|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:08:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:08:42 |
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 11-09-15 21:16
Понятно что хочется много и сразу но вот вы объясните ценообразование на лодочные тенты с какого перепугу кусок материи весом 2-3 кг и 5-10 кг алюминия или нержи стоит от 50 т р? Пример тент пикник размер 6-3 м сам шатер весит 20 кг плюс трубы 40кг стоит ну максимум 30 а по осени я так думаю и за 22-25 т р найти можно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-15 22:25
такой ценикссс рождает рукоблудие!!!!
и у народа получается ничуть не хужесссс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.120.---)
Дата: 11-09-15 23:27
Да им насрать .Покупают и ладно.
Водно моторная тематика это вообще странная тема.
Новая 100 ка 4т ямаха стоит дороже чем новый импортный автомобиль 120 сил .
Так сравнить автомобиль , и подвесник .
Это !@#$%^ец какая конструктивная разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 11-09-15 23:37
Арчи писал:
> Да им насрать .Покупают и ладно.
> Водно моторная тематика это вообще странная тема.
> Новая 100 ка 4т ямаха стоит дороже чем новый импортный автомобиль 120 сил .
> Так сравнить автомобиль , и подвесник .
> Это !@#$%^ец какая конструктивная разница.
Это да ))) но меня больше интересует вопрос какого у производителя лодок тент стоит 62 тысячи??? Себестоимость ( тем более во Владике) 10 рублей )))) они его там с феншуем строчат или для них японки в Токио его шьют))) если японки ну тода ладно)))) Истмарин ау про вас разговор ))) поближе к народу надо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 01:15
Винодел писал:
> Кто-то писал, что лодки - это роскошь. Поэтому и наценки соответствующие.
Да это все понятно))) Но неужели производители не понимают что ( а я смотрю на б 17 и наверное зимой закажу) что я не буду заказывать как доп опция у них ходовой тент а закажу у стороннего производителя? В чем цимус? Тупо терять в деньгах? Да и на остальные допы ценник конский)))) и куплю в магазе а за 5-7тысяч если лень самому мне специально обученные люди установят)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-09-15 01:37
Займитесь сами изготовлением и установкой тентов если Вам кажется, что это так просто!
Береговой тент, шатер, палатка - это массовое производство, а тент на лодку это в основном - индивидуально!
Давно смотрели цены на клепки, молнии, ткань (хорошую) и прочие комплектующие?Отсюда и цена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (85.26.164.---)
Дата: 12-09-15 01:48
Ura1980 писал:
> тент а закажу у стороннего производителя? В чем цимус? Тупо терять в деньгах? Да
> и на остальные допы ценник конский)))) и куплю в магазе а за 5-7тысяч если лень
> самому мне специально обученные люди установят)))
У стороннего производителя тент будет дороже, а если немного дешевле то худшего качества.
Специально обученные люди за установку доп. оборудования попросят существенно больше чем 5-7 т. руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 12-09-15 02:04
Мика писал:
> Ura1980 писал:
>
>
> > тент а закажу у стороннего производителя? В чем цимус? Тупо терять в деньгах?
> Да
> > и на остальные допы ценник конский)))) и куплю в магазе а за 5-7тысяч если
> лень
> > самому мне специально обученные люди установят)))
>
> У стороннего производителя тент будет дороже, а если немного дешевле то худшего
> качества.
> Специально обученные люди за установку доп. оборудования попросят существенно
> больше чем 5-7 т. руб.
--------- Согласен полностью. И брать надо у производителя там всё чётко будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 02:12
Иф писал:
> Мика писал:
>
> > Ura1980 писал:
> >
> >
> > > тент а закажу у стороннего производителя? В чем цимус? Тупо терять в
> деньгах?
> > Да
> > > и на остальные допы ценник конский)))) и куплю в магазе а за 5-7тысяч если
> > лень
> > > самому мне специально обученные люди установят)))
> >
> > У стороннего производителя тент будет дороже, а если немного дешевле то
> худшего
> > качества.
> > Специально обученные люди за установку доп. оборудования попросят существенно
> > больше чем 5-7 т. руб.
> --------- Согласен полностью. И брать надо у производителя там всё чётко будет.
Ой ли)))) с нашего производства все четко)))) а чего же тогда здесь на форуме столько тем про криворукость разных отечественных лодкостроителей? То саморезы в днище то тент не натягивается то подушки не хотят на штатные места садиться? Че то о финнах и других норвегах рекламаций нет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 12-09-15 02:12
Вообще то производители разные бывают. Вот Игорь Басс делает тент на Д 4 за гооораздо мЕньшую цену. Хотя размеры ничуть не меньше. Да и материалы те же. Заказывайте у него.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 12-09-15 02:17
Может и так, но чего-то многие жалуются на тенты от производителя, которые текут, рвуться, растягиваются... А ценники на них, как на пвхшку))) ну а все допы, как правило очень низкого качества с корявой установкой, много друзей попадались на этом, и проводка замыкала, от проффесиональной установки, и редуктора рулевые рассыпались, видно сильно качественные были, а уж когда одному впарили, ну никак иначе это не назовешь, сидения, пластиковые, типа стадионных, хоть и удобных, но 17000 за пару, это перебор, на картинке сидухи были нормальные, по телефону сказали что чуть изменили их, а то что в итоге оказалось, просто пиндец, им наверно даже сейчас ,когда все подорожало, рублей 5 красная цена за пару
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 02:23
Мика писал:
> У стороннего производителя тент будет дороже, а если немного дешевле то худшего
> качества.
> Специально обученные люди за установку доп. оборудования попросят существенно
> больше чем 5-7 т. руб.
Если люди занимаются тентами для лодок то с чего качество хуже? То есть по логике если на таз ставят с завода допустим ярославскую резину и льют М 6 то никакие мишелены и Ликви Молли на таз не ставить и не лить? Да и тот, кто лодки делает вряд ли держит на окладе раскройщика и швей! Отдают на сторону и гарантировать качество достаточно сложно) хорошо если на лодку перед отправкой примерят)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 02:29
vlad61a писал:
> Займитесь сами изготовлением и установкой тентов если Вам кажется, что это так
> просто!
> Береговой тент, шатер, палатка - это массовое производство, а тент на лодку это
> в основном - индивидуально!
> Давно смотрели цены на клепки, молнии, ткань (хорошую) и прочие
> комплектующие?Отсюда и цена!
Не понял это как индивидуально? Одно дело когда я хочу тент там высокий со стразами цвета мокрый асфальт и другое дело если тент на лодку которую выпускают 10 и более лет и конструктивно тент относится к СТАНДАРТНЫМ по размерам крепежу и тд! В чем индивидуальность? Тогда и надо говорить что на производстве работают криворукие сборщики и они крепеж могут на лодку поставить плюс минус 10см и тогда лодка из серийной превращается в индивидуальную ексклюзивт еп т))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 02:40
ttemmich писал:
> Может и так, но чего-то многие жалуются на тенты от производителя, которые
> текут, рвуться, растягиваются... А ценники на них, как на пвхшку)))
Ну при заказе то наверное всё-таки надо узнавать какой материал и тд и тп ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрежевой44 (194.58.173.---)
Дата: 12-09-15 02:47
Посмотрите сколько стоит ткань"СУНБРЕЛЛА"и потом уже вопите.А фуфло типа кетайской клеенки конечно будет раз в 5 дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 02:51
стрежевой44 писал:
> Посмотрите сколько стоит ткань"СУНБРЕЛЛА"и потом уже вопите.А фуфло типа
> кетайской клеенки конечно будет раз в 5 дешевле.
И че 1400 п м на весь тент 10 м п иго-го 14 р плюс фурнитура 6 итого 20 закройщик плюс швея на двоих 5 итого 25 дуги 5 итого 30 ну 10 заработок производителя лодки 40 рублей в базарный день!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 12-09-15 03:12
Мика писал:
> У стороннего производителя тент будет дороже, а если немного дешевле то худшего
> качества.
штатный тент на мою лодку стоит больше 10т.р. тент откровенная фигня.
местные портные сшили новый тент за 10т.р. так что дешевле вышло полюбому, а качество хуже штатного сложно представить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-09-15 03:56
Матяж Владимир писал:
> Вообще то производители разные бывают. Вот Игорь Басс делает тент на Д 4 за гооораздо мЕньшую цену.
У меня на Д3-01 тоже его детище. Нормальный тент и цена вполне адекватная. И транспортировочный у него покупал. Прислал мне его ТК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-15 04:11
Посмотрел Ссылка.
Самый дешёвый тент на П2 стоит 20тр.
А кому-то надо обычный тент п2 на обычное родное стекло п2, и крючки у него есть или сам согнёт, и дуги есть.
Где такой купить и сколько будет стоить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 04:45
s494 писал:
> Посмотрел Ссылка.
>
> Самый дешёвый тент на П2 стоит 20тр.
>
> А кому-то надо обычный тент п2 на обычное родное стекло п2, и крючки у него
> есть или сам согнёт, и дуги есть.
>
> Где такой купить и сколько будет стоить?
Ну наверное как то так Ссылка. Иго-го 10 рубликов. Увидев этот сайт и создал сию тему))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-15 04:52
У Тент+ в В.Новгороде на П2 13 тыр стоит комплект из ходового и транспортировочного.
З.Ы.Почти в тему: почему бошевский стартёр на Ниву стоит 3700, а хитачевский на Ямаху-30 26000, хотя бошевский имеет планетарный редуктор и втягивающее реле, соотв. он сложнее и более материалоёмкий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 12-09-15 04:53
Ага, даже 6200 получается.
Нормально, тогда. Надо было бы - я бы купил, сам выиопываться шить не стал бы, хоть и обошёлся бы в 3000!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 12-09-15 05:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У Тент+ в В.Новгороде на П2 13 тыр стоит комплект из ходового и
> транспортировочного.
> З.Ы.Почти в тему: почему бошевский стартёр на Ниву стоит 3700, а хитачевский на
> Ямаху-30 26000, хотя бошевский имеет планетарный редуктор и втягивающее реле,
Сурьезно))) а почему на тоху мотор гидроподъема стоит в 2 раза дороже чем Толи сузу Толи хонду (вот не помню с какого японца себе на тоху ставил производитель один))) Развод продаванов))) ну и производителей)))) а так же сервисменов)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-15 05:16
Ura1980
Ай молодец, в смысле с ударением на последний слог, так их жлобов - к стенке!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.121.---)
Дата: 12-09-15 08:08
Барыгам , чтоб они сдохли суки , интересна прибыль не менее 50-70 % . Хотя во всем цивилизованном мире 15 % уже заеьись.
Но барыги - перекупы--дилеры ( нужное подчеркните ) вообще заморачиваться не будут если %40 не заработают. Поэтому чем больше мы будем кормить эту гидру ,тем больше у нее будут разрастаться щупальца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-09-15 09:27
Убивает психология производителя:
Клиенты/заказчики, все лохи, тупые но с деньгами, я, самый умный/хитровыебанный производитель, на катер ценник сделаю по меньше, (конкуренция), а на допы, накручу 200-1000 % рентабельности, эти лохи клюнут на низкую цену катера, но закажут допы, и я получу свою прибыль в полном объеме.
И так думает почти каждый производитель.....................
...................Только чуток они ошибаются, нет уже лохов, этого зверя уже не найти.
У меня на грузовике МАН 8.150, потек главный цилиндр сцепления.
На заказ месяц и цена 8500р.
Я снял родной, смотрю значок Фольксваген/АУДИ.
Подобрал в магазине Фольксваген/АУДИ, такой же точный за 2500р. и есть в наличии.
Поставил как родной, полет нормальный.
......................Щас, производители договорились лажу специально гнать, сообща, чтобы авто хватало на 3-5 лет, а потом все сыпалось.
Типа, чтобы все брали кредиты и покупали новое.
.......................Придурки, всегда найдется хитрая жопа, которая все подпишет, но на всякий случай, будет производить более долговечные авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (37.200.78.---)
Дата: 12-09-15 12:40
1. У Истмарина свой швейный цех
2. В нашей местности дешевле и лучше - не получится, проверял лично :)
3. Всегда можно сделать самому, чо там сложного то ;)
4. Я бы штатный тент приподнял см на 20-30
5. С тентом надо всерьез задумываться над звукоизоляцией кокпита, сильно шумней становится. Но и комфортней конечно же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agresssor (---.trbo.yandex.net)
Дата: 24-09-15 03:13
Вы правда не понимаете, почему?
Потому что объем мал. Массовое производство - это дешево, это допускает криворучко.
Единичное производство - это дело Мастера. А мастер за двадцатку работать не будет.
Поэтому, и только поэтому какой-нибудь Салют 480 будет стоить сопоставимо с Ладой Грантой, хотя одна дверь Гранты сложнее, чем весь Салют от буксировочного рыма до сливной пробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 03:50
agresssor писал:
> Вы правда не понимаете, почему?
> Потому что объем мал. Массовое производство - это дешево, это допускает
> криворучко.
> Единичное производство - это дело Мастера. А мастер за двадцатку работать не
> будет.
>
> Поэтому, и только поэтому какой-нибудь Салют 480 будет стоить сопоставимо с
> Ладой Грантой, хотя одна дверь Гранты сложнее, чем весь Салют от буксировочного
> рыма до сливной пробки.
На самом деле, ИМХО, не совсем так. Конкретно производство тентов не предполагает какого-то суперсложного или дорогого оборудования. Все упирается в замер и чертеж + закладываются риски на подгонку последующую и возможную порчу материалов.
Я тоже задавался таким вопросом (ну я вообще любитель наипать систему) и при минимуме от 500 долл по киеву (еще до СОБЫТИЙ) и условием "привози лодку" - попытался получить его другим путем.
Сам замерил (интересная, кстати, процИдурка),расчертил (в т.ч. и изометрию), сам съездил на фирму по производству всяких-там мракизов-хуизов и до последнего (до озвучки цены) не признавался на куда мне это изделие. В итоге за 200 долл получил из хорошей ткани функционал за 800 долл, но слегка хромала эстетика.
Но автор ведь хочет гламурненько...А гламур и при этом самому не напрягаться стоит денег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.203.48.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 24-09-15 03:54
Имхо, если возрослый человек задается подобными вопросами, то какие-то важные книжки не прочитаны в юности. Ну, там, "экономикс", например. Еще не поздно. Точней, никогда не поздно и никогда не лишнее.
Контрольные вопросы:
1. Почему индивидуальное дороже штучного?
2. Сколько стоит профессиональная швейная машина + оверлок + плоскошевка, способные переварить ткань класса "санбрелла"? И сколько в месяц нужно откладывать на расходники и аммортизацию такой техники?
3. Сколько лет нужно набивать руку, чтобы заказчить не набил лицо?
ПС: вот не встречал среди тентовиков миллионеров...как правило это люди с мозолистыми руками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 24-09-15 04:03
4. Вообще, кто добровольно откажется от масла на куске хлеба в мозолистой руке? ))))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 24-09-15 04:06
Обской Кит писал:
> 3. Сколько лет нужно набивать руку, чтобы заказчить не набил лицо?
>
> ПС: вот не встречал среди тентовиков миллионеров...как правило это люди с
> мозолистыми руками
А что тут говорить то? Один комплект кнопок на тент сейчас стоит 56 рублей. И это латунные. Нержавейка ещё дороже. На тент надо 50 комплектов как минимум. Молнии- трактора с двухсторонними застёжками. И много всякой мелочёвки, которую в простом магазине не купишь. Хорошая ткань и усилители по краю. ПВХ прозрачное, чтобы не мутнело года три хотя бы. Если посчитать все амортизации и затраты с транспортными, то выхлоп с тента больше чем 3-5 тыров не выходит. А ещё зарплата швее. Брать только оборотом можно.
Хотите дешевле? Ну шейте тогда сами. И пенять хоть не на кого будет, если потечёт.)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 04:12
Обской Кит писал:
то какие-то важные
> книжки не прочитаны в юности. Ну, там, "экономикс", например. Еще не поздно.
Я так понял в мой огород?
Читал...13-е издание))) Ознакомлен...Замечу, что часть работы сделал Я, и ответственность за конечное изделие принял на себя. Ну и нашел того, у кого это оборудование и материалы есть и кому пофиг что шить.
> ПС: вот не встречал среди тентовиков миллионеров...как правило это люди с
> мозолистыми руками
Я тоже. Но, по крайней мере в наших краях, кто тентами лодочными занимается профессионально - жирные и ох-евшие...
А кто не лодочными - после озвучки формы изделия, метража и фурнитуры после слов "на лодку" прибавлял в цене вдвое. На справедливый вопрос - ответ "замер, подгонка", и т.д.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 04:21
Офтопик...Заходил недавно в одну фирмочку подшипники покупать в автомобиль. У входа - электролебедка. Грузоподъемность не помню (тонн 5 наверное). Помню размер - с пол обеденного стола каркас из швеллеров, мотор на 380 вольт (мощность не помню), тросовый барабан размером с 10-литровое ведро. Цена - 250 долл. Явно не крупносерийное производство.
Объясните, знатоки, почему стронгер, который 20 кг дай бог поднимает (про минкоту молчу даже) стоит в полтора раза дороже ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 24-09-15 04:25
eugenekiev писал:
. На справедливый вопрос - ответ "замер,
> подгонка", и т.д.(((
Ну как тебе сказать, Жень? Замер и снятие макета занимает часа 2-3 . Разрисовать и с клиентом обсудить ещё минут 15. За всё-про всё с материалом для макета ну, рубль. С головой хватает.
Дальше уже работа швей. И тент ставится без примерок. Потому что работа замерщика согласована с закройщиком.
Вчера ездил ставить тент на К5М3. Потратил 2.5 часа с дорогой. Тент заказчику обошёлся 17 тыров с установкой.
Разве дорого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.203.48.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 24-09-15 04:34
eugenekiev писал:
> Я так понял в мой огород?
Вовсе нет. Я обращался к ТСу.
> Я тоже. Но, по крайней мере в наших краях, кто тентами лодочными занимается
> профессионально - жирные и ох-евшие...
Ну, блин, так не корми их. Торгуйся. Кто мешает?
> А кто не лодочными - после озвучки формы изделия, метража и фурнитуры после слов
> "на лодку" прибавлял в цене вдвое. На справедливый вопрос - ответ "замер,
> подгонка", и т.д.(((
Про подгонку и замер - ребята абсолютно правы. Для моей лодки тент обошелся совсем не дешево, +-$1800, (по курсу до "событий").
Но мастер приезжал несколько раз:
1. Осмотр лодки, обсуждение, выбор формы, ткани, фурнитуры и т.д. Замеры.
2. Установка дуг.
3. Корректировка дуг.
4. Выкройка - прототип тента ПОЛНОСТЬЮ был сделан из "простыней" и плотно натянут на поставленные дуги. Ребята, те, кто покупает тенты заочно - вы страшно наивны, тент нужно шить по КОНКРЕТНОЙ лодке.
5. Установка тента. Вся фурнитура ставится ПО МЕСТУ. Неторопливо, шаг за шагом.
6. Корректировка окончательная. Что-то морщинилось, точно не помню.
В результате этих операций тент сидит как костюм от кутюрье (ну или как презерватив, может так и точней)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 04:35
kness писал:
17 тыров с установкой.
> Разве дорого?
Против 50 нет))) Но на главный вопрос - себестоимость - ты же все равно не ответишь ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 24-09-15 04:42
eugenekiev писал:
> kness писал:
>
> 17 тыров с установкой.
> > Разве дорого?
>
> Против 50 нет))) Но на главный вопрос - себестоимость - ты же все равно не
> ответишь ;-))))
Жень, я ведь всё расписал чуть выше. Больше 3-5 тыров с тента не выходит. 3 тыра без дуг. И 5 тыр с дугами и их установкой. С дугами тент конечно подороже выходит.
Примерно так. На пошив тента дня три уходит у нашей швеи. А примерок не требуется, потому что как я мерку сниму, так она и сошъёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 04:44
Обской Кит писал:
Ребята, те, кто покупает тенты заочно - вы страшно
> наивны, тент нужно шить по КОНКРЕТНОЙ лодке.
Вот приезжали ко мне такие спецы...денег взяли за приезд (еще и встречать их выезжал за 20 км, хотя там и со слов нех ехать, не говоря о навигаторе), а по приезде рассказали то, что ты выше написал. Вопрос - зачем приезжали, если по телефону это можно было сказать??
У меня получилось не как у кутюрье фрак, скорее как спортивные штаны...Но со всеми атрибутами - ткань, молнии, ПВХ, люверс и т.д...
Все правильно экономикс пишет, но конкретно в лодочной тематике цены завышены...и не только с тентами...
Почему пластиковая утка швартовая 10 см стоит в два раза дороже пластиковой вешалки для одежды, из которой можно по материалу 5 таких уток сделать? Морские аудиоколонки - вообще смех...кроме цены и белого цвета чем они отличаются от обычных авто с некартонным диффузором?? И таких примеров масса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 04:53
kness писал:
> Жень, я вот так себе мерку снимал.
Ну у тебя и получилось потом как у кутюрье))) У меня проще, снимал без шаблона, да и дуги не закругленные были...Получились треники)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 24-09-15 04:55
eugenekiev писал:
>
> Ну у тебя и получилось потом как у кутюрье))) У меня проще, снимал без шаблона,
> да и дуги не закругленные были...Получились треники)))
Да просто уже не один год я этим занимаюсь)))))))))))))
Руку набил.
Морда пока целая))))))))))))))))))))))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 05:00
kness писал:
> А вот так он через три дня выглядел
У тебя покультурнее, но 200 долл против 450?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 05:11
kness писал:
> Вот этот 350 бакинских рублей стоил вместе с дугами.
ЖИР!!! Только вот в моих краях за эти деньги изготовить такое возможности нет(((( У вас рынок больше, а у нас раз-два и ...Ну и разжирели(((( ну а я возмутился))))))))) С дугами вообще под штуку выходило - как вся моя лодка с мотором....(((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 24-09-15 05:23
eugenekiev писал:
> kness писал:
>
> > Вот этот 350 бакинских рублей стоил вместе с дугами.
>
> ЖИР!!! Только вот в моих краях за эти деньги изготовить такое возможности
> нет(((( У вас рынок больше, а у нас раз-два и ...Ну и разжирели(((( ну а я
> возмутился))))))))) С дугами вообще под штуку выходило - как вся моя лодка с
> мотором....(((((((
До чего докатились.((( Ж... блин.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-15 05:48
s494 писал:
> Майдан, чо.... )))))))
не-не...это еще до М было...сейчас, я думаю, попустились...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MEXANIKUS (31.173.84.---)
Дата: 24-09-15 06:14
За излишества надо платить ,и это в полной мере касается штучных изделий,садовые беседки клепают тысячами по отложеной технологии а тент на лодку выпущенную в количестве пару тысяч,на половину из которых владельцам он не нужен товар уже штучный,сам столкнулся с заказом чехла на станок 1х1х1.5метра -объявили 5,5 тысяч ,притом у них же тент на газель стоит 4,5 то же и с лодками и моторами у автомобиля тираж большой а у лодок и моторов значительно меньше а производителю надо покупать затраты на разработку ,испытания и малотиражное производство ,опять же из личного опыта -заказывал формование прокладки из резины нужно было десяток ,оценили в шесть с копейками ,но менеджер посоветовал заказать сотню штук т.к. обойдётся в 3.5 тысячи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-09-15 06:17
Один спрашивает а почему роульсы дорогие , другой почему тенты, третий а почему катера, запчасти.
Я своим клиентам зачастую даю полную спецификацию по материалам и предлагаю все это приобрести. Даю адреса , ссылки, образцы .
Всего двое из всех , видимо особо дотошных согласились это сделать.
Брал только за работу.
Так вот оба потом сказали , что за такие деньги даже у себя на работе не стали бы вкалывать.
Морду мне тоже не кто не бил, а вот звонят, приезжают каждую неделю, хотя я уже давно не где не рекламируюсь.
Выше правильно сказали , что бы оценить труд другого , попробуй сделать это сам, а еще лучше оцени работу на своем рабочем месте и скажи готов ли ты ее выполнять за половину зарплаты которую получаешь сейчас, причем учти что за электричество , оборудование, спецодежду , страховку за тебя платит дядя.
Мне тоже хотелось бы что бы хлеб стоил 16 коп , а пиво двадцать две, но только рынок ставит все на свои места. Хочешь дешево и хорошо , не будет так. Будет дешево и херово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 24-09-15 06:29
Помнишь про пиво по 22коп бутылка, если свою сдаёшь?
И разливное 22-25 было.
Я тоже помню...
(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 24-09-15 13:56
kness писал:
> eugenekiev писал:
>
> . На справедливый вопрос - ответ "замер,
> > подгонка", и т.д.(((
>
> Ну как тебе сказать, Жень? Замер и снятие макета занимает часа 2-3 .
> Разрисовать и с клиентом обсудить ещё минут 15. За всё-про всё с материалом
> для макета ну, рубль. С головой хватает.
> Дальше уже работа швей. И тент ставится без примерок. Потому что работа
> замерщика согласована с закройщиком.
> Вчера ездил ставить тент на К5М3. Потратил 2.5 часа с дорогой. Тент
> заказчику обошёлся 17 тыров с установкой.
> Разве дорого?
Вопрос не к сторонним производителям которые шьют тенты не по готовым лекалам а к производителям которые корпуса сами и производят! У сторонних зачастую тенты дешевле ( сужу по рекламе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.162.---)
Дата: 24-09-15 15:03
baltiec писал:
> Один спрашивает а почему роульсы дорогие , другой почему тенты, третий а почему
> катера, запчасти.
> Я своим клиентам зачастую даю полную спецификацию по материалам и предлагаю все
> это приобрести. Даю адреса , ссылки, образцы .
> Всего двое из всех , видимо особо дотошных согласились это сделать.
> Брал только за работу.
> Так вот оба потом сказали , что за такие деньги даже у себя на работе не стали
> бы вкалывать.
> Морду мне тоже не кто не бил, а вот звонят, приезжают каждую неделю, хотя я уже
> давно не где не рекламируюсь.
> Выше правильно сказали , что бы оценить труд другого , попробуй сделать это сам,
> а еще лучше оцени работу на своем рабочем месте и скажи готов ли ты ее выполнять
> за половину зарплаты которую получаешь сейчас, причем учти что за электричество
> , оборудование, спецодежду , страховку за тебя платит дядя.
> Мне тоже хотелось бы что бы хлеб стоил 16 коп , а пиво двадцать две, но только
> рынок ставит все на свои места. Хочешь дешево и хорошо , не будет так. Будет
> дешево и херово.
Все правильно говоришь!!!! Полностью согласен!!!
Прежде чем других обсуждать,надо с себя начать,и спросить самого себя готов ли я сам себе уменьшить зарплату за ту же выполненную работу,что бы покупателю от моего действия было бы лучше (дешевле) !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (213.87.162.---)
Дата: 24-09-15 15:22
Производителя поймет только производитель!!! И для того что бы понять ценообразование,надо знать весь процесс производства,неважно какого...тенты,мебель..автомашины....и прочее..
Вот к примеру никто ведь не задумывается на каком оборудовании держится практически 90 % всего производства в России... (я имею ввиду небольшие производства) ... На ИМПОРТНОМ К СОЖАЛЕНИЮ!!!!! Где любая финтифлюшка стоит на доллары или еврики... а они у нас за год поднялись в два раза!!!! к примеру комплект пил на форматно-раскроечный станок Гриджио (Итальнец) марки ФРЕУД раньше обходился примерно в 5500 руб., а сейчас !0 000 руб... вот и думайте ??? С чего всему дешеветь то?... И так практически во ВСЕМ!!!! Хороший кромкооблицовочный станок марки HOMAG (немец) на котором можно изготавливать хорошую конкурентноспособную продукцию стоит примерно 100 000 - 130 000 ЕВРО!!! опять думайте!!!? цена вниз вряд ли пойдет!! а еврик нынче почти 80 рубчиков !!! Итого станочек получается от 8 миллиончиков примерно... а год назад до известных всем событий можно было взять от 4 миллиончиков .. думаю и в производстве тентов расклад примерно такой же.... раскроечный стол, программа для раскройки материала,станок для раскройки материала... какой нибудь клепкозабивной инструмент...оверлоки там всякие.... и так далее... а еще помещение... эл.энергия... земля..налоги...всякие труд инспекции.. комитеты по защите правы потребителей... суды..техника безопасности.... свой сайт... ракрутка сайта... магазин..можно много перечислять...
Это только с телевизора нам говорят,что все ГУД!!! Поверьте, далеко не ГУД!!! Вот и думайте... Хотя и жлобов среди производителей тоже хватает, согласен.....
Вот сахарный песок в магазине стоил 29 руб..сейчас 54 -57 руб... !!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 24-09-15 15:27
Олег Борисов писал:
>
> Вот сахарный песок в магазине стоил 29 руб..сейчас 54 -57 руб... !!???
=======
Сахарный песок стоил 78 и 84 копейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-15 11:21
Парни - хорошие красивые лодки и катера это как картины единичная ручная работа сделанная мастером а вот обьясните - почему картины мастеров стоят бешеных денег . ведь краска давно высохла . фактически - мусор . тряпка вообще грязная и колом стоит не отстираешь - как вам такая точка зрения они вообще ни чего стоить не должны .БРЕД полный по этому все хорошие вещи стоят дорого и в цену входит весь материал с доставкой и хранением амортизация оборудования и помещения. квалификация влияющая на зарплату прибыль и налоги и покупатель решает сам готов он сэкономить и сделать все сам и получиться ли у него или попробуй свою работу обесценить ведь ее тоже кто - то может сделать. Пока набирал теска написал почти тоже самое я уж не стал стирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 25-09-15 14:23
+++Прежде чем других обсуждать,надо с себя начать,и спросить +++самого себя готов ли я сам себе уменьшить зарплату за ту же +++выполненную работу,что бы покупателю от моего действия +++было бы лучше (дешевле) !!!
Золотые слова, полностью поддерживаю. Но есть еще неплохие слова: Если сможешь сделать сам не хуже зачем вообще платить деньги. И сразу появляется выбор, есть деньги и нет времени иди купи, нету делай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otter (85.26.164.---)
Дата: 25-09-15 15:19
Окошки на родном тенте Баулайнера потускнели по ряду причин и мной было принято решение проблему эту решить.
Купил Санбреллу, фурнитуру, "мягкое стекло", неопрен (на примыкание к ветровому окну), нитки и пропитки.
Разработал в 3D программе различные варианты тента для своего катера.
Заказал и купил специальную швейную машину именно для тентовых тканей. На производстве изготовил приспособы для установки "кнопок", а заодно и купил "пробойник" и "обжимку" в спец. магазине. Купил ножницы, ножи, клей.
Построил и оформил большой гараж под катер в 100 метрах от реки с 380 В и тёплой крышей.
После этого восстановил родные дюралевые дуги и любимая супруга (профессиональный портной, но всю жизнь домохозяйка) сшила мне тент. Шили не торопясь, подгоняя каждый миллиметр.
Тент получился чуть аккуратнее заводского, пошитого наспех мексиканцами.
Во сколько мне обошёлся этот тент - я не знаю, не считал. Думаю дорого. Я переплатил всем у кого всё закупал и потратил много времени.
P. S. Каждый производитель (не монополист в фармацевтике) в праве сам назначать цену за свой труд и каждый покупатель в праве согласиться с этой ценой или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 25-09-15 16:54
Михаил Е с работы писал:
> Золотые слова, полностью поддерживаю. Но есть еще неплохие слова: Если сможешь
> сделать сам не хуже зачем вообще платить деньги. И сразу появляется выбор, есть
> деньги и нет времени иди купи, нету делай сам.
То есть если картоха будет стоить 100 р кг то это вро де как и нормально? А не устраивает сажай сам? Логика зашибись)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 25-09-15 17:45
Ura1980 писал:
> То есть если картоха будет стоить 100 р кг то это вро де как и нормально? А не
> устраивает сажай сам? Логика зашибись)))
Данная логика основана на простом представлении о том, что ЧЕЛОВЕК, выращивающий картошку или делающий тенты, НЕ ХУЖЕ ВАС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.ln.rinet.ru)
Дата: 25-09-15 18:37
Авторы подобных тем в 99% не являются реальными потребителями тех товаров/услуг цена которых их столь возмущает.
Те кому тент действительно нужен обзванивают изготовителей и выбирают нужный им вариант. Цена, в зависимости от материала и варианта исполнения, будет различаться до 3 раз.
Поэтому тему следует считать обыкновенным троллингом.
Картошку кстати придется и по 500р покупать если на этом уровне
установится рыночная цена. Есть правда еще варианты как зафиксировать цены на комфортном для коллеги Ura1980 значении,
но при их реализации пошив тентов станет уже не очень актуальным.
Только пошив телогреек :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 25-09-15 18:52
Для непонятливых вопрос задан производителям лодок в частности Истмарину а не сторонним производителям тентов которые только тентами и иными швейными вещами занимаются!!! ( и у них тенты дешевле чем предлагается производителем лодок)И насчет 99 процентов по себе судить не надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 25-09-15 19:03
Ratman писал:
> Ura1980 писал:
>
> > То есть если картоха будет стоить 100 р кг то это вро де как и нормально? А не
> > устраивает сажай сам? Логика зашибись)))
>
> Данная логика основана на простом представлении о том, что ЧЕЛОВЕК, выращивающий
> картошку или делающий тенты, НЕ ХУЖЕ ВАС.
=======
А сейчас основано на том, что покупатель хуже вас?
Вообще удивительная тема.
Насчёт рыночной экономики и люди выше не могут разобраться.
Раньше яблоки возили из Польши, они стоили Хрублей.
Сейчас возят из соседней области, но они не стали Х/2, они почти такие же по цене.
Обычный квас в этом году у нас был лишь пензенский. В Саратове некому квас делать! Да и если бы делали, не думаю, что он был бы вдвое дешевле.
Так и здесь, и везде.
Если я что-то продаю, я хочу получить по возможности больше денег.
Никто не думает :"Ага, я в своё изделие вложил столько-то денег, хватит мне 10% от затраченного". Почему бы не 20? или 70?
70 то больше 10ти! Могу не делать 7 изделий, а в деньгах такой же буду!
Рыночная экономика, это когда каждый от другого хочет хапнуть.
И это не есть хорошо.
Но куда деваться, приходится жить так, сами на это подписались.
И подписались, опять же из желания жить лучше других - считай желания наипать другого.
Никого не обвиняю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 25-09-15 19:16
У нас на газели тенты раздавали бесплатно.Хорошего качества .
Но с рекламой ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-09-15 19:16
Они, по крайней мере, не монополисты. Не нравится за 40- найди за 30, никто не ограничивает тебя в этом.
Вот когда эл. энергия была, допустим, по 3 рубля, а стала по 5....Вот тут попадос, куда-то со своим кабелем не убежишь...
Для справки, себе тент на П2 на родные дуги брал 4 года назад за 6000 руб. Этой весной тесть заказал там же такой же на П4 за 8000. Обычный, стояночный, их ПВХ ткани.
Это к тому, что пишут, мол пятерку швее, пятерку закройщику, пятерку на фурнитуру и т.д. Материал- согласен, гораздо дешевле санбреллы, но работы с ним никак не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 25-09-15 19:42
+++Рыночная экономика, это когда каждый от другого хочет хапнуть.
Рыночная экономика это баланс между возможностью покупки и возможностью продажи.
Если их по 80 покупать не будут, то и шить их ни кто не будет. А будут расхватывать по 150 их и продавать будут по 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.190.---)
Дата: 25-09-15 20:09
Михаил Е с работы писал:
> +++Рыночная экономика, это когда каждый от другого хочет хапнуть.
>
> Рыночная экономика это баланс между возможностью покупки и возможностью продажи.
>
>
> Если их по 80 покупать не будут, то и шить их ни кто не будет. А будут
> расхватывать по 150 их и продавать будут по 150.
==
Ты знаешь, есть ограничение цен на некоторую социально значимую продукцию, и продают её по верхней планке. ))))
У тебя есть примеры, когда кто-то ниже возможного цену поставил?
Да, если бы можно было, за тенты залупили бы и 150, вне зависимости от налогов и цены на комплектующие. Я об этом.
А так то согласен, что баланс.
Баланс на основе обоюдного желания получить от другого больше за меньший труд.
Что продавца-производителя, что покупателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 25-09-15 20:24
+++Ты знаешь, есть ограничение цен на некоторую социально значимую продукцию, и продают её по верхней планке. ))))
В семье не без урода.
А тенты в эту категорию не входят. Еще мы все любим жить не по средствам. От сюда такие и темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (81.28.163.---)
Дата: 25-09-15 20:25
s494 писал:
> Помнишь про пиво по 22коп бутылка, если свою сдаёшь?
> И разливное 22-25 было.
> Я тоже помню...
> (
золотое время. я на эти бутылки купил Смену-8м и спин с безинерционкой Дельфин-8)) и ведь никому не нужны были валялись..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-15 21:52
шатер 3х3, с двумя стенками с прозрачными вставками и 2 стенки с маскитками + каркас металлический с пластиковыми уголками и т.д., те же металлические кольца, липучки и замки.
ткань Оксфорд. Цена - 3000 р. со скидкой в Ашане купил за 1600 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 25-09-15 23:13
Валентин Палыч писал:
> Убивает психология производителя:
> Клиенты/заказчики, все лохи, тупые но с деньгами, я, самый умный/хитровыебанный
> ............
> У меня на грузовике МАН 8.150, потек главный цилиндр сцепления.
> На заказ месяц и цена 8500р.
> Я снял родной, смотрю значок Фольксваген/АУДИ.
> Подобрал в магазине Фольксваген/АУДИ, такой же точный за 2500р. и есть в
> наличии.
> Поставил как родной, полет нормальный.
>
> ...................
На Мазде жены в том году потекла прокладка ГБЦ.
Снял ГБЦ. Отфрезеровал .
Померял винты крепления ГБЦ - почти все длиннее нормы :-((
Пошёл заказывать...
МАЗдовинты- 140руб/штука . привезут только четыре , и за неделю...
Кинул тут клич.
Оказалось - От Фолькса - такие же винты ( та же длина, та же резьба, то же усилие затяжки...)
Пошёл в лабаз по торговле ФольксоАудизапцацками.
Домучал продаванов. Всё требовали ВИН машины, но когда им тыкнул партнамбер - тупо пролдаван повернулся на кресле и достал со стеллажа коробочку с этими винтами.
Комплект 10 штук - 450 рублей.
Полёт - год и 10 000км нормальный.
Кстати.
Производитель и "Маздо" винтов, и Фольксо - один.( там отличия только в шайбах под головки винтов - в Мазде съёмные , а с Фольксовых пришлось шайбы спиливать - с одетыми шайбами они не лезут на место. Только по отдельности)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 26-09-15 02:23
>
> Да, если бы можно было, за тенты залупили бы и 150, вне зависимости от налогов
> и цены на комплектующие. Я об этом.
>
> А так то согласен, что баланс.
> Баланс на основе обоюдного желания получить от другого больше за меньший труд.
> Что продавца-производителя, что покупателя.
а я -не покупаю, тк не считаю кошерным ставить на лодку тент ценой в 1/5 ее стоимости... мне и без ходового тента нормально.
вот стояночный был готов пошить этой весной - но из 3 контактов обзвоненных весной - ни одна падла не соизволила приехать на замер на стоянку, отличная клиентоориентированиость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-71-103-123.avangarddsl.ru)
Дата: 26-09-15 04:05
s494 писал:
> Ratman писал:
>
> > Ura1980 писал:
> >
> > > То есть если картоха будет стоить 100 р кг то это вро де как и нормально? А
> не
> > > устраивает сажай сам? Логика зашибись)))
> >
> > Данная логика основана на простом представлении о том, что ЧЕЛОВЕК,
> выращивающий
> > картошку или делающий тенты, НЕ ХУЖЕ ВАС.
> =======
> А сейчас основано на том, что покупатель хуже вас?
А сейчас производитель покупает картошку за те же деньги.
А вот человек имеющий Баварию с 1000 кобыл на борту и выбрасывающий в атмосферу по одному тенту за выход , вряд ли купит этот самый тент из оксфорда, ему его могут просто впарить под видом фирмы.
это я к чему , что каждый вправе выбирать по карману и покупая не стандартный катер должен быть готов к тому что его тент будет дороже .
в конце 90х у меня был рено шафран , цены на запчасти -космос. но не писал Митерану - сволочи , почему так дорого? а молча лез в кошелек и покупал , так как уж очень хорошая машина была.
А еще ко мне обратились сшить откидной верх на какую то иномарку , когда я начал шерстить интернет , то просто охренел , цена за это изделие в Москве составляла цифру с пятью нулями. А тряпки на него ушло бы метров 5 всего то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 26-09-15 04:16
Евгений___ писал:
>
> >
> > Да, если бы можно было, за тенты залупили бы и 150, вне зависимости от
> налогов
> > и цены на комплектующие. Я об этом.
> >
> > А так то согласен, что баланс.
> > Баланс на основе обоюдного желания получить от другого больше за меньший труд.
>
> > Что продавца-производителя, что покупателя.
>
> а я -не покупаю, тк не считаю кошерным ставить на лодку тент ценой в 1/5 ее
> стоимости... мне и без ходового тента нормально.
>
> вот стояночный был готов пошить этой весной - но из 3 контактов обзвоненных
> весной - ни одна падла не соизволила приехать на замер на стоянку, отличная
> клиентоориентированиость
уточню - это серийная лодка с серийным стеклом, а то тут снова начинаю продаваны бесноватся-оправдывать свои жопы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 26-09-15 04:43
Есть такое высказывание :*Не дорого всё продаётся,просто зарплаты маленькие*. А если зарплаты не будут расти то скорей всего долго будет большинству не по силам купить из водномоторного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
