|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:30:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:30:00 |
|
Автор: Lenar66 (217.198.10.---)
Дата: 24-08-15 14:54
Всем привет! Точно знаю, что на этом форуме получу исчерпывающий ответ на вопрос о проблеме с заводской мотора. Mercury ELPTO, 90 л/с, 2007 года, автомикс. В норме на горячую заводится в 20% случаев, а в остальных, только в сочетании газ на полную плюс подсос. В таком варианте 100%-ый успех. Причем, с одного раза, с полпинка!! В чем тут может быть дело, а? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 24-08-15 22:55
Вставил ключ, повернул на зажигание, нажал на ключ. утопил (включил эл. подсос) отсчитал до десяти, в нажатом положении повернул на старт. Так делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.renet.ru)
Дата: 24-08-15 23:15
Такая же беда с 90 елпто,тоже долго привыкал к технологии заводки.По мануалу технология заводки такая:1 подкачка грушей 2 педаль газа на 2\3 вверх 3 утапливаешь ключ на 2-3с 4 ключ на старт,по мере прогрева убираешь педаль газа вниз.У меня затем схема заводки такая:если мотор горячий (до10мин) после останова-просто ключ на старт без утопления подсоса,если бльше (10-30мин)-подсос 1-2с и завожу,как правило с первого раза заводится,если спервого раза не завелся-то завожу как холодный с поднятием педали газа разве что только грушу не качаю.И совет -проверь всю топливную магистраль.подсосов воздуха не должно быть,топливо из груши не должно опять в бак убегать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава-Нск (---.novotelecom.ru)
Дата: 25-08-15 02:58
Не совсем по теме, но отдельно вопрос задавать не хочется. Как устроен подсос у Мерк ЕЛПТО? У меня была Я60 ФЕТОЛ, там все ясно - ключ топишь в замке - идет сигнал на втягивающее устройство и оно в свою очередь поворачивает заслонки, которые перекрывают диффузор карбюраторам, обеспечивая обогащенную смесь. В общем как на Жигулях классике, например. У мерка таких заслонок нет, а есть какая-то фиговина, на которую идет сигнал с ключа и что дальше происходит? Это в своем роде насос? Если так, то как он устроен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 02:58
Матяж Владимир писал:
> Вставил ключ, повернул на зажигание, нажал на ключ. утопил (включил эл. подсос)
> отсчитал до десяти, в нажатом положении повернул на старт. Так делал?
------ Не верный ответ ,это ни какой не электроподсос а обычный электроклапан . Правильно - при утопленном ключе просто открывается клапан подсоса а подаваться доп. топливо начинаться при прокручивании двиг. (когда начинает работать бензонасос )
А плохо заводится мотор у Lenar66 скорее всего из-за забитых карбюраторов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава-Нск (---.novotelecom.ru)
Дата: 25-08-15 04:28
АЛЕКС999: т.е. просто утопив ключ и не прокручивая двигатель топливо в карбы не льется? А начинает поступать при прокручивании вала и соответственно включении в работу бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenar66 (85.233.80.---)
Дата: 25-08-15 04:43
АЛЕКС999 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Вставил ключ, повернул на зажигание, нажал на ключ. утопил (включил эл.
> подсос)
> > отсчитал до десяти, в нажатом положении повернул на старт. Так делал?
>
>
>
> ------ Не верный ответ ,это ни какой не электроподсос а обычный
> электроклапан . Правильно - при утопленном ключе просто открывается клапан
> подсоса а подаваться доп. топливо начинаться при прокручивании двиг. (когда
> начинает работать бензонасос )
>
> А плохо заводится мотор у Lenar66 скорее всего из-за забитых карбюраторов
> .
А как это проверить, я имею ввиду проблемность в карбах?? Или просто их снять, продуть жиклеры и собрать на место?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenar66 (85.233.80.---)
Дата: 25-08-15 04:44
Матяж Владимир писал:
> Вставил ключ, повернул на зажигание, нажал на ключ. утопил (включил эл. подсос)
> отсчитал до десяти, в нажатом положении повернул на старт. Так делал?
Еще нет. Надо попробовать. А к чему такой алгоритм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 25-08-15 05:54
Lenar66 писал:
А к чему такой алгоритм?
_____________________________________________________
У каждого Мерка наверное свой алгоритм...))))
Мерк Си про научился заводить....но уже продал....
С 50 Мерком опять танцы....
Хотел вот еще спросить, а вот ручку газа я наполовину поднимаю, он у меня уже совсем не заводиться.....
Работает где то менее половины хода.....далее когда завел, ручку можно поднять до упора, и обороты доходят до 6000 и даже более....
Так и должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 25-08-15 06:41
Lenar66 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Вставил ключ, повернул на зажигание, нажал на ключ. утопил (включил эл.
> подсос)
> > отсчитал до десяти, в нажатом положении повернул на старт. Так делал?
> Еще нет. Надо попробовать. А к чему такой алгоритм?
Так нада. Это пароль.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (80.234.40.---)
Дата: 25-08-15 07:09
> Так нада. Это пароль.)))))
Ещё нюанс, по холоду изредка нажимать ключ можно и после заводки во время прогрева. Это позволяет не держать слишком высокие прогревочные обороты, не давая мотору заглохнуть.
P.S. пароль можно не повторять )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 14:43
Слава-Нск писал:
> АЛЕКС999: т.е. просто утопив ключ и не прокручивая двигатель топливо в карбы не
> льется? А начинает поступать при прокручивании вала и соответственно включении в
> работу бензонасоса.
------ Да все верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 14:47
Lenar66 писал:
> А как это проверить, я имею ввиду проблемность в карбах?? Или просто их снять,
> продуть жиклеры и собрать на место?
----- Все верно только , еще очень рекомендую ,аэрозольный очиститель карбюраторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 14:49
SerG писал:
> Ещё нюанс, по холоду изредка нажимать ключ можно и после заводки во время
> прогрева. Это позволяет не держать слишком высокие прогревочные обороты, не
> давая мотору заглохнуть.
------- +100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenar66 (217.198.10.---)
Дата: 25-08-15 15:31
Прошу прощения за свою неосведомленность, но все таки спрошу: если кнопка подсоса (электро) выведена на консоль, то на замке зажигания на ключ давить бесполезно? Другими словами, подсоса на замке зажигания не будет?? Просто не нажимал никогда. На Ямахе подсос работал с ключа, вернее с нажатия на ключ это помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 16:21
Стандартная система -это утапливание ключа ,что у тебя навороченно не могу сказать .Проверь так - прижми палец к клапану а помощник пусть понажимает ключ\кнопку и ты почувствуешь когда клапан щелкает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenar66 (217.198.10.---)
Дата: 25-08-15 17:48
АЛЕКС999 писал:
> Стандартная система -это утапливание ключа ,что у тебя навороченно не могу
> сказать .Проверь так - прижми палец к клапану а помощник пусть понажимает
> ключ\кнопку и ты почувствуешь когда клапан щелкает.
Обязательно попробую. Я правильно понимаю, что комбинация нажатие на ключ и газ до упора остается на всегда и ничем не лечиться??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 25-08-15 18:09
...а можно встрянуть? По груше вопрос, двигло обороты не набирает на нагрузке, а на холостых (заслонкой) газует нормально. Заметил, что груша практически всегда пустая, т.е. накачал, завел, на холостых поработал, заводится с пол-тычка, но груша при этом пустая-из-за этого может не хватать бенза при включении редуктора и заглушивание мотора? Пасиб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 25-08-15 19:54
Lenar66 писал:
Я правильно понимаю, что комбинация нажатие на ключ и газ
> до упора остается на всегда и ничем не лечиться??
----- почисть карбюраторы а потом дальше поговорим .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-08-15 20:02
Lenar66 писал:
> Обязательно попробую. Я правильно понимаю, что комбинация нажатие на ключ и газ
> до упора остается на всегда и ничем не лечиться??
А что тут особенного? И почему должно лечиться? Это штатные манипуляции при заводке карбовых 2-х ткт Мерков. Инструкцию почитай в конце концов. Правда вот поднимать планку газа совсем не всегда нужно. А то получается две противоречащих операции - нажатием ключа обогащаем смесь, открытием заслонки обедняем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lenar66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-08-15 20:51
Не припомню я такого чтоб моя Yamaha 75 (с пред предыдущей лодки) заводилась именно с помощью такой манипуляции....на горячую возбуждалась с полтыка ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-08-15 23:00
SamBA писал:
> Lenar66 писал:
>
> А к чему такой алгоритм?
> _____________________________________________________
> У каждого Мерка наверное свой алгоритм...))))
> Мерк Си про научился заводить....но уже продал....
> С 50 Мерком опять танцы....
>
> Хотел вот еще спросить, а вот ручку газа я наполовину поднимаю, он у меня уже
> совсем не заводиться.....
> Работает где то менее половины хода.....далее когда завел, ручку можно поднять
> до упора, и обороты доходят до 6000 и даже более....
>
> Так и должно быть?
______________________________________________________
А можно я то же влезу и повторю вопрос))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-08-15 23:37
Lenar66 писал:
> Не припомню я такого чтоб моя Yamaha 75 (с пред предыдущей лодки) заводилась
> именно с помощью такой манипуляции....на горячую возбуждалась с полтыка ..
Так и у меня заводятся с полтыка.))) Кстати, моя Яма 115 Эндуро заводится ничуть не лучше Мерков. Да, к каждому из имеющихся приходилось привыкнуть. Больше всех достал поначалу Мерк 150. Но, выяснилось, что ему требуется просто подольше держать ключ нажатым перед стартом. Обычно 8 - 10 сек, а тут 15 сек. А вообще по жизни капризов больше всего было у Ямахи 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.20.75.133.samara-ttk.ru)
Дата: 25-08-15 23:52
Lenar66 писал:
> Не припомню я такого чтоб моя Yamaha 75 (с пред предыдущей лодки) заводилась
> именно с помощью такой манипуляции....на горячую возбуждалась с полтыка ..
На горячую любой мотор должон возбуждаться с полтыка. Вне зависимости от конструкции подсоса. И если не возбуждается, то либо пересох, либо перелив, что более вероятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.renet.ru)
Дата: 26-08-15 00:06
kongosvet писал:
> ...а можно встрянуть? По груше вопрос, двигло обороты не набирает на нагрузке, а
> на холостых (заслонкой) газует нормально. Заметил, что груша практически всегда
> пустая, т.е. накачал, завел, на холостых поработал, заводится с пол-тычка, но
> груша при этом пустая-из-за этого может не хватать бенза при включении редуктора
> и заглушивание мотора? Пасиб
Скорее всего клапанок обратный в самой груше плохо держит,либо в магистрали есть подсос воздуха,это частая причина нестабильной работы двиг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.233.---)
Дата: 26-08-15 00:28
Матяж Владимир писал:
> Больше всех достал поначалу Мерк 150. Но, выяснилось, что ему требуется просто
> подольше держать ключ нажатым перед стартом. Обычно 8 - 10 сек, а тут 15 сек. А
> вообще по жизни капризов больше всего было у Ямахи 115.
Ну не знаю)))) Я-115 как автомат Калашникова -вечный двигатель , убить его можно только не налив масла или перегреть в хлам.
---- А про подержать ключ на Мерке - ты так и не понял механизм работы этого клапана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Торшер Микробов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-15 05:11
Товарищу досталась лодка с мерком 50 2 такта. Стояла 2 года без движения. И тут пригласил меня ее оживить. Поставили АКБ,накачали грушей,ручку газа подняли,ключ утопили-подержали. Запуск............еще запуск...............еще.....и вот он начал проявлять признаки жизни. Только вот работает зараза секунд 20-30 и все. Потом снова подсос грушей и теже танцы с бубнами. Пока работает-газует хорошо. Вот завтра будем ревизию всех шлангов делать.На больше я не готов лезть в не знакомый мотор. До этого были эвинруды,ямахи,хидея. Все запускались без таких гиморов. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-08-15 06:53
АЛЕКС999 писал:
> ---- А про подержать ключ на Мерке - ты так и не понял механизм работы
> этого клапана.
Да куды же нам, сирым то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата: 26-08-15 17:00
Матяж Владимир писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > ---- А про подержать ключ на Мерке - ты так и не понял механизм работы
> > этого клапана.
>
> Да куды же нам, сирым то...
--- Ты ЧО задираешься)))))
Больше всех достал поначалу Мерк 150. Но, выяснилось, что ему требуется просто
> подольше держать ключ нажатым перед стартом. Обычно 8 - 10 сек, а тут 15 сек
--- Твои слова , тебя поправили ,сказали как правильно ,ни разу не пытаясь обидеть ,а ты в бутылку лезешь)))))))
,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 26-08-15 17:58
Ну, типа, эл. клапан открылся, но бенз через него не идёт, пока не начнём крутить стартер. Это объяснение Ваше понятно. Я же информирую Вас о факте заводки моего Меркурия 150 ELPTO. Кстати, в официальных рекомендациях по заводке этого мотора тоже рекомендуют несколько секунд держать ключ нажатым и только после этого в нажатом же положении повернуть его на положение стартер. Это Вы, родные мои, чего то немного не знаете.)))))) Что с Мерками вполне объяснимо. Так как даже на семинарах тех. спецы мерка не отвечают на сложные вопросы по проектированию и тех. устройству моторов. Только те, что они считают достаточным для ремонтных специалистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 26-08-15 18:08
Все беды и проблемы от того что народ ну никак не хочет читать инструкцию....
Там обычно всё подробнейшим образом и в картинках расписано..
А так да,по прежнему *педальку* называют подсосом,о том что ключ нажимается-случайно узнают на третий сезон ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 26-08-15 18:17
АЛЕКС999 писал:
> --- Ты ЧО задираешься)))))
Не буду мучить народ, объясню, почему нужно держать нажатым ключ перед поворотом на стартер. Да, бензонасоса в системе нет. И эл. клапан просто открывает дырочку мимо топливного жиклёра карба. НО! Предварительно накачивается груша до твёрдого состояния. То есть, создаётся избыточное давление в топливной системе от груши до топливного оборудования. Вот это давление и заливает бенз через эту дырочку (для специалистов - отверстие). Дольше держишь - больше заливает. Можно перестараться и залить свечи. И так бывало.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата: 26-08-15 20:46
Матяж Владимир писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > --- Ты ЧО задираешься)))))
>
> Не буду мучить народ, объясню, почему нужно держать нажатым ключ перед
> поворотом на стартер. Да, бензонасоса в системе нет. И эл. клапан просто
> открывает дырочку мимо топливного жиклёра карба. НО! Предварительно накачивается
> груша до твёрдого состояния. То есть, создаётся избыточное давление в топливной
> системе от груши до топливного оборудования. Вот это давление и заливает бенз
> через эту дырочку (для специалистов - отверстие). Дольше держишь - больше
> заливает. Можно перестараться и залить свечи. И так бывало.))))
------- Теоретически все верно ,НО во первых про то что сначала ты накачиваешь грушу не было сказано ни слова ,а во вторых какое же ты там давление собираешься накачать ))) держа открытым клапан 15 секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-15 20:48
Был у меня мерк 60 елпто, заводил всегда так: грушей качал только после зимней стоянки один раз за сезон, холодный заводил так, утапливаешь ключ и крутишь стартером, как он только схатил, сразу понимаешь газульку и все. На глрячую ничего не поднимаешь и никуда не нажимаешь, просто ключ повернул и он работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата: 26-08-15 21:00
Стас Пермь писал:
> Был у меня мерк 60 елпто, заводил всегда так: грушей качал только после зимней
> стоянки один раз за сезон, холодный заводил так, утапливаешь ключ и крутишь
> стартером, как он только схатил, сразу понимаешь газульку и все. На глрячую
> ничего не поднимаешь и никуда не нажимаешь, просто ключ повернул и он работает.
----- Все верно ,так НОРМАЛЬНЫЕ Мерки и заводятся , а то доведут мотор до -(даже слово подобрать не могу(((( ) ,а потом ключ держат по полчаса))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 27-08-15 02:46
АЛЕКС999 писал:
> ------- Теоретически все верно ,НО во первых про то что сначала ты
> накачиваешь грушу не было сказано ни слова ,а во вторых какое же ты там
> давление собираешься накачать ))) держа открытым клапан 15 секунд.
Про накачивание груши перед запуском - это из инструкции по эксплуатации...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|