|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:49:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:49:25 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 20-07-15 04:53
Так получилось, что один мой поставщик бросил нахрен бизнес и нанялся замом дир. по развитию на судостроительный завод в Феодосии. Тот, где Крымы делали. Ну, и задал вопрос - имеет ли смысл впрягаться в восстановление производства этих лодок. Оснастка есть, технология есть, даже некоторый задел полуфабрикатов есть. А я честно говоря и не особо осознаю, чего там и как с Крымами. Крым 1 мне не нравился совсем. Крым 3 не катал. и чего я ему скажу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-07-15 05:26
Да. Смысл есть. Так как сколько не пыжатся современные сварные, но без штамповочного оборудования ничего интересного не выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-15 05:27
Раз уж коснулись темы Крым-3, быть может, есть смысл:
- усилить обшивку хотя бы днища, толщиной не менее 2,5 мм;
- набор, возможно, усилить же;
- и чтобы на днище были нормальные продольные реданы.
Почему так?
Приходилось встречать живьём отдельно взятые К-3, видимо, поздних выпусков, конец 1980-х - начало 1990-х (Феодосия или нет, не знаю): днище тонкое (хорошо, если лист 1,5мм толщиной), вместо реданов - обычные уголки (Г-образный тонкий профиль на точечное сварке); во что всё это превращалось после года навигации, пусть и на реке, думаю, понятно.
Но на форуме попадались и фотки правильных К-3, с полноценными реданами, и днище не гнутое от ударов волны.
Как-то так.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 20-07-15 05:34
Крым первый, и даже -М однозначно не стоит. Их переизбыток и продаются по бросовым ценам. Разве что полуфабрикаты (условно-бесплатные) в производство вытолкнуть и рабочим потренироваться.
Хорошо делали в свое время, потомкам рынка не оставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-15 05:42
Кстати, Крым-М тоже имеет право на жизнь, но, быть может, удлинить корпус на 1-2 шпации (пусть называется Крым-М2, что ли).
Имея в виду эксплуатацию на относительно закрытых водоёмах под моторами 15-18-25л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 20-07-15 05:49
Крым-М из молодости только приятные воспоминания пробуждает. Вполне приличная лодка для средних рек. Под Нептуном 23 неплохо бегала. Если сейчас запустить как бюджетный ( относительно) вариант, то вполне возможно и пойдёт дело. Частенько люди ищут АМГ в размере до 4.5 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-07-15 05:57
Это где у нас переизбыток Крымов по бросовым ценам? Это раз. Два - а том где их переизбыток они конечно все ровненькие, гладенькие, в комплектации "с завода", без заплат и картечью не простреленные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-07-15 06:44
Владимир - хочешь/не хочешь считать надобно. Ибо сейчас ниша этих лодок занята твоими же Дианами и другими пластиковыми и алюминиевыми лодками.
Хотя можно сделать сайт и на нем попытаться собрать пакет заказов с небольшой предоплатой, чтоб потом не разбежались.
А дальше и понимание придет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-15 08:03
"Крым"-ы заслуженные лодки . И "копейка" в нашем автомобиле строении то же уважаема , но это не значит , что если есть возможность ее надо начать выпускать , всему свое время ! Другое дело, что доработать , внести новые конструкторские идеи и сделать новый Крым 5 , вот это было бы правильно. При имеющихся возможностях не наладить выпуск лодок - это кощунство!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.41.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-07-15 10:32
Трудно сказать будет ли спрос. Для Крыма нужен гараж или стоянка. Сейчас многие помешались на ПВХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 20-07-15 10:39
Симчат Николай писал:
> Сейчас многие
> помешались на ПВХ
Я думаю так. Задел полуфабрикатов есть - кто мешает поженить днище (усиленное) Крым-3 с надувными бортами, сделать секционным (опционально)? Или разрезать Крым-М, снова усилить днище и приделать баллоны? Наконец, лодка размерений Крым-М повышенной килеватости, днище с продольными реданами, надувные борта...Вариантов множество. Мелкие партии, изучается спрос, набираются заказы... Под различные движки, районы / условия плавания и проч. Сплавы АМг коррозионно-стойкие и так далее, оснастка есть, персонал есть, цены, полагаю, будут отнюдь не заоблачные. Почему нет?
Как по мне, возрождать производство надо однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.92.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-07-15 12:35
У нас неплохо сочетаются надувные борта с пластиковым днищем. А если просто надувная, то можно и очень далеко поехать. Ехать с прицепом на далекое растояние не совсем приятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-15 15:21
Симчат Николай писал:
> Трудно сказать будет ли спрос. Для Крыма нужен гараж или стоянка. Сейчас многие
> помешались на ПВХ
Видимо, зависит от региона. У нас на воде на 10 жестких корпусов 1-2 презервуара можно встретить. И то, очень эпизодически, летом, в разгар отпусков. В апреле-мае и октябре-ноябре уже редкость небывалая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.235.---)
Дата: 20-07-15 15:26
Матяж Владимир писал:
> и чего я ему скажу?
----------------------------------------------------------
Я бы даже купил сразу простого Крыма, нового то, лишь бы ценник разумный был, а при нынешнем изобилии моторов думается и Крым-3 был бы актуален для народа, даже более чем, тем более дизайн что одного что второго вполне еще жизнеспособен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (195.16.111.---)
Дата: 20-07-15 15:39
Думаю что на Крым 3, при условии исправлений косяка с дном и реданами спрос. Будет, если ещё и цена конечно будет адекватная,если она сравняется с остальными волжанкамиспининглайнами, то тогда сомневаюсь, ну а прочие крымы скорей всего смысла нет делать, их действительно ещё очень много встречается практически в идеальном состоянии и не дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 20-07-15 16:13
Спрос будет именно на Крым. По причине малых габаритов и веса. Покажите мне хоть одну современную сварнулю лодку 4.20 длины и весом Крыма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 20-07-15 16:27
Upтимист писал:
> Я бы даже купил сразу простого Крыма, нового то, лишь бы ценник разумный был
+++а нафига тогда продал своего? )))))
Олежка катается, радуется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (95.52.197.---)
Дата: 20-07-15 16:34
"Крым-3" выпускался только на Пермском судостроительном заводе, а "Крым" и "Крым-М" в Феодосии и в Хабаровске, см. описание мотолодок на гл. странице сайта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.126.---)
Дата: 20-07-15 17:09
Вопрос один - ценовой. Рынок амг корпусов стоимостью от 200000 - мягко говоря достаточно насыщен... Крым-М за 100000 думаю будет иметь хороший спрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (213.210.73.---)
Дата: 20-07-15 17:33
Крым обычный за 100000 обречен быть бестселлером. Ибо перекрывает линейку моторов от 9,9 до 40. (Правда сегодня под полтосом видел, но негуманно это...).
И где это старые Крымы по бросовым ценам? У нас нормальные корпуса минимум 70000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 20-07-15 17:50
Atheist писал:
> Я думаю так. Задел полуфабрикатов есть - кто мешает поженить днище (усиленное)
> Крым-3 с надувными бортами, сделать секционным (опционально)? Или разрезать
> Крым-М, снова усилить днище и приделать баллоны? Наконец, лодка размерений
> Крым-М повышенной килеватости, днище с продольными реданами, надувные
> борта...Вариантов множество. Мелкие партии, изучается спрос, набираются
> заказы... Под различные движки, районы / условия плавания и проч. Сплавы АМг
> коррозионно-стойкие и так далее, оснастка есть, персонал есть, цены, полагаю,
> будут отнюдь не заоблачные. Почему нет?
> Как по мне, возрождать производство надо однозначно.
Полуфабрикаты - это нарезанные листы
Оснастка - штампы, сварочные кондукторы и стапели.
Или выпускать старую конструкцию, или считаем, что задела нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 20-07-15 17:52
Kira писал:
> Это где у нас переизбыток Крымов по бросовым ценам? Это раз. Два - а том где их
> переизбыток они конечно все ровненькие, гладенькие, в комплектации "с завода",
> без заплат и картечью не простреленные?
>
Хотя бы в моем городе. У меня такой.
+ на "барахолке" - сегодня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 20-07-15 17:57
ttemmich писал:
> Думаю что на Крым 3, при условии исправлений косяка с дном и реданами спрос.
> Будет, если ещё и цена конечно будет адекватная,если она сравняется с остальными
> волжанкамиспининглайнами, то тогда сомневаюсь, ну а прочие крымы скорей всего
> смысла нет делать, их действительно ещё очень много встречается практически в
> идеальном состоянии и не дорого.
А что там за косяк с дном и реданами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГлавБух (---.static.atnet.ru)
Дата: 20-07-15 17:59
+1 за Крым-3.
Главное, чтоб ничего не модернизировали и не оптимизировали и нашли тех-же сварных, что работали на производстве.
Сколько Коза стоит? Вот столько же и Крым пусть будет стоить - куплю без разговоров.
Производство, как мне помнится, забросили не из-за того, что лодка плохая, а из-за дурной головы. А сейчас голова, вроде на месте, оснастка есть, штампы, технология - чем не хорошее начало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 20-07-15 18:02
а тоже за возрождение с ценником 100 и оглядкой на 20+ упущенных лет, как вариант тунель предусмотреть как опцию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.90.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-07-15 18:18
У нас во Владивостоке больше ценился Днепр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 20-07-15 18:19
Матяж Владимир писал:
> А что там за косяк с дном и реданами?
Слишком тонкое днище с приваренными к нему точечной сваркой реданами или гидрошайбами.
Вот по этим точкам сварки от ударов волн и отрывались - правильные реданы чуть позже,
гидрошайбы - совсем быстро, но итог был один: днище становилось как решето, и если процесс запустить,
дырки соединялись трещинами, и лодку можно было сдавать в утиль.
Впрочем, к теме это не относится по причине того, что "Крым-3" в Феодосии не производился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 20-07-15 18:20
Симчат Николай писал:
> У нас во Владивостоке больше ценился Днепр
Да ну... такое же хлипкое говно, что и "Крым-3".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-07-15 18:28
Kira писал:
Покажите мне хоть
> одну современную сварнулю лодку 4.20 длины и весом Крыма.
>
---- САЛЮТ-430
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 20-07-15 20:15
Кхгрм... Разве что румпельный открытый. Ворочал я тут недавно этот 430 на берег и с берега. Менее 200 это у них голый корпус по ходу дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 20-07-15 20:35
САЛЮТ-430 Масса оборудованного корпуса -198 кг . (по данным производителя) .
КРЫМ -170 кг (по тех . характеристике в одном источнике ) в другом масса оборудованнго корпуса -190 кг.
Но он (крым ) и поменьше да и разница на мой взгляд не значительная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-15 20:44
Салют шире, выше борт. Металл у Крыма 2 на днище и 1,5 борта, у Салюта 3 и 2 соответственно.
Как получен равнозначный вес- непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-07-15 21:22
На Крым-3 и раньше 60 сил ставили (пару Вихрей-30) ,а если на вновь если получиться выпускаемом Крым-3 устранить косяка(усилить днище ,борта до 4\3 мм сделать новый силовой набор и т.д.) то вес лодки будет как раз под 70-90 л\с ,а возможно и больше. И кто решится из большого числа покупателей купить из ходя из цен на моторы ,ведь дешёвых б\у моторов сейчас тоже нет ?Всего скорей простой Крым-М реально воспроизвести на свет под 30-40 сил.Наверно всё же по многим причинам не возможно так как и кредиты дорогие для всех и прочие катаклизмы .А так интересно посмотреть на новый Крым -3 в обновлённом варианте. Возможно компановка Фиш ему подошла бы отлично тем самым уйти от ломающейся ступеньки для выхода на нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.136.---)
Дата: 20-07-15 21:33
АЛЕКС999 писал:
> Kira писал:
>
> Покажите мне хоть
> > одну современную сварнулю лодку 4.20 длины и весом Крыма.
> >
>
> ---- САЛЮТ-430
Это, что шутка такая....., как можно сравнивать шедевр (Крым, Крым-м) с этим. А по поводу доступности...., у нас в Якутии за хороший Крым меньше сотни не просят ....., только нет уже хороших Крымов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 20-07-15 21:44
Оборудованного чем? В крыме в базе стекло, мягкий салон, весла, огни, рулевое, ДУ, пайолы. В Салюте, насколько я помню, голая фанерка под задницей и зонтик за свой счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-07-15 22:01
Весь мир идет вперед, а мы топчемся на месте и пытаемся идти назад. Если крым будет дешевый, то он и будет точно таким же хлипким как и был, а если делать его нормально, то цена будет как на сильвер и т.д., тогда вопрос , зачем он нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (83.220.238.---)
Дата: 20-07-15 22:27
Встану в очередь на новый КРЫМ-3.по окончании сезона готов предоставить свой на растерзание для снятия шаблонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.136.---)
Дата: 20-07-15 22:30
Стас Пермь писал:
Весь мир идет вперед, а мы топчемся на месте и пытаемся идти назад. Если крым будет дешевый, то он и будет точно таким же хлипким как и был, а если делать его нормально, то цена будет как на сильвер и т.д., тогда вопрос , зачем он нужен?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если не понятно для чего нужен Крым, незачем нажимать на клавиши в этом топике....., для "современномыслящих" на этом форуме есть где блеснуть эрудицией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 20-07-15 22:42
У нас на Колыме Крым супер-популярная лодка. Но все они уже полугнилые. Было бы неплохо новенькие Крымы с днищем 3-4 мм. и крепким транцем под современные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-07-15 22:52
Стас Пермь писал:
> Весь мир идет вперед, а мы топчемся на месте и пытаемся идти назад.
Оочень заметно - как далеко ускакали обводы современных
люминевых утюгов - от крыма ! - прям из штанов выпррыгнули !
Если крым
> будет дешевый, то он и будет точно таким же хлипким как и был, а если делать его
> нормально, то цена будет как на сильвер и т.д., тогда вопрос , зачем он нужен?
Всё зависит от организации производства и от жадности продаванов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-15 22:58
О.К. писал:
> Если не понятно для чего нужен Крым, незачем нажимать на клавиши в этом
> топике....., для "современномыслящих" на этом форуме есть где блеснуть
> эрудицией.
____________ Я так же считаю, что осовременивание однозначно нужно ! Да и не получится он как прежде при всем желании , качество Амг не позволит ! Нужно будет думать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 20-07-15 23:01
Крым - всё детство на нём прошло. Красно-жёлтый цвет и завал лобового стекла сразу как бы намекали на скорость. Тёмно-бежевые мягкие диваны во всю ширину, такого до сих пор нет даже в новых лодках. А эта ровная красная приборная панель! Плавающие разборные вёсла. Лодка однозначно обладала своим промышленным дизайном. В ней не обо что было порвать трусы или ободрать коленку.
У нас был Вихрь-30ЭР. Казанки и прогрессы обходили только так, амур был недостижим, конечно.
Недостатки были это заливной транец, конечно, неудобные полочки в бортах. Крепление весел предусматривало их вылетание на волне.
К сожалению, Крымы сейчас продаются все очень ушатанные. Новый, комплектный, я бы купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (85.26.165.---)
Дата: 20-07-15 23:39
Да Крым хорошая лодка , я начинал с нее в 1998 году, причем он был в очень хорошем состоянии, таким я его и продал. Ровненький весь ни одной вмятины. Так и плавает на нем человек в Астрахани. В отличии от новоделов субъективно сделан очень аккуратно, углы сварка , все по уму. Пусть у него не 3 мм дно, но оно сделано правильно, а не как щас. Больше всего убивает на новых лодках это рефленка серебристая одним словом просто убожество, хотя кому и по душе. Стекло я б поменял на более современное и транец самоотливной. Новый салют 430 скаут хорошая лодка но делали бы поаккуратней, рвать тянет от этих передних сидений с гредушкой, неужели сам производитель не видет че творит, нельзя же народ совсем за идиотов считать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Магадан (217.118.64.---)
Дата: 20-07-15 23:47
Из железных лодок не считая "новоделов" , унас под водомет Крым вне конкуренции!
Если его удлинить на полметра и добавить реданы цены ему не будет! Себе взял бы сразу две(для разных речек) . Да и друзья товарищи пяток бы приобрели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.im-press.ru)
Дата: 21-07-15 00:07
Касательно темы крымов. Задумался я тут весной перейти в размер 6+ ну мал мне стал катерок. Имею крым 3 в который душу вкладывал и лишил всех его недостатков,короче он в идеале, заменил дно, усилил днищевой набор, и т.д. Есть мой отчет на мотолодке о ремонте корпуса и что вы думаете, звонят, пишут, бла бла, и не хлипкое говно, под 90м мотором 4й сезон без проблем а лодочка не продается. Понятно не бесплатно, так безгиморойный корпус то. А вы про ажиотаж на корпуса крымовые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-15 00:19
Крымовод писал:
> Касательно темы крымов. Задумался я тут весной перейти в размер 6+ ну мал мне
> стал катерок. Имею крым 3 в который душу вкладывал и лишил всех его
> недостатков,короче он в идеале, заменил дно, усилил днищевой набор, и т.д. Есть
> мой отчет на мотолодке о ремонте корпуса и что вы думаете, звонят, пишут, бла
> бла, и не хлипкое говно, под 90м мотором 4й сезон без проблем а лодочка не
> продается. Понятно не бесплатно, так безгиморойный корпус то. А вы про ажиотаж
> на корпуса крымовые....
_______________
Сам параллельно продавал свой "крым" , но продал вполне достойно ! Действительно, это было не просто ! Но я видел одну проблему народ не охотно хочет отдавать деньги за судно 75г.- ... .как бы его хорошо не сделал и сколько бы ты денег не вложил .
На новый, я не исключаю достойного спроса , даже больше скажу - уверен,что он будет ! Ведь никто не будет спорить, что "Крым" это бренд, но им надо умно распорядиться и сделать достойное предложение !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пират (85.26.165.---)
Дата: 21-07-15 00:32
Салют 430 scout хорошая замена, но надо чуть чуть по аккуратнее и все будет хорошо с продажами. П.с . Избавитель от рефленки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 21-07-15 01:21
лодка замечательная и свои фанаты у нее есть. НО :
ежели начинать производство то надо избавиться от недочетов прародителя. а они такие : ИМХО ессесно.
1 тонкое днище и редкий силовой набор. надо минимум 2 мм
2 отвратный - не удобный носовой рундук. надо делать люк как на проге. соответственно калитка просится.
3 тонковата носовая палуба. у многих она продавлена
4 многие и я в том числе переделывают пайолы на ровный пол. ( у моего под ногами был рундучек)
5 требуется усиление транца и самоотливной ресцес.
6 желательно поставить два продольных редана, для уменьшения бокового сноса.
отсюда вопрос : сколько это будет весить и сколько стоить ?
тогда будет понятно, стоит оно того или нет.
а так лодка замечательная для своих условий. очень теплые воспоминания он мне о себе оставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-07-15 03:00
Иф писал:
.А
> так интересно посмотреть на новый Крым -3 в обновлённом варианте. Возможно
> компановка Фиш ему подошла бы отлично тем самым уйти от ломающейся ступеньки
> для выхода на нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-07-15 03:15
Иф писал:
.А
> так интересно посмотреть на новый Крым -3 в обновлённом варианте. Возможно
> компановка Фиш ему подошла бы отлично тем самым уйти от ломающейся ступеньки
> для выхода на нос.
Иван уже писал, и еще раз хочу сказать, что речи в топике однозначно не идет про "Крым-3", которого в Феодосии НИКОГДА не делали , а потому, и опыта нет. Речь шла о простом, маленьком Крыме, может Крым-М. Рассуждения о достоинствах - недостатках "Крым - 3", следует оставить для других веток форума. Человек конкретно спрашивал о перспективах выпуска именно "Крым" (Крым-М), без всяких индексов "3", а в ответ получил (по большей части) обсуждение конструкции "Крым-3". Если не понимаете разницы в этих лодках, то не стоило и лезть в обсуждение вопроса. Прошу извинения, за может резковатое высказывание, но достало, что любую конкретную тему несведущие, но очень активные индивидуумы могут запутать до безобразия. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-07-15 03:19
asn писал:
>
> достало, что любую конкретную тему несведущие, но очень активные индивидуумы
> могут запутать до безобразия. ИМХО.
да понятно что про крым простой речь....
но раз и про третий заговорили -может стоит задуматься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-07-15 03:25
firs писал:
> но раз и про третий заговорили -может стоит задуматься?
Ну так и задумайся, создай ветку, задай вопросы, чем можем - поможем. Я являлся владельцем К-3 одного из первых выпусков (зав. № 115), выпуск 1979 г. Много могу рассказать, продал по причине: "задолбало ремонтировать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-07-15 03:30
asn писал:
> Ну так и задумайся, создай ветку, задай вопросы, чем можем - поможем. Я являлся
> владельцем К-3 одного из первых выпусков (зав. № 115), выпуск 1979 г. Много могу
> рассказать, продал по причине: "задолбало ремонтировать".
ну так вот и почитайте внимательно первый пост...* А я честно говоря и не особо осознаю, чего там и как с Крымами. Крым 1 мне не нравился совсем. Крым 3 не катал. и чего я ему скажу?*
а то что задолбались ремонтировать...так с дуру можно сами знаете..
если сделают с исправлением косяков и недочетов с учетом пожеланий и опыта использования то почему бы и нет?
я катаю не правильный крым-3 и не течет зараза..и не рвет его...
но вот с удовольствием прикупил бы точно такой же,но новый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 21-07-15 03:39
На старых заслугах, времен лодок СССР, Крым не выживет. Обилие моделей, типов, размерностей и пр. не позволят легко войти в рынок. Придется снова завоевывать и рынок и доверие покупителей и подстраиваться под ихние хотелки. Времена пустого рынка, когда хватали что есть и не разборчивого покупателя канули в лета. Не легко придется Феодосийским "карабелам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-07-15 03:44
firs писал:
> я катаю не правильный крым-3 и не течет зараза..и не рвет его...
> но вот с удовольствием прикупил бы точно такой же,но новый....
Тебе повезло, просто я хотел сказать, что обсуждение К-3 в данной ветке форума никчему, т.к. вопрос ТС о К-3 не стоял. Хочешь обсудить, создай свою тему, поговорим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-07-15 03:51
asn писал:
>
Хочешь обсудить, создай свою тему,
> поговорим.
боже упаси...тут все обсуждение сводится к-К-3 говно,особенно с уголками...все...больше ни чего....
я просто подумал что ТС спрашивает какая лодка пользовалась бы спросом....ему и ответили...при чем сразу несколько постов подряд про третий крым....а оказывается неуместно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-07-15 04:14
firs , не обижайся, говорю, что думаю. В свое время, купив один из первых К-3, в его паспорте был вклеен "Листок отзыва потребителя", который предлагалось заполнить (типа анкеты) и выслать в адрес завода после первого года эксплуатации. Ну я и выслал, да с комментариями на 6-ти страницах, отправив копию в редакцию уважаемого (тогда) журнала "КиЯ", и что, ни ответа, ни привета от обоих организаций. Не любили и не любят производители и приближенные к ним, критики, хотя она и справедлива и весьма конструктивна. Тогда не были времена свободного рынка, бери что дают, а критиковать - НИЗЗЯ, вот потому и получился из прекрасного проекта Крым-3, корыто с весьма сомнительными потребительскими качествами по прочности и долговечности. Еще раз прошу прощения у ТС за может флуд в теме, ведь тема не про Крым-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.166.---)
Дата: 21-07-15 04:41
Крым-плоскодонка, узкое применение для спокойных рек, на волне кишкотряс. До 150 тыс ещё возможно конкурентно способна, выше уже нет. В Ярославле в какой-то конторе переварили Крым, сделали более V образное днище, как у Оки-4, получилось вроде неплохо под 40 л.с.
Рынок так-то на самом деле переполнен, хороших старых Крымов полно, лодка вечная, днище правиться поленом, при том полно мест, где от них нос воротят и он не цениться.
Крым 3 однозначно стоит выпускать, с устранением недостатков, но цена будет.....
А вообще, не верю в выпуск, завод выпускает военную продукцию, значит головняк с ТНП за копейки никому не нужен.
Ах, да ещё.... Все советские лодки-побочные дети ВПК, потому и не делают сейчас дюралек клёпаных, потому как цена в СССР имела косвенное отношение к себестоимости. В Феодосии остались рабочие руки могущие шов ровный и аккуратный класть, что старый Крым от новоделок и отличает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-07-15 05:33
Стас Пермь писал:
>
> Что тут хорошего? + метал хлипкий, и в волну никакой.
интересно посмотреть на Chris Craft лет через 30....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-07-15 05:44
Стас Пермь писал:
> Посмотри год выпуска 1995, то есть 20 лет
а я и говорю-лет через 30.....крыму лет до через 30 -лет 10 осталось наверно,так вот и выглядеть он наверно также будет...как на фото....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 21-07-15 06:13
> Что тут хорошего? + метал хлипкий, и в волну никакой.
Да все в нем хорошо. Сбалансированная конструкция.
Весит мало. Идет легко или везет много. Разумно достаточен.
Вихрь, как на фото, или мой Нептун, везет и радует.
Мне задницу за лишние 5 км/ч рвать не надо, и тонно-километры в шторм тоже не нужны. Волны у нас, считай, нет.
Я катаюсь и радуюсь при минимальном бюджете и трудозатратах. С 1976 днище до сих пор не выбито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-15 07:42
Да, вопрос, конечно, интересный... С одной стороны "Крым" - лодка далеко не однозначная, хоть и со своими фишками. С другой, влезать в переполненную нишу, да ещё в условиях падения спроса надо с очень привлекательной ценой. Иначе реинкарнация "Крыма" ждёт незавидная участь new "Казанки", которая оказалась просто никому не нужной за те деньги, что за неё просили.
Да и вообще как-то странно зам по развитию решает вопрос с производством. Можно, конечно, Матяжа спросить, - он ведь делает лодки. Ещё можно Ивана, Киру и ряд других признанных авторитетов. Вообще форум полон добрых людей, готовых благословить любое благородное начинание.
Но такие решения принимаются только после тщательного изучения рынка. Дорого, но надо. Иначе потом будет ещё дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Филиппович (95.70.56.---)
Дата: 21-07-15 10:44
bubafonja писал:
> У нас на Колыме Крым супер-популярная лодка. Но все они уже полугнилые. Было бы
> неплохо новенькие Крымы с днищем 3-4 мм. и крепким транцем под современные
> моторы.
Полностью согласен! У нас на Дальнем Востоке - аналогично...
Днище нужно усилить (4 мм), люк, рецес, свободная планировка кокпита, новой конструкции стекло и пойдет на ура.
Хабаровский судостроительный тоже выпускал Крымы, может проявят интерес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 21-07-15 12:05
OVN, Крым ну ни как не вечная лодка! Поленом правится, но потом благополучно забивается обратно на первой же волне, а дальше трескается. Кишкотряс - это да, но не у всех волна постоянная. Крымов много, но все уже убитые. Если не мятый - значит на нем не ездили. Это у нас так по крайней мере.
И у нас Крым востребован. За 150 разлетелись бы как горячие пирожки! Я бы сразу 2 купил если они будут модернизированы. Старые по тихой грусти приходят в негодность. Мнется днище, лопаются швы...
1. Усилить днище - толщину металла увеличить и добавить стрингеров особенно в задней части от уключин и до транца.
2. На шильде написать 40 лыс
3. Рецес
4. Не использовать точечную сварку на днище!!!!!!!!!!!!!
Вот и все пожелания основные.
Остальное доделаем под себя как обычно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 21-07-15 13:13
Будут брать, на реках весьма популярна и ценима. Рек у нас (в Сибири по крайней мере) много и спрос будет. Ценник до 150
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-07-15 14:35
---- А ,Новая модель Волжанка-46 , чем не альтернатива Крымки?Вроде и по длине и по транцу и бомболюк есть и выход через калитку. Достойный вариант.И мотор можно ставить в нужном размере. Да и цена на сайте до 180 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 21-07-15 15:51
Для калиток и бомболюков существуют другие лодки. Отличие Крыма - как раз в отсутствии этих фишек. Это скоростная гламурная лодка, насколько это было возможно сделать в то время. Не для рыбалки и гребли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 21-07-15 15:54
Гребется на крыме легче чем на метле.
46 волжанка не замена крыму - вес оборудованного корпуса 240 ( на практике наверное больше. Отдельно доплачивать надо даже за стекло. в итоге по минимуму насчитал на их сайте более 300000 руб. Ширина 1,84 с тридцаткой поедет плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-07-15 17:50
------ А нашему брату не угодить наверно не когда .То корпус тонковат или толстоват,калитки ,рецесса нет. Или дорого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.im-press.ru)
Дата: 21-07-15 18:16
Иф писал:
> ------ А нашему брату не угодить наверно не когда .То корпус тонковат или
> толстоват,калитки ,рецесса нет. Или дорого .
+1000 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (195.16.111.---)
Дата: 21-07-15 19:13
Хз, просто Крым многим не нравится своей трясучестью на любой волне, начиная практически от ряби,но вот у меня много знакомых, которым кроме него ничего и не нужно, лодки у всех в идеальном состоянии, без тюнинга и гламура, моторы 30-40 сил, ну а если моделька с грамотным тоннелем будет, для водометчиков, то думаю в этом варианте и Крым 1/м будет бестселлером
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-15 21:28
nik3401, следующий раз когда нестерпимо захочется блеснуть эрудицией, высекая искры брутального юмора, нелишне предположить, что форум читаем детьми и женщинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Олегыч (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-07-15 21:37
Дети то че читают,форум 18+ из за возраста участников и минимального возраста для получения прав. И вообще надо понимать,что люди все разные и выражаются по разному. Есть форумы для тех кто вышивает крестиком,там думаю не грубо общаются..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-15 21:37
Не верю я в эту затею. Лодка не настолько универсальная и востребованная, чтобы пытаться только на ней выехать на рынок. Раньше был Госплан и вместо конкуренции соцсоревнование. Поэтому можно было не забивать говолову такими понятиями, как модельный ряд.
Что-то революционное должно быть. И, насколько я понимаю, единственный кандидат на это "что-то" - цена. Предложение 99 т.р. за корпус без допопций образца 1970-х, кажется, должно простимулировать спрос. 150 т.р. за ЭТО уже не вызовут нужного энтузиазма.
Олег Олегыч писал:
> Дети то че читают,форум 18+ из за возраста участников и минимального возраста
> для получения прав.
Крайне интересный вывод. Спешу разочаровать, - он не верен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Олегыч (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-07-15 21:51
Был крым(в идеале),лодка так себе хочу сказать. Но уже 3 года жалею что продал. Не знаю чем,но цепляет. Думаю спрос будет. Правда если усилить как тут пишут набор и метал потолще,уже вес будет другой. Да и цену не дашь маленькую (себестоимость что б ее) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-07-15 22:07
Иф писал:
> ---- А ,Новая модель Волжанка-46 , чем не альтернатива Крымки?Вроде и по длине и
> по транцу и бомболюк есть и выход через калитку. Достойный вариант.И мотор можно
> ставить в нужном размере. Да и цена на сайте до 180 т.р.
Сначала удивился, чего так дёшево, посмотрел сайт. Нууу, это румпельная комплектация без стекла, без сидушек и вообще без всего. В комплектации где то на уровне старых Крымов получается 280.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-15 22:40
Олег Олегыч писал:
> если усилить как тут пишут
> набор и метал потолще,уже вес будет другой.
Усиливай не усиливай, а корпус рассчитан на 20-30 л.с., т.е. на Вихри, а мощнее в СССР ничего не выпускалось.
А потребитель на такой размер, в т.ч. и "Крым" желает 40 л.с. устанавливать. Ладно, на дно - лист 3 мм, угол килеватости увеличим, набор усилим и на выходе получим... то, что уже есть и предлагается на рынке у более-менее раскрученных брендов.
Вот и получается, что "Крым" - лодка минувших дней. Спасёт только низкая цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-15 22:41
А если самим делать рулевое: не редуктор, а трубу с рычагом - пусть не под троса с роликами, а под тот же жёсткий трос в оболочке, газ-реверс так-же, сидения а-ля к5- подушки поролон в кожзаме, то будет всё очень дёшево.
Стекло: прямое оргстекло и уголки (может перемычку в стекле) - хусним не особо красиво, но дешевле дешёвого получится.
Так же ничего не устанавливать (как при СССР), а укладывать в кокпит.
Все эти "чуть-чуть" выльются в экономию и рабочих рук, и денег.
Если на треть дешевле получится - мало того, что сама легче- огромный плюс получится.
Так думаю.
И , думаю, 150- это предел цены.
Потому, что брать её будут не эстеты, а денег они много не выделят для полгода жидкой воды.
Вообще считать надо.
Если бы твой партнёр, Володя, сказал : получается лодка КРЫМ в такой то комплектации будет стоить ... столько то. Как думаете, будут брать? - было бы проще ответить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.234.---)
Дата: 21-07-15 22:45
Олег Олегыч писал:
> 3 года жалею что продал.
> Не знаю чем,но цепляет.
------------------------------------------
Чем, чем, альтернативы то ему до сих пор нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 21-07-15 23:08
s494 писал:
> Потому, что брать её будут не эстеты, а денег они много не выделят для полгода жидкой воды.
___________
это точно!
Думаю многие готовы купить совершенно голый корпус вообще голый. Я бы точно купил! Не надо мне ни стекла ни вёсел... ничего не надо, только корпус! Остальное прилепится.
Есть люди, которым эта лодка нравится и менять на другую не хотят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-07-15 23:08
OVN писал:
> А вообще, не верю в выпуск, завод выпускает военную продукцию, значит головняк с
> ТНП за копейки никому не нужен.
> Ах, да ещё.... Все советские лодки-побочные дети ВПК, потому и не делают сейчас
> дюралек клёпаных, потому как цена в СССР имела косвенное отношение к
> себестоимости. В Феодосии остались рабочие руки могущие шов ровный и аккуратный
> класть, что старый Крым от новоделок и отличает?
Кризис видимо как то влияет и на военно - заводские умы. На Казанском авиационном заводе сейчас решают вопрос возобновления производства Казанок. Экономисты посчитали - дали добро, маркетинг тоже подписал. Остались производственники. Они стараются отпихнуться - всё же и с основной продукцией справится не могут, но скорее всего как минимум партия в 200 шт будет сделана. Далее по ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-15 23:27
Матяж Владимир писал:
> скорее всего как минимум партия в 200 шт будет сделана.
Если опять будут просить за их "Казанку" как за Салют-480, искренне желаю им удачи в продажах.☺
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 21-07-15 23:42
Матяж Владимир, не знаю, как у вас.... а у нас .... деньги шальные судя по ремонтам зданий. Даже те, кто в гражданском секторе был лезут в оборонку. Вроде Пу подписал приказ на производство Ту-160, какие там Казанки, кто клепать будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-15 23:54
В свое время была информация про Казанку 2М-разные варианты-клепанный-вареный-клееный?Где она?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 22-07-15 00:02
Да вроде есть понимание, что комплектная Казанка 5м4 должна быть в розницу не более 200 т.р. Про ТУ 160 только говорят и нихера никто ничего... Да и нереально сейчас восстановить это производство. Дай бог справиться с ремонтом - переоборудованием, да оставшиеся два самолёта на сборке дособрать. А лодки, кстати, и в прежние времена были сами по себе. Как бы филиалом. Была Дирекция ТНП. Со своим счётом, своими зданиями. там и делали лодки, тележки, санки...
С К 2 ситуация была другая - там не было НИЧЕГО! Ни оснастки, ни чертежей, ни технологической документации. Сейчас тоже вспомнили про неё, но все понимают - в прошлом виде её не будет. Может, понравится то, что я сделал. Под палубу Дианы 4.
А деньги не шальные. Просто на ремонте их отмыть проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 22-07-15 00:39
Да любая цена ,,разобьется о камни ,, транспортировки КРЫМА из КРЫМА. Это раньше по разнорядке спорттуризма загрузили состав лодок , и в каждой области по ходу движения разгрузили по вагону. И по городам в СПОРТТОВАРЫ выставили.Опять же по разнорядке.
Где они ,эти спортовары и культовары. Сейчас продавец товар будет продавать где маржа больше , а не тот товар который лучше и дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 22-07-15 01:13
Зашел на Деловые Линии просчитать стоимость доставки :
груз длина 4.5
ширина 2.0
высота 1.0
вес 150 кг
(все +/- )
итого:
Симферополь -Самара 57 675
Симферополь - Екатеринбург 61 925
Симферополь -Магадан 197 738
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-07-15 02:20
---- Наверно сейчас люди стали более ,что ли знающие толк в лодках и возможностью купить современный л\мотор будут более требовательны к выбору водного средства(и просто копия Крыма их не устроит).И наверно надо привлечь действительно хорошо сделанной лодкой и упаси Бог если лодки будут комплектовать отстойными опциями( кресла-стойки,рулевое,и т.п.),а лучше на выбор покупателя это делать.Желательно сразу место для докатки делать и боковые полки обезательно! .А то не комфортно в лодке находится ,когда не куда положить мелочёвку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-15 03:27
lesh писал:
>
> Есть люди, которым эта лодка нравится и менять на другую не хотят....
=========
Доказательства этого в Разном, тема , что Крым-М украли.
Мятый, рядом Ерш, Прог4... нет, именно его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-15 03:29
Вольный Кот писал:
> 3мм на дно +50 см длинны и самоотливной под 40-50 кобыл, Севера озолотят, если
> цена не 300.
=====
Так опять же можно делать отдельный вариант для севера, под водомёт, с усиленным днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 22-07-15 03:55
pricep@mail.ru писал:
> Зашел на Деловые Линии просчитать стоимость доставки :
> груз длина 4.5
> ширина 2.0
> высота 1.0
> вес 150 кг
> (все +/- )
> итого:
> Симферополь -Самара 57 675
> Симферополь - Екатеринбург 61 925
> Симферополь -Магадан 197 738
При организации серийного производства (а иное не имеет смысла) логистика несколько иная. В данный момент заказать фуру в Крым дороже, чем из Крыма. Так что, доставка лодок к дилерам будет явно дешевле. А на Дальний Восток лучше доставлять через Москву - Руслан эту дорогу давно протоптал. Так что, стоимость доставки тут не самое сложное и дорогое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 22-07-15 04:14
Читая форум , я смотрю кто как забирает лодки с серийных производств. Вагоны и фуры не заметил в одну точку продажи. Все больше Газель или своим ходом с прицепом или ТК.
Да и вообще дилеры все больше работают по предварительному заказу с предоплатой. И только потом поставка. Затаривать склады ни кто не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.244.81.95.chtts.ru)
Дата: 22-07-15 05:48
Думается мне, что логистика все-же не совсем верная. Продавать лодки в розницу с окраины страны занятие неблагодарное. На мой взгляд логичнее было бы отправить ж/д состав лодок до Казани или Н.Новгорода и считай все поволожье у тебя в шаговой доступности. До той же Самары из Казани около 300 км., а из Симферополя без малого 2000.
Логистика - это решаемо, был бы спрос. А спрос зависит от соотношения цена/качество. С качеством (качествами) Крыма все боле-менее понятно, поэтому остается вопрос цены. Грубо говоря вижу два крайних варианта 70 и 200. За первую цену - это будет не бестселлер, это будет бомба! ))))) За вторую - мертворожденное чудовище. В промежутке между краями возможны варианты. Чем ближе к семидесяти, тем больше бомба, чем ближе к двумстам, тем больше труп )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 22-07-15 06:05
Лайнер писал:
> На мой взгляд логичнее было бы отправить
> ж/д состав лодок до Казани или Н.Новгорода
Да где ОН ж/д путь то из Феодосии на большую землю ?
Да все в принципе решаемо. Только какими силами и какими средствами?
Имхо. Производство на окраине государства, с проблемной логистикой, проблемным снабжением, проблемной политикой территории и пр проблемами. Максимально удалённой от основных мест сбыта. Мне кажется не логично. Или конечная цена будет неадекватна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.166.---)
Дата: 23-07-15 02:27
Народ, какие 70 тыс.... это один металл, или лодка из 80-х. не в СССР живём.... Будет минимум 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 07:28
Матяж Владимир писал:
> А вообще сколько их было, Крымов этих? В смысле модификаций.
1. Просто "Крым" с набором смешанного типа.
2. "Крым-М" с поперечным набором (был ли продольный или его совсем упразднили - уже не помню).
3. "Крым-М" с самоотливным рецессом. Точно производился в Хабаровске, насчет Феодосии - не знаю.
4. "Крым-3", "Крым-4", "Крым-5" - это всё лодки, к первому "Крыму" отношения не имеющие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 23-07-15 09:55
Иван писал:
> 1. Просто "Крым" с набором смешанного типа.
> 2. "Крым-М" с поперечным набором (был ли продольный или его совсем упразднили -
> уже не помню).
> 3. "Крым-М" с самоотливным рецессом. Точно производился в Хабаровске, насчет
> Феодосии - не знаю.
>
> 4. "Крым-3", "Крым-4", "Крым-5" - это всё лодки, к первому "Крыму" отношения не
> имеющие.
Ещё есть просто "Крым" с самоотливным рецессом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 23-07-15 15:52
Иван писал:
> Шильдик есть?
> Если есть - кинь фото.
На этом нет, знаю у кого есть такой с шильдиком, попрошу сфотать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата: 23-07-15 16:48
"КРЫМ"и "КАЗАНКА-5М4"будут продаваться в новодельном виде если будут стоить до 150 000руб.По тому как есть более лучшие и совершенные лодки чуть в более дорогом сегменте.Но в эту цену производителям невлезть.Всего скорей стоимость той же"КАЗАНКИ"выльется в 250 000руб.А это уже"ВЕЛЬБОТ-45".Ну по кой она нужна в этой цене.
Произойдет то,что произошло с "КАЗАНКОЙ-5М7".Как рекламировали,как хвалили,а продажи провалились.Потому как ее стоимость была такой же как и у новодельных"ВЕЛЬБОТОВ-ВИНДБОТОВ",и при такой конкуреции она никому неуперлась.Сейчас от них на базах в Астр.обл.избавляются,так и за копейки никому ненадо.
Поэтому все эти проекты полное фуфло.Ничего неполучится.Нужно смотреть правде в глаза.Время Казанок-Крымов-прошло.А дешево делать никто небуде.Да и если дешево,то естествено плохо.
Сугубо мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 23-07-15 17:26
---- Думаю будет символично за ново открыть производство м\лодки Крым в честь воссоединения исторически п\о Крым в состав России. Возможно гос поддержка какая не какая будет? Если подключить серьёзные КБ и наконец то выпустить народную в нескольких размерах крутую лодку с применением всех (есть наверно наработки в ВПК для этих целей)современными тех. средствами при производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.im-press.ru)
Дата: 23-07-15 17:28
стрежевой44 писал:
> "КРЫМ"и "КАЗАНКА-5М4"будут продаваться в новодельном виде если будут стоить до
> 150 000руб.По тому как есть более лучшие и совершенные лодки чуть в более
> дорогом сегменте.Но в эту цену производителям невлезть.Всего скорей стоимость
> той же"КАЗАНКИ"выльется в 250 000руб.А это уже"ВЕЛЬБОТ-45".Ну по кой она нужна в
> этой цене.
> Произойдет то,что произошло с "КАЗАНКОЙ-5М7".Как рекламировали,как хвалили,а
> продажи провалились.Потому как ее стоимость была такой же как и у
> новодельных"ВЕЛЬБОТОВ-ВИНДБОТОВ",и при такой конкуреции она никому
> неуперлась.Сейчас от них на базах в Астр.обл.избавляются,так и за копейки никому
> ненадо.
> Поэтому все эти проекты полное фуфло.Ничего неполучится.Нужно смотреть правде в
> глаза.Время Казанок-Крымов-прошло.А дешево делать никто небуде.Да и если
> дешево,то естествено плохо.
> Сугубо мое мнение.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.232.---)
Дата: 23-07-15 20:22
стрежевой44 писал:
> "КРЫМ"и "КАЗАНКА-5М4"будут продаваться в новодельном виде если будут стоить до
> 150 000руб.По тому как есть более лучшие и совершенные лодки чуть в более
> дорогом сегменте.Но в эту цену производителям невлезть.Всего скорей стоимость
> той же"КАЗАНКИ"выльется в 250 000руб.А это уже"ВЕЛЬБОТ-45".Ну по кой она нужна в
> этой цене.
--------------------------------------------------------------------------
Казанка5М4 получше будет чем Вельбот45, дюраль как не крути а для лодок - вещь, да и вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 23-07-15 20:24
Утверждение, что Салюты-Вельботы по сравнению с "совкокастрюлями" - технологический рывок верно только при обзоре с дистанции более 10м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 20:29
Upтимист писал:
> Казанка5М4 получше будет чем Вельбот45, дюраль как не крути а для лодок - вещь, да и вообще.
Я, как моряк, с этим утверждением никак не согласен.
К-5М4 - унылая консервная банка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 20:31
Лодочник2 писал:
> Утверждение, что Салюты-Вельботы по сравнению с "совкокастрюлями" -
> технологический рывок верно только при обзоре с дистанции более 10м.
Ну вот, подошел я к К-5М4 вплотную.
И вижу, что это унылое говно, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 20:34
А подошел вплотную к "Волжанкам" - так очень даже прилично выглядят.
"Вельботов", правда, не видел.
Туго у нас на ДВ с "Вельботами"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 23-07-15 20:37
> Казанка5М4 получше будет чем Вельбот45, дюраль как не крути а для лодок - вещь,
> да и вообще.
У меня жена тоже говорит "ожидала, что буду в купальнике и с развивающимися волосами в белой яхте лететь на встречу ветру, а сижу укутанная во всю одежду что с собой есть и прячу голову от этого самого ветра за мутным стеклом, слегка подскакивая на волнах и криком общаюсь с мужем"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 23-07-15 21:07
Какие могут быть возражения? Ауди-80 в возрасте 30 лет и после пяти инсультов проигрывает новой Калине по всем параметрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 21:15
Лодочник2, мимо!
На фото К-5М4 последних лет выпуска перед ее снятием с производства, в эксплуатации один неполный сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.121.---)
Дата: 23-07-15 21:28
Совколодки дюральки хороши ценой дешовой.это их основное преимущество.
Новую за 200? , спасибо ненадо.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-15 21:42
Во-первых, 5м4 не лучший вариант К5. Её всего лишь изменили обводы, не загоняясь изменением набора.
Во-вторых, она намного легче тех Волжанок, что на фото.
В-третьих дешевле раза в три.
В-четвёртых , как бы Волжанка не была наиболее лучшая из новопрома. Делать можно и амг хорошо, никто не спорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.ln.rinet.ru)
Дата: 23-07-15 21:43
Иван писал:
> Лодочник2, мимо!
>
> На фото К-5М4 последних лет выпуска перед ее снятием с производства, в
> эксплуатации один неполный сезон.
Эксплуатанты разные бывают. Данное фото говорит всего лишь о том что владельцу данного плавсредства не имеет смысл давать в руки что-то более замысловатое чем кетмень или кувалда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 22:03
s494 писал:
> Во-первых.
> Во-вторых,
> В-третьих
> В-четвёртых
Это всё понятно.
Тем не менее, те, кто говорят о некоем общем качественном превосходстве советских лодок перед новоделом, сильно неправы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 23-07-15 22:05
Grigorii писал:
> Эксплуатанты разные бывают.
И это понятно.
Однако же, даже самые небрежные дебилы не могут так уработать,
к примеру, "Бриз-17" и за 10 навигаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 23-07-15 22:05
)))))))) чтобы стекло так помутнело и так вмялось днище нужно много неполных сезонов. Ну и лодку обычно так красят, как бабушки красят губы..... А вот эти новенькие Волжанки на фото с наклейками на бортах и кранцами.... На моей лодке через два года кранцы с наклейками "обменялись мнениями".
Вообще это далеко не лучшее решение новых производителей. Возможно, эти наклейки скрывают топорную работу ну или должны вызывать радость у покупателей, но мне не нравится, как это сделано.
Ещё люди иногда падают в лодке, мне бы не хотелось шмякнуться в кокпите вельбота, например.
Но я сразу скажу: мне всё равно до этой лодки и до казанок с салютами-вельботами тоже. Речь была о Крыме, который напоминает мне детство. И делался он очень профессионально и аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-15 22:50
На ней стекло не родное, как бы вообще не самопал был.
Про общее качественное превосходство совколодок, хочу заметить, что сравнивая свой первый прог2 одного завода 75гв, и другой, потом,тоже 75го но другого завода, я поражался количеству небрежностей при сборке второго.
Правая полка была на 1,5см ниже левой. Как это могло быть??? Притом, что бардаки у первого закрывались чётко, а у второго был вынужден колхозить запоры. Люк у первого почти не тёк, а у второго свистал как хз что, на нём там стал спальник в полиэтиленовый мешок класть.
В общем, столкнулся с качеством изготовления совколодок одной модели конкретно.
К5м3 три года была 91гв - косяк был один: пробка сливная криво прижималась. Других не помню, вероятно, не было. )
Сейчас Обяха-газисо 72гв, не битая, но если присматриваться, то видно, что борт и "типапотопчина" кривовато склёпаны.
Крым не имел, не знаю.
Но цена этих лодки по сравнению с моей тогдашней зарплатой как то подрузамевала наличие неких косяков.
И если сейчас новый Крым будет по 150круб, на многое покупатели глаза закроют. А если 250, то уже как то обидно становится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.204.88.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 23-07-15 23:40
Иф писал:
> ---- Думаю будет символично за ново открыть производство м\лодки Крым в честь
> воссоединения исторически п\о Крым в состав России. Возможно гос поддержка какая
> не какая будет? Если подключить серьёзные КБ и наконец то выпустить народную в
> нескольких размерах крутую лодку с применением всех (есть наверно наработки в
> ВПК для этих целей)современными тех. средствами при производстве.
1. Я был бы против "господдержки". С какой стати ОБЩИЙ бюджет должен подерживать чью-то привязанность к "игрушке юности"?
2. По отзывам, лодка Крым настолько хороша, что ценители с удовольствием возьмут кредит;-)
3. Если серьезно, то НОВАЯ народная лодка - это
а) 4.7/4.8 + 50/60лс
б) 5.1/5.2 + 80/90лс (4т!)
в) ПВХ+9.9(15)
все остальное - маненькие тупиковые отросточки, не влияющие принципиально на рынок.
ПС: у нас б/у крымов, как, собственно, и казанок с прогрессами еще на 50 лет припасено. На любой вкус и кошелек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robbi (178.204.184.---)
Дата: 24-07-15 02:21
Хорошо бы наладили бы выпуск Казанка 5м3 вместо 5м4 и ценник его в районе 150 т.р., и лодку казанка 2м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 24-07-15 04:36
Матяж Владимир писал:
> Так получилось, что один мой поставщик бросил нахрен бизнес и нанялся замом дир.
> по развитию на судостроительный завод в Феодосии. Тот, где Крымы делали. Ну, и
> задал вопрос - имеет ли смысл впрягаться в восстановление производства этих
> лодок. Оснастка есть, технология есть, даже некоторый задел полуфабрикатов есть.
Владимир , несколько вопросов
1- если твой друг не тянет - бросил бизнес такого лёгкого как поставки (купил/продал) ,то какого .... он хочет замутить производство ? Что бы снова бросить ?
2 Владимир , ты же как производственник понимаешь, что оснастка , это дело пятидесятое. Самое главное ОГРОМНОЕ желание сдвинуть эту махину .
При желании могу через пол года- год начать выпуск Крыма. Но желания нет (прошу без комментариев).
Тут , что то другое .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 04:58
Robbi писал:
> Хорошо бы наладили бы выпуск Казанка 5м3 вместо 5м4 и ценник его в районе 150
> т.р., и лодку казанка 2м.
А, ещё бы - Горбатых Запорожцев (дайте два).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата: 24-07-15 04:58
Господа,успокойтесь.Никто и ничего выпускать наподобие"КРЫМОВ"и"КАЗАНОК"небудет.Это все словесная трепотня.Пишу как продавец именно новоделов из люминия и пластика.Лодка"КРЫМ"действительно хороша.И сварена великолепно,особенно "Хабаровским судостроительным заводом".Феодосия чуть проигрывает,но тоже нормуль.Но эта лодка при цене в 200-250 000руб.будет никому ненужна.Потому как есть лодки в подобном ценовом диапазоне намного лучше.Самая приближенная к "КРЫМУ"лодка-это"САЛЮТ-430".Только непишите про ее ущербность.Все это перемалывалось сотни раз.Ее владельцы между прочим абсолютно другого мнения чем мнение критиков.Ну вот так вот.Нравится "САЛЮТ-430"рыбакам и охотникам и они сопоставляют его с лодкой"КРЫМ"и даже превозносят как более совершенную посудину."САЛЮТ-430"стоит в районе 200 000руб.У него масса преимуществ перед лодкой"КРЫМ".И если возрожденный бренд будет стоить 200-250 000руб.То вряд ли потребитель проголосует за него рублем.А вот если новый"КРЫМ"или"КРЫМ-М"будет стоить в районе 150 000руб.,то он будет конечно привлекательным.Но этого непроизойдет,потому,что его стоимость неуложится в эту сумму и стоить он будет как все остальные новоделы.Потому как это обыкновенный расчет на материалы и трудозатраты.
Я в свое время многим нашим Российским производителям предлагал сварить"КРЫМА",но мне отвечали,что это никому ненужно,т.к.есть лодки более лучшие и современные и "КРЫМ"ну вовсе неконкурент свои собратьям из новодела близким по весу и размерам.
Тоже"КРЫМ"был легендой из детства.Но видать легендой и остался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-166-236.avangarddsl.ru)
Дата: 24-07-15 15:09
Очень очень сомневаюсь, что уцелело оборудование и сама производственная линия, в ином случае эти лодки уже бы выпускались. Похоже, что нам предлагают всего лишь знаменитый брэнд навешенный на очередной новодел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрежевой44 (188.120.55.---)
Дата: 24-07-15 16:11
"КРЫМ"в Крыму неочень котируется,из-за плоскодонных обводом,чем и-за морской волны катастрофа.Я видел там варианты удлиненного варианта.То же самое есть и в Астрахани,где "КРЫМЫ"удлиняли на з-де им."Урицкого".Но в дельте понятно.Раскатная часть Каспия этой весной была 10-15см.Для "КРЫМА"нормально.Но для выхода в море:удлинняй-неудлинняй,все одно.Трясучка.
В прошлом году в п.Новый Свет(рядом г.Судак),я увидел новодельную,модернезированную"САРЕПТУ",под названием"РАДУГА".Варят в кооперативе под Феодосией.Ценник был в районе 6 000 долларов.Очень дорого даже потому курсу.Грубо говоря удлиненный вариант "САРЕПТЫ"с уведиченной килеватостью.Катался под 70л/с.Пока идет медленно по морской волне-ничего.Как только дает жару-все трындец.Вытрясает весь мозг.
Но тогда у крымчан и выбора то по лодкам особого небыло.Нашего новодела я невидел.Незнаю как в этом году.Но недумаю,что что-то особо изменилось.Вряд ли там будут покупать наши новодельные лодки по такой цене как сейчас.Бедновато все таки там.
Поэтому судостроительный завод под Феодосией все-таки освоит производство люминевых лодок для морского использования.Но это будет точно не лодка"КРЫМ".
Сугубо личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.251.36.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 24-07-15 16:54
стрежевой44 писал:
> Поэтому судостроительный завод под Феодосией все-таки освоит производство
> люминевых лодок для морского использования.Но это будет точно не лодка"КРЫМ".
+100
И главное, чтобы целью этого завода не было освоить денежки по очередной "программе помощи". А покупатель всех рассудит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.232.---)
Дата: 24-07-15 18:19
Иван писал:
> Я, как моряк, с этим утверждением никак не согласен.
> К-5М4 - унылая консервная банка.
----------------------------------------------------------
Хозяева Казанок, в том числе К5М4 так не считают, да и не собираются пересаживатся в Вельбот45, а людей этих у нас даже не сотни, а поболее, потому как у нас эти лодки и делали, было время и зарплату лодками выдавали, и ходят они по речкам а не по морю, причем нормально ходят, и из года в год, мотора в 40 сил вполне достаточно для нормальной эксплуатации и до такого состояния как на представленом выше фото как то всё эти лодки дойти не могут.
А если уж кто и решил менять плавсредство то никак не на Вельбот 45, а уж на что то большее и белое.)))
Волжанки-Салюты у нас очень слабо котируются, и как правило сливаются после первого же сезона, а то и после нескольких выходов, причины я думаю обьяснять не надо, а то поднимется волна, но факт есть факт, авито тому яркое свидетельство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 21:06
pricep@mail.ru писал:
> Владимир , несколько вопросов
> 1- если твой друг не тянет - бросил бизнес такого лёгкого как поставки
> (купил/продал) ,то какого .... он хочет замутить производство ? Что бы снова
> бросить ?
> 2 Владимир , ты же как производственник понимаешь, что оснастка , это дело
> пятидесятое. Самое главное ОГРОМНОЕ желание сдвинуть эту махину .
> При желании могу через пол года- год начать выпуск Крыма. Но желания нет (прошу
> без комментариев).
> Тут , что то другое .....
Виктор занимался поставкой стекломатериалов для производства стеклопластиков. Но с кризисом дела пошли совсем плохо, долги не вернули, производители его кинули - стали продавать напрямую. И он устроился на работу на этот самый завод, который делал Крымы. В советское время это был целиком завод "Море". В украинские времена его разделили. И сейчас там два завода. Крым остался в малой его части. Которая специализируется на стеклопластиковых спассредствах. Должность его - заместитель директора по развитию. Собственно, он предложил мне всем этим и заняться. Переехать в Феодосию, привезти своё предприятие и т.д. и т.п. Феодосия - это море, тепло... Но с остальным много вопросов. Зарплата там махом подтянется под российские мерки, цены тоже, но качество жизни всё равно будет ниже, чем в Казани. И с Крымами там всё не так просто. Хоть и оборудование на месте и заготовки имеются и материалы на складе даже есть. Вот и решил я поспрашивать народ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 22:48
*Ну вот, подошел я к К-5М4 вплотную.
*И вижу, что это унылое говно, не более того.
мне было шесть лет, год был 1984-й, дядья распаковывали и готовили к спуску новую К5М2 которую купили за 660 рублей, лодка эта по сию пору бороздит Северный Байкал.
та казанка М4 что на фото явно последних выпусков, была такая у родственника, только синяя, три похода вкруг Байкала - и продали, течет.
Если бы выбирать что брать, всякие вареные или клепаные - однозначно клепка, для меня очень важно соотношения вес/габарит, при этом не сильно волнуют всякие скоростные показатели, внутренняя отделка и наличие магнитолы. Т.е. нужна рабочая боевая лодка пригодная для эксплуатации в неспокойных водоемах на которых погода меняется в течение пятнадцати минут. По совокупности качеств этому отвечают именно дюралевые производства СССР.
Крым ценят на реках, в сущности, залог его успеха - это вопрос цены готового изделия, и отсутствие явных недостатков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 23:31
Иван писал:
> Лодочник2 писал:
>
> > Утверждение, что Салюты-Вельботы по сравнению с "совкокастрюлями" -
> > технологический рывок верно только при обзоре с дистанции более 10м.
>
> Ну вот, подошел я к К-5М4 вплотную.
> И вижу, что это унылое говно, не более того.
Лодка на фото - из ранних выпусков К 5м4. В 2004 там добавили впереди три шпангоута. Как раз между так хорошо видимых. Хотя, радикально это ситуацию не поменяло. Поперечный набор на обшивку лодки выходить не должен. Да и саму обшивку днища нужно было делать не выпуклую, а вогнутую. Тогда обшивка работает. Правда, несколько страдают ходовые качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 25-07-15 09:16
Матяж Владимир писал:
> Лодка на фото - из ранних выпусков К 5м4. В 2004 там добавили впереди три
> шпангоута. Как раз между так хорошо видимых. Хотя, радикально это ситуацию не
> поменяло.
С этим спорить не буду.
Возможно, эта лодка залежалась на складе, но эксплуатировалась она совсем недолго.
> Поперечный набор на обшивку лодки выходить не должен. Да и саму
> обшивку днища нужно было делать не выпуклую, а вогнутую. Тогда обшивка работает.
> Правда, несколько страдают ходовые качества.
Была у нас "Ока-4".
Поперечный набор выходил на обшивку, и обводы вообще были плоско-килеватые,
но проблем с деформацией обшивки не было.
Потому как толщина обшивки соответствовала размерениям лодки,
в отличие от "К-5" с фото, где толщина занижена.
Тем не менее, и "Оку-4" я не могу считать эталоном советского качества:
лодка нещадно забрызгивалась и корродировала, и это перекрывало и сводило на нет все ее плюсы.
Увы, в СССР не делали хороших лодок, все они были с досадными консруктивными косяками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ircut (---.nsplus.ru)
Дата: 26-07-15 23:05
Если наладить выпуск Крым либо Крым-М без всяких изменений,то спрос на такую лодку обеспечен.Реклама не потребуется.Репутация выносливого, грузоподъёмного,очень лёгкого,вместительного и ходкого работяги для рек и небольших озёр устойчиво сформирована за многие годы эксплуатации выпущенных при Совке ещё лодок.Потенциальные клиенты прежде всего те кто имеет такую лодку или был опыт общения с ней ранее.Если сделать копию,вплоть до цветов окраса корпуса,то знакомую и проверенную жизнью вещь человек купит без раздумий. Если изменить конструкцию,пусть даже это лучше технически,но народ начнёт присматриваться и принюхиваться,многие желающие иметь проверенный Крым притормозят с покупкой и будут ждать отзывов тех кто рискнул купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ircut (---.nsplus.ru)
Дата: 26-07-15 23:24
Опыт эксплуатации и доделки Крымов у меня есть,лодка хорошая,если такую увижу новую с ценником до 150тыщ. возьму без раздумий. Что можно и наверно нужно сделать,не распугав покупателей,добавить днищу толщины 0,5-1,0мм, добавить набор в обычный Крым,либо сделать набор как в Крым-М,закрыть нормальным отливным рецессом тупую дыру в корме.Можно выпускать две модели с высотой транца S и L,спрос будет на обе.Сделать нормальные фанерные слани,максимально цельные и ровные.Увеличить высоту дуг и тента на 15-20см,в старом варианте хуже чем в конуре.Заменить люк в ногах глухой переборкой,а на палубе установить нормальный люк багажного отсека как на Проге. Эти доделки не потребуют больших затрат производителя,а клиенты оценят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Физик (178.187.99.---)
Дата: 27-07-15 01:31
Кстати Аргунь, это чисто Хабаровская разработка или по межведу могла бы и в Феодосии изготавливаться(чертежи , оборудование)? Она вроде как замена Крыма прочилась, испытания прошла, но в серию не успела...темная лошадка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрежевой44 (188.120.55.---)
Дата: 27-07-15 01:51
Я оказался прав.Народ купил бы новый"КРЫМ"до 150 000руб.(я бы тоже купил).Но,это невозможно.Лодка в новом виде будет стоить от 230-250 000руб.Ну может быть 200 000руб.Но это маловероятно.
Производственники думаю согласятся с моими выводами.
Из сего следует-что этот проект малоперспективен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 27-07-15 02:43
Обводы Крыма хороши для морской волны, пологой и высокой, где нужна хорошая всхожесть. Именно для этого там сделаны полные обводы в носовой оконечности. Для речной волны- резкой с крутыми склонами, эти обводы ну просто очень не комфортны. Пиzдец, как не комфортны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 01-08-15 05:07
Вчера мой старый друг с КАПО (вместе авиамоделизмом занимались) скинул новую калькуляцию на производство Казанки 5м4. С просьбой посмотреть и высказаться. Я чуть под стол не упал. Отпускная цена - 332 т.р. Начал копать. Ё маё, да там цены на всё с запасом 30 - 40%. Посчитал расчётный вес по этим материалам - 250 кг получилось. Посмотрел суммарные накладные - 230% зарядили. Так и хочется спросить - вам шашечки, или ехать?)))))) Одного растворителя в разных видах попытались там впихнуть 20 литров.))))) Ну, жулики!!! Или хромпик - 1 кг!!!!!!
В общем, займусь я немного вправлением мозгов в плановый отдел КАПО.)))))) Может, поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата: 02-08-15 12:12
так это не плановикам надо мОзг вправлять, а тем кто им такие вводные дал. Плановики всегда просят расчет материальных ресурсов и трудозатрат. От них только накладные в 230% зависят и % прибыли (кстати, сколько там она у них?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 02-08-15 17:19
Матяж Владимир писал:
> В общем, займусь я немного вправлением мозгов в плановый отдел КАПО.))))))
Видимо недопонимают, что прибыль с оборота можно больше получить, чем с затаренного склада. Подарите им "Капитал" К. Маркса))) и вместо сбора утренних сплетен по заводу, организуют час политэкономии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 02-08-15 20:53
Иван писал:
> Шильдик есть?
> Если есть - кинь фото.
Человек сейчас в отпуске, обещал по приезду сфотать паспорт и шильдик, произведен в Хабаровсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.215.---)
Дата: 02-08-15 21:08
Физик писал:
> Кстати Аргунь, это чисто Хабаровская разработка или по межведу могла бы и в
> Феодосии изготавливаться(чертежи , оборудование)? Она вроде как замена Крыма
> прочилась, испытания прошла, но в серию не успела...темная лошадка...
один товарищ продавал такую году в 10-ом. я его пытался уломать но он гад слился. интересная лодочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.215.---)
Дата: 02-08-15 21:11
мамлюк писал:
> Матяж Владимир писал:
> > В общем, займусь я немного вправлением мозгов в плановый отдел КАПО.))))))
>
> Видимо недопонимают, что прибыль с оборота можно больше получить, чем с
> затаренного склада. Подарите им "Капитал" К. Маркса))) и вместо сбора утренних
> сплетен по заводу, организуют час политэкономии.
зря вы так. очень полезная книга. всё разжёвано подробно. читать только не удобно. написано так что и дурак поймёт. я тоже сначала смеялся пока не прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.215.---)
Дата: 02-08-15 21:17
Матяж Владимир писал:
> pricep@mail.ru писал:
>
> > Владимир , несколько вопросов
> > 1- если твой друг не тянет - бросил бизнес такого лёгкого как поставки
> > (купил/продал) ,то какого .... он хочет замутить производство ? Что бы снова
> > бросить ?
> > 2 Владимир , ты же как производственник понимаешь, что оснастка , это дело
> > пятидесятое. Самое главное ОГРОМНОЕ желание сдвинуть эту махину .
> > При желании могу через пол года- год начать выпуск Крыма. Но желания нет
> (прошу
> > без комментариев).
> > Тут , что то другое .....
>
> Виктор занимался поставкой стекломатериалов для производства стеклопластиков.
> Но с кризисом дела пошли совсем плохо, долги не вернули, производители его
> кинули - стали продавать напрямую. И он устроился на работу на этот самый завод,
> который делал Крымы. В советское время это был целиком завод "Море". В
> украинские времена его разделили. И сейчас там два завода. Крым остался в малой
> его части. Которая специализируется на стеклопластиковых спассредствах.
> Должность его - заместитель директора по развитию. Собственно, он предложил мне
> всем этим и заняться. Переехать в Феодосию, привезти своё предприятие и т.д. и
> т.п. Феодосия - это море, тепло... Но с остальным много вопросов. Зарплата там
> махом подтянется под российские мерки, цены тоже, но качество жизни всё равно
> будет ниже, чем в Казани. И с Крымами там всё не так просто. Хоть и оборудование
> на месте и заготовки имеются и материалы на складе даже есть. Вот и решил я
> поспрашивать народ.
а кто мешает взять калькулятор и прикинуть цену лодки. цена металла известна. затраты на изготовление. зарплаты. непредвиденные расходы. себе на майбах. вот и получится цена. народ конечно будет кричать что дорого. ну скинете 20 тыс. глядишь и пойдёт дело. а то флуда страниц на 100 а толку ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 02-08-15 21:18
battlehanter писал:
> зря вы так. очень полезная книга. всё разжёвано подробно.
А я на полном серьёзе. Сам зачеты сдавал по Политэкономии. И сейчас все 3 тома на полке стоят, жрать не просят)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Физик (178.187.59.---)
Дата: 03-08-15 00:16
battlehanter писал:
> один товарищ продавал такую году в 10-ом. я его пытался уломать но он гад
> слился. интересная лодочка.
Да, я помню это объявление, его тут тоже выкладывали, с фоткой помятой на киле лодки в огороде, тогда я и узнал о ее существовании, потом нарыл в КиЯ обзорную/хвалебную статью, собсно на этом познание и закончилось. Просто Аргунь, как доведенный до серии образец "последнего из крымов", мог бы тоже появится на новом витке возможностей производства. Но судя по тому, что пишет Владимир, скорее всего ни какое производство не восстановится, ибо продать сегодня все, что там еще осталось ценного экономически выгоднее, чем начинать длинные инвестиции с сомнительной выгодой:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 03-08-15 03:02
На КАПО есть один скользкий момент. Там не справляются с программой ремонта и переоборудования ранее выпущенных самолётов. Ну и руководство в лодках видит просто ещё один гемор. Хотя гемор у них в мозгах, если с авансовым финансированием не способны организовать работу. Гнать их надо! А не политэкономию с Капиталом читать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 03-08-15 17:19
так кто же их прогонит, если их туда специально поставили, чтоб бюджетные миллиарды "осваивать"? а с этим они прекрасно справляются... ну сколько можно рубануть на производстве? а сколько с этим производством ТНП гемора? то ли дело воензаказы, и оплата исправно идет, и ведь хрен что просчитаешь, военная тайна кругом... и люди, которые принимают решения, на казанках не плавают, у них принцессы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 03-08-15 17:58
До завода теперь никакие миллиарды не доходят. Всё остаётся в Москве - в ПАО "Туполев". Так что, "распиловщики" на заводе теперь не нужны.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-15 00:03
похоже Крым и Крым-М не судьба выйти на рынок, так как рыночная экономика диктует свои условия. такие выводы можно сделать, сделав логический анализ производства лодок в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 05-08-15 01:29
Скажу как представитель молодого поколения - Крым не куплю даже за 150. Он просто не красив. Даже Туполев считал, что не красивые самолёты не могут летать, а тут лодка. Это же хобби, а оно должно радовать. Уж лучше советскую взять за недорого, если бюджет печалит. А если нет, то уж тем более финвал или волжанку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 05-08-15 01:33
Ну не было в моём детстве лодок, потому и ностальгии нет. Как у многих молодых. А непредвзятым глазом - Крым воспринимается как не лучшая лодка из совка под управлением пьяного сетевика. Большинство таких лодок щас облезлые и, покупая, представляешь, что твоя новая лодка через несколько лет превратится в такое же корыто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 05-08-15 01:43
А мне Крым внешне нравиться, а воспоминания из детства, когда поехали на другой берег к дальним родственникам, мы на метле с Нептуном, а у них новый Крым с 2 в30, красавец, но почему-то больше запомнилось как они эти вихри заводили, и хоть мотор один был новым, а второй довольно свежий, заводились они одинаково куево, один заведут, пока второй дергают, первый заглохнет, и так несколько раз, но это совсем другая история)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-15 03:08
ещё ни разу не пробовал два Вихря-30 ставить на свой Крым)) но такая возможность есть, имеются два мотора, только их довести до ума (моему коленвал, блок цилиндров поршня и кольца, дядиному только коленвал и охлаждение заменить на новые), тогда опробую))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.48.---)
Дата: 05-08-15 03:11
>Ё маё, да там цены на всё с запасом 30 - 40%.
Это свойственно военным заводам, у нас 4-ную стоимость закладывают. Честно, все эти рассуждения о восстановлении производства ТНП на таких предприятиях - бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-15 03:11
в детстве был свидетелем, как устанавливали два мотора на Крым, один из моторов "Ветерок-12", второй - "Вихрь-М", оба завели, сначала Вихрь стронул лодку, а Ветерок подхватил и погнали вниз. больше двухмоторной установки на Крым не доводилось встречать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.20.75.195.samara-ttk.ru)
Дата: 05-08-15 16:42
Ну облезлыми и Волжанки будет после стольких лет эксплуатации. В Самаре, например, таксишные Сильвера именно так уже выглядят. Многие, наверное, хотели бы представить себе под новым "Крымом" технологично сделанное изделие с аккуратными швами и весом, значительно меньшим, чем у новодела аналогичных размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 06-08-15 01:32
Про установку спарок на Крым. У нас на Оби, в Новосибирске, Крым под 2 В30 эксплуатировали рыбинпекторы (конечно это было в далекие 80-е). Так этот комплект был практически эталоном скорости))). Сам пользовал Крым под 2Н23, тоже неплохо бегал, только винты зеленые были легковаты, а большего шага тогда и не выпускали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 06-08-15 17:56
Кстати по теме восстановления производства совковой техники. Только что собираются восстановить производство мотоциклов "ИЖ", на волне импортозамещения конечно... Но все же...
Правда про ИЖ толком не читал, да и сами мотоциклы с детства не нравятся, но об этом в другой раз расскажу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГарх (195.42.96.---)
Дата: 07-08-15 00:47
: Танкист-7608 Писал:
Upтимист писал:
> Я бы даже купил сразу простого Крыма, нового то, лишь бы ценник разумный был
+++а нафига тогда продал своего? )))))
Олежка катается, радуется
Да да.. радуюсь. Крым это вечный агрегат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (31.42.217.---)
Дата: 07-08-15 01:29
Матяж Владимир писал:
> На КАПО есть один скользкий момент. Там не справляются с программой ремонта и
> переоборудования ранее выпущенных самолётов. Ну и руководство в лодках видит
> просто ещё один гемор. Хотя гемор у них в мозгах, если с авансовым
> финансированием не способны организовать работу. Гнать их надо! А не
> политэкономию с Капиталом читать.
Я бы не горячился так с выводами... Ремонт, переоборудование и обслуживание авиатехники не может обеспечить бюджет авиазавода даже при 100% авансировании, которого нет. Это авиационный, а не авиаремонтный завод ,что есть две большие разницы.
Он все же не рассчитывался на производство 3шт ТУ-214 в год, а строился под несколько другие объемы.
Но лодками они конечно заниматься не будут-это действительно геморрой в масштабах таких предприятий. И раньше то такая продукция добровольно не делалась-только решением ЦК КПСС и СМ СССР :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (31.42.217.---)
Дата: 07-08-15 01:36
alex2750 писал:
> Скажу как представитель молодого поколения - Крым не куплю даже за 150. Он
> просто не красив. Даже Туполев считал, что не красивые самолёты не могут летать,
> а тут лодка. Это же хобби, а оно должно радовать. Уж лучше советскую взять за
> недорого, если бюджет печалит. А если нет, то уж тем более финвал или волжанку.
Оценка дизайна вещь довольно индивидуальная, значительное количество новоделов с рифленым алюминием где можно и нельзя до Крыма явно по эстетике не дотягивают. Про вес же корпуса можно и не упоминать. Правильнее даже сказать так-современных лодок длиной 4.24 с автомобильной компоновкой , закрытым кокпитом способных хорошо ходить с 20 сильным мотором -просто не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (92.252.252.---)
Дата: 07-08-15 13:06
Немного не в тему, просто интересно стало
Иван писал:
> Увы, в СССР не делали хороших лодок, все они были с досадными консруктивными косяками.
При всем уважении, Иван, на вашем же ресурсе, вот ссылка, в описании данной лодки присутствует текст: ""Южанка-2" отличалась от большинства лодок в главном: она не имела недостатков".
Или это уже не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akyJIa116 (---.ppp.spb.gldn.net)
Дата: 25-08-15 02:15
Здравствуйте Владимир Геннадьевич, очень хорошие цены на казаночку хоть и ширпотреб. У Вас то с ценами все отлично! Уважение Вам и похвала.
Вопрос имеется, заставить хотели в этом году при тех осмотре поставить ходовые и стояночные огни. Разве они на диане 3 02 обязательны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.116.---)
Дата: 25-08-15 04:49
Игнат_27R писал:
> Кстати по теме восстановления производства совковой техники. Только что
> собираются восстановить производство мотоциклов "ИЖ", на волне импортозамещения
> конечно... Но все же...
>
> Правда про ИЖ толком не читал, да и сами мотоциклы с детства не нравятся, но об
> этом в другой раз расскажу...
это всё звиздёж. мы не китай и никто эту технику не купит. если конечно это не иж-орион
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 25-08-15 06:38
akyJIa116 писал:
> Здравствуйте Владимир Геннадьевич, очень хорошие цены на казаночку хоть и
> ширпотреб. У Вас то с ценами все отлично! Уважение Вам и похвала.
> Вопрос имеется, заставить хотели в этом году при тех осмотре поставить ходовые и
> стояночные огни. Разве они на диане 3 02 обязательны?
А какой у Вас там ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 27-08-15 00:09
ИЖ - Юпитер 5 ОТЛИЧНЫЙ МОТОЦИКЛ . Как и Крым - ОТЛИЧНАЯ лодка . Вы фотки по стране посмотрите ....мир не заканчиваеться московским и волжским водным бассейном .
По всей стране РОССИЯ Крым самая популярная лодка наравне с метлой , и обяхой
И покупать моторы по 70-90 кобыл есть деньги у 10 % населения . У остальных запросы скромнее 30 ки и 40 ки , само то для Крыма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
