|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:35:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:35:00 |
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-15 17:49
здрасте всем
хочу на прогресс 4 поставить спарку Нептунов а то под вихрем 30 как то слабовато ходит
рулевое родное из тросов машинка тоже родная прогресовская
подскажите как правильно организовать управление моторами
то есть рулевое управление
управление газом и включением и выключением передач
уверен что я не первооткрыватель в этом вопросе
но повторять чужие ошибки не хочется
надеюсь на вашу помощь
с уважением влад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-08-15 02:57
Так вот могу благословить тягу для Н-23 (см.фото), дальше ставь кнопки пуск-стоп на моторы и троса газа,а реверса троса не надо .На скорости заводи.Больше советов вроде давать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.239.3.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-08-15 03:10
А просто более мощный иностранец разве не дешевле двух Нептунов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 24-08-15 14:03
Трос зажат болтом и гайкой с барашком между двумя алюминиевыми пластинами, одна на тросе, другая на ручке мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 14:09
а как быть с управлением газом и передачей вперед назад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 24-08-15 14:14
Ты по моей ссылке все три части статьи прочитай.
Проще всего купить самую дешевую импортную двухрукояточную "машинку" или две таких.
И подключить, подобно тому, как в инструкции к мотору рекомендовалось подключать ДУ "Москва".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (83.220.239.---)
Дата: 24-08-15 14:15
Газ и реверс надо ставить дистанцию. Для нептуна поищи в барахолке калужскую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-08-15 16:18
Иван писал:
> Вот, почитай:
> target=new>https://motolodka.ru/motors/domestic/du/du.htm.
>
> Ну и, ещё фото в тему:
>
> 
>
> Здесь, правда, НЕ Нептун, но так я цепляю к рулевому тросу любые моторы.
> Раньше, было дело, тоже изобретали всякие дурацкие штанги для двух Нептунов,
> но пришли к вот такому удобному и надежному креплению.
----- Иван, я бы ещё добавил пружины демпфирующие по обе стороны(чтобы снять все нагрузки на детали рулевого об-ния) крепления троса к мотору. Ну а штанга(только правильная!) при спарке моторов должна быть она расстояние выдерживает мотор от мотора жёстко при поворотах,если поднят один мотор и едешь на одном и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 17:02
и еще вопрос
как думаете 50 км в час пойдет такаая спарка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 24-08-15 17:43
Да, пойдёт. Именно около 50км\ч. Пустой в одного-двоих.
2Н23 примерно = 1 40лс.
С разницей, что упрут больше одной 40ки., и динамика лодки другая, упор больше: разгоняется быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 17:49
то есть лучше найти один мотор на 40 сил и не париться с двухмоторной схемой
так выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 18:36
я сюда за советами пришел
потому что решить не могу
вроде и денег нет особо
а вроде лучше разом вопрос решить
так что лучше спарка или один на 40 сил
дайте совет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 18:52
новое не вариант
у меня машина дешевле стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-08-15 19:10
Если у тебя уже валяется два НЕптуна то ставь их. Если тебе надо купить и отремонтировать два Нептуна то я бы в сторону иномарок смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вобляфишинг (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-15 19:37
один Нептун есть второй надо купить и отремонтировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (83.220.239.---)
Дата: 24-08-15 19:37
Нет денег но есть руки делай нептуны. Есть возможность накопить бери иномар. С бу тоже есть проблема - неадекватная стоимость запчастей. Поэтому при отсутствии суммы на новый иномотор я все таки сделал бы нептуны. Обратись к пузырю. Он полскажет во сколько тебе встанут 2 нептуна. Кстати не ясна цель мероприятия. Если вихрь не уставший то прогресс с ним ходит хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 24-08-15 19:55
И не забывай, ТС, что дешёвый б\у иномотор тоже придётся делать.
А запчасти на него на порядок дороже совкомоторовских. И ждать пока пришлют. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 25-08-15 08:34
Иф писал:
> ----- Иван, я бы ещё добавил пружины демпфирующие по обе стороны(чтобы снять все
> нагрузки на детали рулевого об-ния) крепления троса к мотору.
Пружины есть, они размещены по бортам под планширем,
там они ничему не мешают и защищены от воды и коррозии.
> Ну а штанга(только правильная!) при спарке моторов должна быть она расстояние выдерживает мотор
> от мотора жёстко при поворотах,если поднят один мотор и едешь на одном и т.п.
Штанга не нужна.
Расстояние между моторами и без нее выдерживается без проблем.
Рулить с одним откинутым мотором можно, даже не отсоединяя его от троса.
Туговато, но можно.
Можно и отсоединить, это недолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-15 19:11
Симчат Николай писал:
> А просто более мощный иностранец разве не дешевле двух Нептунов?
Ну конечно же "дешевле" !!!! :-))) !!! Более мощный иностранец лошадей эдак в 50 .ну или в сорок стоит примерно 140 000 руб ну накрайняк 100 000 а Нептунчик можно за 10 000 руб найти вполне приличный!!! Винт на иностранца в районе 9 000 рублей, а на Нептуна 1950 руб новый!!! КОНЕЧНО НЕПТУН "ДОРОЖЕ" !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-15 19:26
да да да земеля
тут такое ощущение что на форуме одни олегархи
а вот у нас лодочная в большинстве своем катается на вихрях и не жужжит
делай 2 Нептуна и кайфуй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-15 19:59
Если есть деньги на:
1.Иномотор в р-не не ниже 100 000 руб. (ибо ремонт б/у иномотора тоже вылезет нехило в деньгах)
2. Запасной винт - 6000 - 9000 руб.(который нужно возить с собой)
3. Выставление часового или дневального на охрану и оборону иномотора на рыбалке (вместо того ,что бы попить винца или водочки и отдохнунь) , это для того ,что бы ему "ноги не приделали" пока ты спать будешь - сколько стоит часовой на рыбалке не знаю.
4. НА сигнализации там всякие , глушилки,которые глушат глушилки сигнализации.суммы тоже приличные.
5. На хранение зимой этого иномотора что б тоже не украли.
6.. Купишь в кредит и не дай бог мотор "уйдет" на рыбалке останешься без мотора , но с банковским кредитом,т.е. платить будешь по любому.
7. На страховку мотора.( если захочешь застраховать)
5. Если живешь не на СЕВЕРЕ (где кстати люди более хорошие, и воруют меньше чем везде на остальных просторах нашей Родины
вот если на все вышеперечисленное ель деньги, то конечно надо брать иномотор, и то только не китайский...
а если нет , то наши я думаю тоже нормальные моторы. весь Советский Союз ходил под этими моторами и ничего нормально!!!
Я вот детство провел на реке Камчатка в г. Ключи Камчатской области. и там были госпромхозы по ловле рыбы и там рыбаки каждый день использовали Вихри и Нептуну .и ничего нормально..
Конечно Иномотор лучше и надежнее К СОЖАЛЕНИЮ наших моторов но ЦЕНА!!!! Посмотри на цену тех и тех ..на запчасти тех и тех , учти ,что Россия не Майями навигазия не круглый год .. и принимай решение. Я вот остановился на двух Нептунах на Прогресс 4 ..во всяком случае пока... а там видно будет.. тем более сейчас кризис .. доллар уже заложили в проект бюджета по 75 рублей!!! Вот и думай... когда все начиналось с иномоторами доллар был 34 - 35 руб. а сейчас уже 69,77 а все иномоторы и запчасти к ним на доллары да на еврики....
Вообщем если есть деньги то однозначно Иномотор, а если нет, то два Нептуна думаю ничем не хуже будут... доведешь их до ума и будешь радоваться и отдыхать на природе, а не сторожить.. да, и спать без часовых будешь и разведдозоры и секреты выставлять не будешь..... .. :-)))
И еще ..этот сайт в основном,я бы даже сказал почти полностью состоит из людей которые имеют только иномоторы и которые ( поправлюсь не все конечно) любят обс@ирать все советское ... а это при выборе мотора (ов) надо учитывать!!!
Еще раз хочу сказать ,что это только мое личное мнение, и никого обидеть я своими высказываниями не пытался... высказал только свое, сугубо личное мнение..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-15 20:02
Олег доброго дня
а не секрет как у вас бегает прог под двумя нептунами
может мне тоже на казу 2м поставить 2 Нептуна вместо 1 вихря
хотелось бы понимать чего ждать в этой ситуации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-15 20:03
Я тоже хочу "приклеить" Два Нептуна на свой Прогресс 4 Если что нужно ,не стесняйся,пиши хочешь звони, чем могу тем помогу ОБЯЗАТЕЛЬНО и БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-15 20:08
Александр-НН писал:
> Олег доброго дня
> а не секрет как у вас бегает прог под двумя нептунами
> может мне тоже на казу 2м поставить 2 Нептуна вместо 1 вихря
> хотелось бы понимать чего ждать в этой ситуации
Да к сожалению еще не поставил.. вот никак не "разрожусь" еще :-))) на второй..
под одним все нормально, но вот с женой на прошлых выходных поехали на Оку в Клетино Рязанской обл. и решили прокатиться до Касимова ... нас двое шмотье там всякое.. один Нептунчик тянул..но как то на пределе.. газ всегда на полной... вот и хочу второй поставить... как поставлю напишу сразу, если конечно интересно будет кому.. говорят вотн бывалые, что вытянут по мощности легко , сколько не грузи. а потом газ убираешь и чуть выше средних идешь!! (ну что б бензин экономить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 26-08-15 20:24
Иван писал:
> Иф писал:
>
> > ----- Иван, я бы ещё добавил пружины демпфирующие по обе стороны(чтобы снять
> все
> > нагрузки на детали рулевого об-ния) крепления троса к мотору.
>
> Пружины есть, они размещены по бортам под планширем,
> там они ничему не мешают и защищены от воды и коррозии.
>
> > Ну а штанга(только правильная!) при спарке моторов должна быть она
> расстояние выдерживает мотор
> > от мотора жёстко при поворотах,если поднят один мотор и едешь на одном и т.п.
>
> Штанга не нужна.
> Расстояние между моторами и без нее выдерживается без проблем.
> Рулить с одним откинутым мотором можно, даже не отсоединяя его от троса.
> Туговато, но можно.
> Можно и отсоединить, это недолго.
------- Да возможно спарку сделать моторов легко и на выбор ,что больше понравится,минус будет в расходе топлива (имеется в виду спарка из Н23+Н23,Н23+В30 ) ,если халявы нет то однозначно дорогая эксплуатация выйдет.Иномарка-40-50 сил инжекторная из ходя из опыта своего точно будет по затратам раза в три по топливу меньше. Но с другой стороны за моторы не надо бояться ,что дорого ремонт выйдет если поломка выйдет и т.п.Думаю если есть моторы и желание то ставить можно.Скорость 54 км\ч точно будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 00:48
вобляфишинг писал:
> здрасте всем
> хочу на прогресс 4 поставить спарку Нептунов а то под вихрем 30 как то слабовато ходит
+++Под спаркой из Нептунов 40 км/ч будет всегда.Т.е. лодка выйдет на глисс с любой загрузкой, с которой не утонет.Макс. скорость на пустом будет 50-52 км/ч, но моторы при этом будут уходить в перекрут из-за отсутствия нужных винтов.Перекрут для Нептуна вреден, т.к. ресурс сокращает ощутимо.
> рулевое родное из тросов машинка тоже родная прогресовская
> подскажите как правильно организовать управление моторами
> то есть рулевое управление
> управление газом и включением и выключением передач
+++К тросовому РДУ моторы подключаются так, как на фото выше, без всяких штанг.Для управления газом и реверсом, как справедливо заметил Иван, самый простой, надёжный и ИМХО единственно правильный вариант - 2 двухрычажных машинки Москва или импортные аналогичные, причём на одну заводится реверс с обоих моторов, а на другую - газ.И моё ИМХО по поводу спарки: если денег мало, а руки на месте, то очень даже жизнеспособный вариант.Нептун по надёжности - лучший среди наших моторов, а ценник на з/ч по сравнению на иномарки - просто даром)).К примеру, у нас в Питере редуктор в сборе стоит 6900, винт 1300, ЭСЗ в сборе - 3500.Иномарка б/у денег сожрёт на порядок больше, + то, что выше уже расписали - возможность кражи и т.д. и т.п.
Я за спарку))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-15 00:52
да ТС кмк уже все понял и ушел
правда по английски
не попрощавшись
насчет машинок Москва я не знаю
ультрафлекс б-90 намного лучше и однорычажная
мне думается лучше один мотор оставить всегда на скорости
а второй сделать подключаемый и газ сделать общий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-15 01:02
Лучше поищи б/у китай на 40л.с или Сельву, подкопи, займи. А то я ездил на Нептунах, туда на двух, потом один не заводится руки в кровь, обратно на одном в водоизмещающем, кое-как доковылял, завожу второй, а он с пол-пинка тырк и работает. Поставил Яму 50 соленую старую и забыл про Нептуны как страшный сон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 01:03
Александр-НН писал:
> насчет машинок Москва я не знаю
> ультрафлекс б-90 намного лучше и однорычажная
> мне думается лучше один мотор оставить всегда на скорости
> а второй сделать подключаемый и газ сделать общий
+++Абсолютно не согласен.Однорычажные машинки с совкомоторами стыкуются очень плохо, т.к. у них ход ползунов ограничен и его часто не хватает.Двухрычажные универсальные по этому параметру обладают большим запасом и выбирают все люфты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 01:06
Стас Пермь писал:
> Лучше поищи б/у китай на 40л.с или Сельву
+++Офигительный совет, лучше не бывает, чувствуется агроменный специалист.Даже и не знаю, что сказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-15 01:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Александр-НН писал:
>
> > насчет машинок Москва я не знаю
> > ультрафлекс б-90 намного лучше и однорычажная
> > мне думается лучше один мотор оставить всегда на скорости
> > а второй сделать подключаемый и газ сделать общий
> +++Абсолютно не согласен.Однорычажные машинки с совкомоторами стыкуются очень
> плохо, т.к. у них ход ползунов ограничен и его часто не хватает.Двухрычажные
> универсальные по этому параметру обладают большим запасом и выбирают все люфты.
>
не знаю что ты с чем стыкуешь и как
но ультрафлекс Б-90 офигенно стыкуется с нептуном и нет там никаких проблем с ходом ползунов
там кое что переставляется и все встает на свои места
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 01:12
Александр-НН писал:
> но ультрафлекс Б-90 офигенно стыкуется с нептуном и нет там никаких проблем с
> ходом ползунов
> там кое что переставляется и все встает на свои места
+++В своей пьяной ненависти ко мне пожалуйста не пиzди и не вводи неопытных людей в заблуждение.Сделать можно, но доступно это далеко не каждому.А с двухрычажкой никаких лишних действий не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-15 01:13
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Александр-НН писал:
> > но ультрафлекс Б-90 офигенно стыкуется с нептуном и нет там никаких проблем с
> > ходом ползунов
> > там кое что переставляется и все встает на свои места
> +++В своей пьяной ненависти ко мне пожалуйста не пиzди и не вводи неопытных
> людей в заблуждение.Сделать можно, но доступно это далеко не каждому.
>
ппц
тебе череп не жмет случайно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-15 01:20
вот тебе фотка внутреностей б-89 машинки
если ты не знаешь что места крепления тросов переставляются после того как ослабишь 1 винт то попробуй как нибудь
у меня на Нептуне прекрасно работала б-90 машинка
намного лучше московской
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 01:35
Для этого надо всего лишь чуть-чуть: чтобы на самом моторе не было ни малейшего люфта во всех соединениях привода переключения реверса и отсутствовал продольный люфт гребного вала.Как только, например, выработается ось, которой соединяется качалка с вертикальной тягой, пропадёт задний ход.И переставляй что хошь - не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-15 01:39
Совет автору; Если ты мини кулибин, как Пузырь 67, то обязательно ставь двух Нептунов, а лучше Вихрей, а ели хочешь просто кататься и отдыхать на воде поищи иномарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 01:41
Только не 20-летнюю солёную.Иначе сумма ремонта, который грянет достаточно быстро, ввергнет в ступор и перечеркнёт всё удовольствие от катания с отдыхом.У тёзки из Перми это впереди)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-15 01:49
С Нептунами не забудь с собой возить:
Свечи- 8шт, маховики- вдруг размагнитятся по дороге, катушки, провода, карбюраторы, бензонасосы, поршни и коленвал на всякий случай, да инструментов два больших ящика, вдруг на берегу капиталка понадобится. И самое главное -весла!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-15 02:00
Если Нептуны перед этим отпахали 40 лет в крестьянских руках без ТО и ремонта - даже этого набора не хватит)).Как и в случае с б/у китайцем.К Сельве мощнее 30 л.с. вообще запчастей уже не существует в природе.А вот если Нептуны перетряхнуть, чего, собс-но, и хочет ТС, то они будут лучше непредсказуемой солёной Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.239.48.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-08-15 05:02
Старые люди были похоже по умнее нас. Так вспоминаю на эту тему полемику в катерах и яхтах . Один мощный мотор всегда лучше чем два в сумме той же мощности. Есть и недостатки. Большой мотор тяжелее переносить и ставить на лодку, чем два маленьких. И для одного мотора нужна докатка. Так же опытные ставили в те времена моторы разного направления вращения. Если не изменяет склероз то Нептун-23 и Привет-22. Управляемость лодки улучшалась, но увеличивалось кол.во запчастей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 27-08-15 05:49
"Так же опытные ставили в те времена моторы разного направления вращения"
Николай, сомневаюсь, что это делали опытные.
Скорее это делали начинающие, услыхавшие краем уха, что разнонаправленные винты резко улучшат и без того отличную управляемость судна с подвесными моторами. Они валили всё в кучу, не разбираясь между глиссирующем судном с подвесными моторами, глиссирующим с валовыми приводами расположенными рядом, с соосноми винтами, с водоизмещающими судами... много разных вариантов использования двух винтов на свете. И разнонаправленность в некоторых случаях не имеет значения.
Или имеет значение как... крен у одномоторной лодки из за вращения винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.239.48.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-08-15 06:38
Однако на всех двухвальных судах винты всегда в разную сторону крутятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|