|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:45:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:45:07 |
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 02-05-16 15:59
Душу вынул китайский стартер а-ля Y40X. То сбрасывал слишком быстро, то не цеплял, то подклинивал, то ещё что.
Всё просто, как трусы, но как заставить его работать?
На данный момент имеем подношенную верхнюю часть шестерёнки. Пригладил заходы, но насколько критичен износ?
Нижняя часть с верхней соединяются типа фрикционом. Снизу металл с канавками, сверху резина. Резина подрана изрядно.
Критично?
Вообще, зачем здесь фрикцион? Нельзя намертво?
Конечно поменять бы, но ценники не вдохновляют. Может какой вдумчивый колхоз поможет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.144.---)
Дата: 02-05-16 17:41
Никакого фрикциона там нет, это канавки для того что бы не прилип бендикс. Работает эта система довольно просто что бы подробно рассказывать. Обычно неполадки при работе связаны с отсутствием консистентной смазки вала (резьба с большим шагом так сказать), и бензикса внутри. Разберите, прочистите канавки и смажте. Всё должно работать, там накосячить негде, ни Вам ни производителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-16 17:57
Ямахи 40Х точно так же этим болеют, связано со слишком сильной пружиной.Т.е. стартёр начинает крутить, мотор даёт вспышку, бендикс сразу вылетает из зацепления, а движок запуститься не успел.Я виток откусывал, помогало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.218.---)
Дата: 02-05-16 18:04
>Вообще, зачем здесь фрикцион? Нельзя намертво?
Когда мотор заведется, а шестерни еще остаются в зацеплении, от центробежных сил без фрикциона может развалиться якорь стартера.
После заводки ведущая и ведомая шестерни меняются местами, а соотношение диаметров их видно без штангеля.
>Никакого фрикциона там нет,
То, за, что держится ТС и есть фрикцион или обгонная муфта.
Ну или все в сборе с шестерней - бендикс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 03-05-16 01:08
Да похоже они больные по жизни, эти парсуновские стартеры.
В соседней теме те же беды. И у меня верхняя втулка люфтит.
Тут чуток узкоокие братья допуск поболе сделали, там припуск.
И вот результат.
Пружину резал, червяка мазал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 03-05-16 14:05
Если этот инерционный бендикс начнёт проскальзывать кратковременно, то будет выскакивать - тоже кратковременно.
Надо только диагноз верно поставить. А для этого зажигу надо отключать.
Если так оно и есть - разбирать сам бендикс, смотреть ролики, пружинки, кривые поверхности, по которым катаются ролики, и шейку шестерни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 02:14
John Zaitsev писал:
> Если так оно и есть - разбирать сам бендикс, смотреть ролики, пружинки, кривые
> поверхности, по которым катаются ролики, и шейку шестерни.
===============================================
Если память мне не изменяет-нет ничего этого в инерционном бендиксе...
Верхняя и нижняя часть *совокупляются* между собой чисто за счёт сил трения... В самой шестерне даже винтовой нарезки нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 04:11
Дык нет там никаких роликов/пружинок...
Верхняя часть с шестернёй-монолит, просто ходит по валу вверх/вниз,нижняя часть,с нарезами, поджимается к верхней,за счёт трения передавая крутящий момент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-16 04:26
Толя, ты чего???Именно вот это устройство и называется "бендикс", по русски "обгонная муфта роликового типа".Без неё якорь в момент запуска разлетится моментально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 04:33
Стас,что как называется и по какому принципу работает-я и без тебя знаю...
Ты мне подкидываешь картинку автомобильного бендикса...
Показанный в начале теме-инерционный... Их бывают два типа... Классический,устроенный так как ты показываешь,и второй,где нет обгонной муфты в прямом понимании... Как он работает я уже два раза пытался объяснить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-16 04:55
Именно такой стартёр, как у ТС я не разбирал, разбирал неделю назад от Мерка-25EFI, и вот передо мной на столе лежит ямаховский от 20D.В обоих чётко присутствует обгонная роликовая муфта.Если у ТС так, как вы говорите, то это суперговно и беспредельное упрощенчество.Оно и не будет нормально работать никогда, а будет расцепляться и проскакивать при каждой вспышке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 04:58
Да ладно.... Работает нормально,годами... Ставится даже на снежики,а там запуск в мороз... Главное-что бы между частями смазка не попала...
Помнится была тут тема как то-чел на радостях измазал литолом всё... )))
Мотор ессно перестал запускаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.google.com)
Дата: 04-05-16 05:08
А давайте у ТС спросим, бендикс пальцами прокручивается? Если в обе стороны крутиться то судья прав, ну а если туда дуй а от туда х...й то прав стас.
Как то так вот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 05:13
Бендиксы отличаются чисто визуально.... У одного металлический корпус,у второго обрезиненный (или пластиковый,не помню уж точно)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-05-16 05:49
Судья Дредд писал:
> Дык нет там никаких роликов/пружинок...
> Верхняя часть с шестернёй-монолит, просто ходит по валу вверх/вниз,нижняя
> часть,с нарезами, поджимается к верхней,за счёт трения передавая крутящий
> момент...
Подозреваю, что речь идёт о пакетном (или как он там правильно называется) бендиксе. Типа мотоциклетного сцепления. Но минимальный размер бендикса такой конструкции, который мне попадался, был с тракторный. Вовсю применялся на грузовых бошевских стартерах типа "сапог". Но там - опять же размеры.
Как это будет выглядеть на таком малипусеньком бендиксе - не представляю. Надо бы фото потрохов
В скутерных бендиксах - и то ролики .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 06:00
John Zaitsev писал:
> Подозреваю, что речь идёт о пакетном (или как он там правильно называется)
> бендиксе. Типа мотоциклетного сцепления. Но минимальный размер бендикса такой
> конструкции, который мне попадался, был с тракторный. Вовсю применялся на
> грузовых бошевских стартерах типа "сапог". Но там - опять же размеры.
> Как это будет выглядеть на таком малипусеньком бендиксе - не представляю. Надо
> бы фото потрохов
> В скутерных бендиксах - и то ролики .
==============================================
Можно оспаривать наличие обгонной муфты,но то что крутящий момент передаётся через трение между двумя плоскостями-факт...
Я бы не спорил,если бы не держал такое в руках... Да собственно и тут не раз обсуждалось... Вот например => Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-05-16 06:22
А ведь, похоже, и правда такая ересь существует. Это ж надо такое придумать: не дай бог попасть смазке между рабочими поверхностями, и всё - неопытный юзер не один бубен расколотит, пока допрёт. Если допрёт вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 06:27
Неопытный и про работу обычного бендикса не допрёт...
А так-они совершенно одинаково будут *буксовать*...
К тому же смазке туда попасть трудно-в рабочем состоянии части плотно входят друг в друга... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-05-16 06:40
Классическому бендиксу пох внешняя смазка - ему только лучше становится. ))
А вот излишнее количество смазки на валу, может разнести центробежными силами внутрь фрикционного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 06:43
Как бы чаще их клинит на валу именно из за отсутствия смазки,а не буксуют из за излишка...
Ну да всё это демагогия,по сути не имеющая отношения к теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 13:43
володя64 писал:
> А давайте у ТС спросим, бендикс пальцами прокручивается? Если в обе стороны
> крутиться то судья прав, ну а если туда дуй а от туда х...й то прав стас.
> Как то так вот
Отвечаю. Судья прав. Нет там ни кера. Потому мне до конца не понятно, как это работает. Вот изодранная резина, к которой прижимается плоскость нижней части. То, что я назвал "типа фрикцион".
Верхняя часть относительно нижней крутится пальцами, как не прижимай. Как оно способно крутить маховик и не проскальзывать - ума не приложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 04-05-16 14:22
Vic писал:
> Верхняя часть относительно нижней крутится пальцами, как не прижимай. Как оно
> способно крутить маховик и не проскальзывать - ума не приложу...
=======================================================
Ну до сих пор же крутило...
Хотя возможно сейчас износ резиновой плоскости и стал критичным,или есть следы смазки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 14:44
Судья Дредд писал
> Ну до сих пор же крутило...
> Хотя возможно сейчас износ резиновой плоскости и стал критичным,или есть следы
> смазки...
Изначально сбрасывало классически.
Сдуру, не разбираясь фычкал смазкой-спреем по принципу "много смазки не бывает". Вроде сначала помогало, потом ещё хуже.
Затем начало закусывать до того, что подплавились гнезда щеток с заклиниваниеи последних. Расходил. На свежем акк ещё работает как-нибудь, чуть подсядет - аллес.
То, что мазать нужно только червяк вала якоря, на остальных частях , включая зубья бендикса, смазки не должно быть ни в коем случае - выучил, как отче наш.
Кстати, чем мазать? Судя по всему, смазка должна быть достаточно консистентной, чтобы ее не забрасывало между разъединяющимися плоскостями , но не густой, чтобы не сопротивлялась возврату вниз.
И проблема с верхней втулкой, как описано в соседней теме. Заметно люфтит. Видимо это тоже накладывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 14:51
Ладно, соберу, поставлю, где-то к середине месяца отпишу о результате. Пристально в упор послежу, как оно всё работает реально на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 04-05-16 15:37
Половина ямаховских моторов средней мощности комплектуются бендиксами такой системы... Наверно китайцы что то делают не так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kostyabn (---.79-133-111-153.broadband.redcom.ru)
Дата: 04-05-16 16:40
У меня такая же хрень, выточил новую втулку, окусил 5 мм пружины, проверю отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kostyabn (---.79-133-111-153.broadband.redcom.ru)
Дата: 04-05-16 17:00
Посмотрел соседнюю тему. Встал вопрос тут верхняя втулка не наоборот одета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 04-05-16 17:36
Судья Дредд писал:
> Как бы чаще их клинит на валу именно из за отсутствия смазки,а не буксуют из за
> излишка...
> Ну да всё это демагогия,по сути не имеющая отношения к теме...
Для кого-то демагогия, а для кого-то - "попытка разобраться".
Особенно на фоне того, что "падение" инерционного бендикса может быть вызвано его проскальзыванием. Которое , в свою очередь, может быть очень неявным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 18:07
kostyabn писал:
> Подскажите правильный первый или второй вариант
Вот, очень правильный вопрос.
Когда разбирал впервые, не контролировал, как было изначально.
Снимал второй раз, увидел, что стоит, как на фото 2. И понял, что это неправильно. Зубья при этом мало входят в зацепление.
Поглядел картинки в тырнете и понял, что правильно - 1-й вариант. Проточка ближе к низу. Шестерня при этом поднимается выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bratan (217.118.83.---)
Дата: 04-05-16 18:54
ну вообще цена звездочки не радует.. у меня на яме 4XWS уже половины нет... что делать?!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.228.---)
Дата: 04-05-16 20:12
Если мне не изменяет память, то на втулке в самой шестерне должны быть нарезаны ответные зубцы - как на валу и при вращении отдельно шестерни она поднимается по валу - посмотри внимательно может просто срезало зубья во втулке шестерни - за счет трения нижней части об верхнюю шестерню маховик не прокрутиш.
Еще бывает так - слабый контакт в клеммах или слаб аккомулятор, при заводке мотор дает вспышку ( крутится быстрей ) шестерня стартера не успевает раскрутится за ним ( слаб акум или плохой контакт ) и ещё выбивает вниз - расцепляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 20:37
ПУХ писал:
> Если мне не изменяет память, то на втулке в самой шестерне должны быть нарезаны
> ответные зубцы - как на валу и при вращении отдельно шестерни она поднимается по
> валу - посмотри внимательно может просто срезало зубья во втулке шестерни - за
> счет трения нижней части об верхнюю шестерню маховик не прокрутиш.
Память таки изменяет. Нет в верхней части нарезки, только в нижней.
Физическое осмысление принципа работы за счёт трения, или ещё чего, требует проработки, да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 21:13
seed писал:
> Почитайте , многие вопросы уйдут )
> Ссылка.
Вот спасибо!
Как-то эта тема прошла мимо меня, хотя, вроде, весь форум излазил.
Оказывается существует полноценный вариант бендикса на этот стартер. Мне кажется, это решение всех проблем.
Еще бы партномер узнать и где взять подешевле. Буду думать в этом направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 21:37
Нагуглил только на украинском сайте Ссылка.
Идёт как 66T-81857-00 неоригинал.
Где бы еще посмотреть? В той теме писали, что на Мегазипе оба варианта есть. Щас попробую глянуть, хотя с телефона крайне неудобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 21:45
Да, нашел только оригинал за 17 с лихуем.
У Хидеи около 3 тыр цена, но тоже только оригинал.
Надо, похоже, трясти ТС из той темы, где он так с ходу удачно взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.google.com)
Дата: 04-05-16 21:56
АЛЕКС999 писал:
> Есть в наличии оригинал , бендикс в сборе 66Т-81857-00 , 12000р
Спасибо, конечно, но нынче это почти моя месячная зарплата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-05-16 03:20
Vic писал:
> Да, нашел только оригинал за 17 с лихуем.
> У Хидеи около 3 тыр цена, но тоже только оригинал.
> Надо, похоже, трясти ТС из той темы, где он так с ходу удачно взял.
Ссылка.
Там смотрите )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-05-16 03:38
Судья Дредд писал:
> >>Там смотрите )
> ==================
>
> Там-точно такой же,с резиновым фрикционом...
Я там лично покупал !!! Если нет в наличие , то на заказ привезут !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 05-05-16 03:40
seed писал:
> Я там лично покупал !!! Если нет в наличие , то на заказ привезут !
==================================================
Чего покупал то ???....
Ты дал ссылку на тот же бендикс что и у ТС,но он хочет и ищет нормальный,железный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-05-16 03:56
Судья Дредд писал:
> seed писал:
>
>
> > Я там лично покупал !!! Если нет в наличие , то на заказ привезут !
> ==================================================
> Чего покупал то ???....
> Ты дал ссылку на тот же бендикс что и у ТС,но он хочет и ищет
> нормальный,железный...
Вам нужен бендекс ? Или вы секретарь ТС ? А ссылку я дал на магазин . Пару сообщений назад дал ссылку на свою тему , читайте )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 05-05-16 04:02
seed писал:
> Вам нужен бендекс ? Или вы секретарь ТС ? А ссылку я дал на магазин . Пару
> сообщений назад дал ссылку на свою тему , читайте )))
==========================================
Мне он нах не нужен,и никакой я не секретарь...
Ты если имеешь желание помочь-помоги,а не неси никому не нужной пурги...
Всё,удачи !...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 05-05-16 04:06
Vic писал:
> Не пойму - оно?
>
> Ссылка.
===============================================
Да,это оно-железное и с пружинками/роликами...
Но ессно китай и неизвестного качества...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ave-smk9000 (---.79.95-38.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-16 04:30
Тоже столкнулся с этой проблемой на ямаха 40XWS, сначала сьело верхнюю часть зубьев на одном бендиксе, из за недостаточного его подьема, в зубья маховика он заходил лишь на 4-5 мм., потом и с
новым бендиксом произошло то же самое. За семь лет попробовал все мыслимые манипуляции, начиная с подбора пружинки и шайб, заканчивая мертвым соединением без демпфера,не пробовал лишь
модернизированный бендикс, так как дорого казалось. Благо зубья маховика крепче и практически не изнашиваются, а бендикс получался лишь расходником. Потом смирился, заводил на холодную веревкой, а горячему мотору хватало минимального зацепа для старта, при всем этом стартер крутил как сумасшедший. В общем я сдался и продал весь комплект рукастому товарищу ,может он и победил этот недуг. После продажи, здесь на форуме читал тему о правильной организации электрооборудования в лодке, в частности о минусе на моторе, не помню всего, но там один форумчанин описывал связь между подключением мотора и подьемом бендикса, жаль но проверить не смог, был уже другой комплект, а по этой ямахе остались вот такие воспоминания, хоть в остальном мотор хорош.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-05-16 04:47
Я в прошлом году поменял родной на этот
Все работает , зацепление пока ключ не отпустишь )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
