:
>
> - Вода не земля! Вот работа поперечного редана (из соседней темы). - Каждый сам
> сделает для себя выводы.
Известно, что не земля.
Какие выводы?
Это корпус с лыжей.
А у прогресса Человека лыжи нет, поэтому у него в корме треугольник пятна не разбился на два отдельных по краям, ну и треугольник редана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-05-16 15:51
Аркадий, я все понимаю. Но для меня важнее общий пропульсивный КПД всего комплекса. Я привык смотреть на целое, а не на части по отдельности. После копаться в мелочах. Не всгда можно что-то улучшить малой кровью (бесплатно)...
КПД винта это скольжение... Уверен у Папмеля и диаграммы Трооста, Тейлора и этот параметр имеет более широкое значание через построение графиков через Kt и Kq. Опять же винто-корпусная диаграмма, бла-бла-бла, да кому это интересно...
В случае с Winboat 5.2 и YF70 + 5человек. slip порядка 10%, это норма.
Винт подозреваю стандартный 13.5х15, точнее может сказать только автор ролика или производитель лодки.
Я считаю, что движение лодки с нагрузкой 16.7кг на 1л.с. со скоростью более 4 фруда, это очень неплохо.
Или это предел?
Думаем, улучшаем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-16 15:54
BOBKA писал:
> создаёт подъёмную силу площадь а не ширина, и чем больше
> угол атаки (дифферент) тем больше эта подъёмная сила и, соответственно, меньше
> потребная площадь.
> А вот получить нужный дифферент можно только на пластинах с большим удлинением
> ;)
=====
Нифига не понятно. (
Почему, всё-таки на длинной плоской пластине дифферент получить проще, чем на короткой?
Короткую же легче "колыхать".
Или ты имеешь в виду постоянство движения с дифферентом?
Да, у длинной устойчивее движение глиссирования, я не спорю.
У короткой чуть волнишка и дифферент изменился.
Вот и ищут опытным путём "приятное с полезным".
Наверное, и лыжа на фото nik3401 установлена, чтоб оставить две точки по краям: устойчивость не изменилась, а середина корпуса по килю срезана: трение скольжения киля убрано. Иначе, без лыжи, возмущённый поток выходил бы из под всего транца и максимум его, скорее всего был бы по краям- киль пузырьки выдавливал бы к бортам.
Как-то так понимаю. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 19-05-16 15:57
Moysha1968 писал:
> march62 писал:
>
>
> >
> > Northsilver Pro 565M с Mercury F100 1150 кг водоизмещение.
> >
> > Мотор вровень с гидролыжей
>
>
> march62. А ты не пробовал поднять АКП над гидролыжей на 1 дюйм (2,5 см)?
> У меня NS PRO 635 & Суза DF 200, АКП поднята на дюйм. На Ледовой гонке на старте
> забыл опустить пятку (трим был посередине по датчику), так даже это не
> почувствовал- лодка вышла в глисс молниеносно с командой из четырех человек на
> борту и около 200 л бензина.
> У твоей лодки ширина на 33 см меньше моей, ИМХО при установке АКП мотора на дюйм
> выше гидролыжи ты получишь еще лучшие результаты.
> PS. До установки хардтопа max скорость на родном стальном Сузучьем винте
> 3х16х21 при 5350 об/мин была 74 км/ч.
Спасибо! Я видел ваш отчет на водкомоторнике.
У меня повесить выше не получится - трим и так работает на 1/4 шкалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 19-05-16 18:13
s494 писал:
> Нифига не понятно. (
> Почему, всё-таки на длинной плоской пластине дифферент получить проще, чем на
> короткой?
> Короткую же легче "колыхать".
>
> Или ты имеешь в виду постоянство движения с дифферентом?
Именно.
Узкой и длинной пластине с углом атаки идти легче, широкая всегда будет старатся двигаться "плашмёй"(у меня такое слово сын в детстве использовал а мне понравилось))), то есть с нулевым диффирентом.
> Вот и ищут опытным путём "приятное с полезным".
Не совсем так.
Узкое и длинное практически во всех случаях лучше, но остойчивость, мать её ети, не даёт сделать лодку достаточно узкой.
Тут несколько путей решения, первый - килеватый корпус+продольные реданы, ограничивающие ширину глиссирования, но тут может появиться поперечная раскачка (я сам с этим столкнулся, пришлось внутреннюю пару реданов укоротить с кормы), второй способ, более кардинальный - катамаранная схема, вон посмотри как Влад (hallucinogen) на своём катамаране быстро ходит и это с обычной, "непиленной" 60кой и алюминиевым винтом ;)
Ну или задавать диффирент и уменьшать смоченную поверхность поперечным реданом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-05-16 18:36
Вов, мне вот эта "плашмя" понравилась.
Но как всегда есть НО:
1. 3ц - 30ка
2. вес лодки
3. лодка для эгоиста
...
видео:
Ссылка.
идет стабильно, 55+ миль, свежих роликов нет.
знаю он пытал деда Рона за хороший винт на шару для него.
Не проблема сделать рекордную лодку "зависть фантомаса" под 30-60-115 и даже 300 л.с. А потом сказать: "вон, как я могу"!
Каждый раз кто-нибудь вводит новый критерий.
Раньше просто было: "фу, как мало места"...
Когда размер кокпита сравнялся с 5м лодками, появилось новое фу.
Стараюсь без мата. Звучало примерно так: "девушка в процессе горизонтального отдыха колени оцарапает об острые бумажные шпангоуты и заноз нахватает во все розовые"!
А начиналось все так, в чем фишка винта из нержафвейки!
Оно не магнитится, сцуко! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 19-05-16 18:51
Влад, тут, в твоём примере, у лодки выбрана "правильная ширина глисссирующей пластины", в этом соль, то есть чуть уже - медленнее и чуть шире - медленнее. Опять-таки, посади ещё одного человека - так красиво не поедет. Да и развесовка спецефическая, пилот - живой балласт))). То есть, лодка "узкоцелевая", под конкретного дядьку и конкретный мотор.
P.S. А вот поворачивать на такой лодке я бы не рискнул )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.236.---)
Дата: 19-05-16 19:40
При подобранном винте и на максимальном скорости разница между АL и нерж. не более 1-2км/ч. У кого 4-6 км/ч разница, нерж. подбирали, а АL нет или АL шёл просто с мотором в комплекте.
Вот пример:
BOBKA писал:
> Как пример моя предыдущая лодка. Мотор Сузуки ДТ-30
> При загрузке один-два человека следующие результаты:
> Штатный 13" алюминиевый винт, мотор с ним крутил около 5600 об/мин, скорость
> 48-49км/ч
> Солас НьюСатурн 14" стальной 5400-5500об/мин, скорость 50-51 км/ч
> Солас НьюСатурн 13" стальной 5900-6000об/мин, скорость 48-49 км/ч, но "ломовая"
> тяга, весь экипаж, что выше на снимке, был выведен на глиссирование, правда,
> пришлось побегать/попрыгать/потанцевать с бубном.
>Здесь видно BOBKA подбирал винты из нержа, если он подбирал АL винты, и поставил бы оригинал АL на 12", он так же вывел на глиссирование весь экипаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 19-05-16 21:21
Voron36 писал:
> Здесь видно BOBKA подбирал винты из нержа, если он подбирал АL винты, и
> поставил бы оригинал АL на 12", он так же вывел на глиссирование весь экипаж.
Наверное, но здорово подобрать более-менее "универсальный винт", у меня сейчас это получилось:
21"ПауэрТэч это универсальный винт, на нём и в одиночку и с экипажем.
21" алюминий - скорость как на ПТ, но гружёный на глисс может и не выйти, к тому же с увеличением нагрузки он больше "проседает" по оборотам.
19" алюминий - максималка ниже на 7 км/ч, грузоподъёмность чуть больше чем с ПТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-05-16 22:12
chemmaster писал:
> Как понять - оно тебе надо или нет?
Не ржавеет, сцуко, в морской воде.
Это чертовски приятно.
Мне - надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-16 22:40
s494 писал:
> Это корпус с лыжей.
> А у прогресса Человека лыжи нет, поэтому у него в корме треугольник пятна не
> разбился на два отдельных по краям, ну и треугольник редана.
- Юра, не упорствуй про лыжу, её там нет! Про две точки опоры - это суда на подводных крыльях. С поперечным реданом - всё иначе, здесь не точки опоры, а две среды опоры - вода и аэрированная вода. Назначение редана - сосать воздух. Его стреловидность - распределяет концентрацию воздуха по днищу. (Нет на тебя Лайнера). ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-16 01:51
BOBKA писал:
> s494 писал:
>
>
> > Нифига не понятно. (
>
> Не совсем так.
> Узкое и длинное практически во всех случаях лучше, но остойчивость, мать её ети,
> не даёт сделать лодку достаточно узкой.
> Тут несколько путей решения, первый - килеватый корпус+продольные реданы,
> ограничивающие ширину глиссирования, но тут может появиться поперечная раскачка
> (я сам с этим столкнулся, пришлось внутреннюю пару реданов укоротить с кормы),
> второй способ, более кардинальный - катамаранная схема, вон посмотри как Влад
> (hallucinogen) на своём катамаране быстро ходит и это с обычной, "непиленной"
> 60кой и алюминиевым винтом ;)
> Ну или задавать диффирент и уменьшать смоченную поверхность поперечным реданом
> :)
======
Не, наверное мы о разном говорим. Ты о килеватом корпусе, я о плоском. На видео Влада видно, что эта штука глиссирует на короткой широкой пятке.
Зачем длина пятну? Только для устойчивости глиссирования "мореходности".
Или я не понимаю нифига... блин.
Хочется понять.
Но при глиссировании добиваются и не только уменьшения ширины, а и уменьшения длины пятна. Уменьшение ширины более приемлемо для килеватого корпуса, а не плоского.
Да, ты заузил пятно, и для поперечной остойчивости пришлось его расширить срезав средние реданы - я помню как-то тема проскальзывала.
Насчёт скорости хочу сказать, что всё относительно, линкоры ходят 30-40 узлов - они не глиссируют, подводная лодка под водой мчится быстрее чем в надводном- опять это не глиссирование.
А вот Кирина гулянка при 27км\ч задерёт нос. Но это потому, что корма провалится.
Ведь когда плоское днище, то короткое скорее выходит на глис, ну толкнуть длинную доску и короткую с одинаковым усилием, видно будет.
И это, Володь, я с позором удаляюсь от споров с тобой.
Я не могу с тобой спорить, у меня нет настолько опыта.
nik3401, тогда на фото корпус эйрслот. Нет лыжы - не знал, не видно, думал есть, не упорствую. Ссылка.
Спорить не буду.
Просто думаю, что короткое плоское глиссирует лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-16 02:48
s494 писал:
> Просто думаю, что короткое плоское глиссирует лучше.
- Кому что надо - короткое плоское - начинает глиссировать раньше, у длинного узкого - скорость выше (при соответствующей вооружённости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-16 04:07
Отсюда советское лодкостроение - нет моторов (мощи) - есть плоскодонный флот. Теперь соединяют не соединимое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-05-16 04:33
s494 писал:
> Согласен. Короткое уже взлетает.
На самом деле, длина корпуса в глиссировании роли не играет, только ширина. Играет роль длина смоченной поверхности, а это - переменная величина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.234.---)
Дата: 20-05-16 05:36
у плоского выгодный ходовой дифферент 3-4гр, у глубокого V 6-7, вдаваться в подробности не буду - выпимши. Да и теорию забывать стал:(...
ЗЫ: Юра, про линкоры и подлодки завтра расскажу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-16 05:46
arkie писал:
> На самом деле, длина корпуса в глиссировании роли не играет, только ширина.
> Играет роль длина смоченной поверхности, а это - переменная величина.
- Именно длина корпуса создаёт стабилизирующий момент - против опрокидывания на "спину".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-16 06:02
Отсюда и дельфинирование, когда тримом поднимают нос и длина глиссирующей поверхности уменьшается, а вес лодки заставляет нос опускаться. Переменное действие этих сил (неустойчивое равновесие) заставляет лодку прыгать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-05-16 06:12
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Справочник Новака.
Под одеялом фоткал :-) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-16 06:40
- Для порядка, предлагаю, что ни будь опровергнуть. Например, эпюру давлений. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
