|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:16:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:16:43 |
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 01-05-16 00:58
Добрый день ув. форумчане. Не успел я обзавестись лодкой в этом году, как начались проблемы. Недавняя моя тема по поиску капота на Яму 55 оказалась не последней) После шторма 2 недели назад вытащили лодку только сегодня) И обнаружились следующие интересные дефекты скажем так) Трещина длиною около полуметра вдоль киля ближе к корме и собственно говоря вмят сам киль... Интересует возможно ли отремонтировать это малыми потерями, чтобы откатась сезон, а зимой заделать все по науке с покраской и тд и тп).
Также есть пара вопросов по двиглу и тримму, но это тогда в других темах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 01-05-16 01:02
Катер сегодня транспортировали на буксире по воде около 1.5 часа. За это время воды почти не набралось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (188.225.97.---)
Дата: 04-05-16 02:20
что-то трещина напрягает! может лучше у Руслана-АРД помощи попросить или у Сергея (kness), я постоянно им звоню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (188.225.97.---)
Дата: 04-05-16 02:22
а изнутри как дела обстоят? это реально трещина в корпусе или просто пластик сыграл при ударе и гель треснул?
что скорее всего.......
может всковырнуть эту трещину и посмотреть, хуже то все равно уже не сделаешь? тем более все равно её ковырять....
если только гель, то замажешь и катайся до зимы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-05-16 02:48
Аккуратно расковырять гель по длине трещины и посмотреть.
Если волокна полностью не порваны то замазать гелем и катайся до зимы. Боковая трещина думается легко замажется. Килевую посмотри по внимательней, там замят киль. Он может вдавленный, а возможно и лопнул.
Сильно не расстраивайся всё делается.
+++За это время воды почти не набралось...
Почти в цифрах лучше. Скорее это по килевой. Скорее там сквозняк есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 04-05-16 03:10
Повреждения серьёзные. Эксплуатация лодки с такими "подарками" недопустима. Изломы и остаточная деформация говорит о потере несущих способностей конструктивного слоя стеклопластика. И продольные изломы и поперечные (особенно у транца) требую приформовки нескольких слоёв СТЕКЛОТКАНИ изнутри. причём, нужно постараться восстановить геометрию днища, которая явно потеряна. В общем, предстоит довольно сложная и дорогостоящая работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 04-05-16 04:18
Спасибо за ответы... Хотелось бы понять алгоритм действий) Просто в этом вопросе пока полный нуб) Чем расковырять, как чтобы не повредить стеклоткань... Что делать дальше если стеклоткань целая? а если нет? каким гелем, название , где продается? Как обезжиривать и тд и тп? Может есть где похожая инструкция на сайте? С финансами романсы, так что хотелось бы спрвиться с проблемой самому)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-05-16 05:02
Я пользуюсь таким (из моей небольшой практики лучше не видел.) Maxguard GN
покупаю здесь ( в своем городе, он в перечне контактов есть) продают от килограмма. Ссылка.
Килевую вмятину возможно заделать эпоксидной смолой со стеклотканью, а гелькоутом только финишевать.
Разделывать трещины каким ни будь острым инструментом, что есть. Я пользуюсь заточенным крючком из каленки, ножом, стамеской.....
Несущая способность уж сильно не потеряна, но геометрию киля надо восстановить. (По такой картинке наверное ни кто не скажет как)
Килевой излом мне кажется в кормовом рундуке под коробом. Там возможно сфотать? (Короб в этом месте, как там чё)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (188.225.97.---)
Дата: 04-05-16 05:34
я просто ножом ковырял, но там где более менее отходило, а то при желании и усилии, можно и до дыр наковырять...
Гель беру у Владимира Матяж или у Руслана (слава богу живу с этими добрыми людьми в одном городе)
на третьем фото не просто вмятина, там вроде бы излом днища по килю....
тут реально надо разбирать все изнутри и как то править, все можно своими силами конечно, но под контролем спецов форума, тех что лодки строят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yu.S.N (46.61.79.---)
Дата: 04-05-16 06:11
Посмотри мои темы, я пробивал насквозь, все заклеил, усилил и окрасил. На мой взгляд получилось нормально. фото выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 04-05-16 06:42
Владимир, вы имеете ввиду на 3м фото? Из-за того что промят киль мотор вывернул остаток задней части киля вниз? Только сейчас заметил. На ощупь там все очень жестко.... завтра посмотрю, приложу уровень и сфоткаю, может это обман зрения? Если приложить что-то типо провило то сразу станет видно подломан киль или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yu.S.N (46.61.79.---)
Дата: 04-05-16 06:56
именно так. у меня у знакомого была похожая ситуация. причина была в слабом транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 05-05-16 06:50
Ребята подскажите по двиглу, Немного не понял про мотор) завтра поеду на место... Почему низко то? Где что замерить чтобы понять низко или нет? Мотор сейчас стоит на тримме партнер 55.. В тримме сломан черевичный механизм, гидравлика целая, что конкретно незнаю пока... в планах снять его и установить напрямую на транец. Также заломаны два пластиковых плавника на акп... Но говорят это опция, и их можно вообще снять, типо не нужны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (194.84.234.---)
Дата: 05-05-16 07:19
Вот которые можно снять(гидрокрылья), эта часть мотора должна находится вровень с килем, а у тебя примерно на 10 см ниже висит мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 05-05-16 07:30
Это что получается, может двигло вообще не то стоит для этого корпуса? Весь комплект достался от товарища, он ходил на нем 4 года без нареканий и переделок, вот как есть так и было) Без дельфинов и тд и тп... если бы нужна была S нога заместо L я думаю это бы почувствовалось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-16 16:27
двигло то....
сам с таким же на Нептуне катаюсь
может просто ракурс фотки такой? сбоку бы посмотреть..... но кажется что реально низко висит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 09-05-16 21:44
Всех с праздником великой победы!)
Сегодня сфоткал дно нептуна и приложил уровень к килю... В общем больше всего переживал что провисла корма, но это не так... На фото видно что это просто вмятина киля, но довольно таки не маленькая. Если смотреть по уровню то корма находится на своем месте, никуда не смещена, провисла и тд и тп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.gals-telecom.ru)
Дата: 09-05-16 21:48
Уровень достаточно длинный, просто его тут весь не видно... Вся остальная часть которой тут не видно плотно прилегает к килю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.207.67.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 09-05-16 22:04
Armageddon писал:
> На фото видно что это просто
> вмятина киля
Имхо, это не вмятина, а пролом. И мотор с транцем сейчас держатся на лодке за счет жесткости бортов.
Когда мне казанка пробила борт в каюте, то я просто заклеил щель рекламным плакатом-самоклейкой 25*25см и докатал сезон. Но здесь такой номер не пройдет. Похоже нужно изнутри все разбирать/усиливать. Может, что-нибудь Т-образное приформовать изнутри по килю? Гуру подскажут.
На воду лучше не соваться до капремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 09-05-16 23:01
Гуру, жду вашего совета))) Может у кого есть контакты кто в Саратове может этим заняться??? У Киры спрашивал, он не знает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.58.---)
Дата: 10-05-16 04:23
да хуле ждать? ))) разбирай все внутри, выравнивай киль, домкратами или еще чем...... и приформовывай туда что нибудь....
ведро смолы, 10 метров стеклоткани и профиля какие нибудь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 10-05-16 16:12
Нужно фото короба (этого места) из кормового отсека. Туда можно подлезть не разбирая ничего, просто подняв задний диван.
Не узнав что с коробом, все домыслы по ремонту не о чём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-05-16 02:01
Не расстраивайся так сильно. Пластик своими силами ремонтировать проще металла.
Я бы сделал, как Танкист-7608 советует. Разобрать, изнутри выдавить до восстановления геометрии, и приформовать, одновременно создав дополнительный силовой элемент в этом месте.
Что и какой формы лучше приформовать Владимир Геннадьевич сейчас подскажет или же И.Г.
При восстановлении получишь ценный опыт, не унывай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 11-05-16 02:07
Совсем убирать прогиб у транца нельзя - дельфинировать начнёт. Лучше сделать так: сначала из кокпита убрать всё, взять два бруса 50х100, пристрогать так, что бы почти выправилось, зачистить днище изнутри, под брусы кинуть пару слоёв ТР 0,7, положить брусы на место, снаружи насквозь притянуть здоровыми шурупами, сверху брусов три слоя ТР 0,7, потом шурупы выкрутить, отверстия зашпаклевать или залить гелем. Вот и появится силовой каркас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.223.---)
Дата: 11-05-16 03:17
офигенный совет с брусом!!! я бы не догадался......
давил бы сверху домкратами, прыгали бы впятером ))))).....
Armageddon, там делов на одни выходные, ну правда пладотворные выходные и с помощником....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 11-05-16 03:28
+++Лучше сделать так: сначала из кокпита убрать всё
Что там можно убрать?
+++Вот и появится силовой каркас
Там есть приформованный стеклопластиковый короб. Надо сначала определится что с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 11-05-16 04:06
Вы не забывайте про "фирменный" сосновский прогиб днища. Ща насоветуете выправлять в ноль домкратами, оно потом пузырем вылезет.
ТС, у сосновских лодок дно перед транцем имеет прогиб, они так с дельфином борются. Беда в том, что этот прогиб всегда эксклюзивный, глубина всегда разная. Единственная обшая черта- он всегда плавный, дуга. Поэтому, будешь дно выдавливать, делай без фанатизма, смотри, чтобы перелом ушел, выдави плавную дугу, и тормози, армирую/клей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 11-05-16 04:59
Офигеть) Всем спасибо за участие, Блин, не было пол дня на форуме уже насоветовали больше чем за неделю до этого... огромное спасибо)))) Из всего вышеперечисленного выводы:
1.С брусками офигенный способ, оценил, появилось хоть небольшое понимание)
2.Что такое ТP 0,7? Я так понял это стеклоткань? Яндекс ничего не выдает) Может где есть видеоинструкция?
3.Теперь про фирменный сосновский прогиб. Что значит экслюзивный? Я думаю матрица то одна у всех, а если нет то как они различаются: по годам выпуска корпуса, по производителям? Там именно прогиб киля или части днища идущего от киля к бортам? Может кто сможет его замерить на своем судне? В душе не приложу где его и как посмотреть))) Я так понял нужно приложить уровень, так же как на предыдущем моем фото и замерить расстояние от него до киля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 11-05-16 05:07
Нашел в городе ребят готовых сделать это по предварительным фото за 5-8 т.р. без покраски в зависимости от вскрытия))) А красить буду в зиму весь корпус я думаю... В принципе с брусками хорошая идея) Стоит самому заморачиваться при таком порядке цен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-05-16 05:07
Фирменный отгиб- так называемый интерцептор. Делается в транцевой части днища для отклонения напора воды вниз. Это просто и грубо говоря. Я бы давно уже содрал в месте повреждения гелькоут и проверил на целостность сам ламинат. Если цел, то просто покрыть новым слоем гелькоута. Если нет, то искать способ ремонта в нете. Очень много инфы на эту тему. Приложить линейку к днищу и смотреть , есть ли провал в месте повреждения.
Интерцептор нептуновский выражается в дополнительном отгибе задней части днища, относительно ровного днища лодки.
Прошу прощения, может сумбурно написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (213.147.213.---)
Дата: 11-05-16 05:08
Просто с уровнем киля думаю никто не будет е**ться выводить его в заводское состояние... Максимум сравняют как у Танкиста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.223.---)
Дата: 11-05-16 06:00
Armageddon писал:
. Максимум сравняют как у Танкиста...
+++да я и не жалуюсь....поставил клин, крылья и "летаю" )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (78.25.122.---)
Дата: 11-05-16 07:22
Матрица одна, а корпуса разные получаются. Я когда свой "заметил", начал на других корпусах смотреть(нептуны-вятботы-неманы). То что он есть у всех меня удивило гораздо меньше, чем то что он всегда разный, даже на одноименных одногодках. И да, я не сказал, что он капец как нужен, я говорил о его заводском наличии, и про то что там материала больше чем на ровной поверхности. Так, что избавиться от него можно только добавив материала(зашпаклевать нах), но не вытянуть. Лично меня он беспокоит только на легке(вернее даже бесит), нос к воде липнет, лодку кидает, спидометр в 50 упирается. Зато в грузу все ОК, ход хороший, спидометр шкалит(за 30 узлов уходит до упора, а жпс лень померять). Делать с ним ничего не стал, стараюсь пустым не ходить.
P.S. а да, размер, у меня провал ~10 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 11-05-16 14:13
+++ Максимум сравняют как у Танкиста...
И правильно сделают. Я бы тоже мудохаться не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 11-05-16 17:12
Михаил Е писал:
> +++Лучше сделать так: сначала из кокпита убрать всё
> Что там можно убрать?
> +++Вот и появится силовой каркас
> Там есть приформованный стеклопластиковый короб. Надо сначала определится что с
> ним.
В старых Нептунах раньше роль силового каркаса выполняли боковые рундуки. Выполняли плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 11-05-16 17:24
Владимир, у ТС Н-450, там нет боковых рундуков. По конструктиву абсолютно по другому. Место излома находится в кормовом отсеке куда есть свободный доступ. Хотелось бы фото от туда.
Если, как писал ТС, есть "Понимающие" в этом люди готовые взяться за 5-8 рублей, это неплохой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
