|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:51:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:51:27 |
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 13-12-13 14:29
Друзья, наконец-то свершилось: тестовый винт добрался до воды... хоть и в тестовой ванне :-)
В качестве подопытного мотора был взят ME-50 ELPT.
Напомню: винт имеет размеры 260 мм в диаметре и шаг 355 мм (14"), 4 лопасти.
Мотор раскрутился до 5200 об/мин, причем достаточно уверенно без потуг и так же уверенно их не превысил. Тахометр был обычный, аналоговый.
Лопасти не отвалились, геометрия лопастей под нагрузкой не нарушена, поведение винта в ванне, наполненной выхлопом, вполне достойное (вентиляция винта и скачков по оборотам не выявилось), мотор работал ровно без вибраций с самых низов и вплоть до достигнутого максимума.
В общем результатом я, как разработчик, вполне доволен. Надеюсь испытания на открытой воде дадут не менее впечатляющий результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.220.---)
Дата: 13-12-13 14:34
Tabletka писал:
> Друзья, наконец-то свершилось: тестовый винт добрался до воды... хоть и в тестовой ванне :-)
> Мотор раскрутился до 5200 об/мин, причем достаточно уверенно без потуг и так же уверенно их не превысил.
А что, ванна снабжена гидроразгрузочным устройством?
Если нет - радоваться тому, что достигнуто аж 5200 совершенно неуместно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 13-12-13 15:06
Впечетляет.Молодцы.
Я тоже за 4-х лопастные винты.Когда он новый, вибрация на малом ходу до 1500 об. отсутствует совсем , по сравнению с новым но 3-х лопастным винтом.Но они при малейшей деформации (100 л.с 4т гнет амулиньевые лопости в песке на хх влегкую) начинают давать ощутимую от изначального варианта вибрацию.И не правятся они,су....и( На мой мотор винт стоит 5000р
Я знаю, что многие ходят с битыми -перебитыми винтами и не парятся о какой-то там вибрации.
А я сразу ощущаю.Не могу на кривом винте тролить- все ходуном ходит.
.По этому перешел на пластик.Именно к 4-х лопастному винту Вашему, я бы посоветовал изготовить ремонтный кондуктор в виде штампа. Только таким способом можно вернуть изначальную конфигурацию-
т.е ремонт винта. Рукми не получается убрать вибрацию.
П.С не реклама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 13-12-13 15:14
Иван писал:
> А что, ванна снабжена гидроразгрузочным устройством?
> Если нет - радоваться тому, что достигнуто аж 5200 совершенно
> неуместно.
Иван, спасибо за интерес к теме. Конструкция ванны имеет элементы для успокоения "бури" в ней. Ванне более 10 лет. Делал ее человек работавший в небезызвестной компании Марин Пауэр (ныне Брансвик Марин). Делалось все по чертежам того же МП. Подобные ванны использовались на заводе в Бельгии. Сейчас они там немного видоизменены.
На самом деле цель была не в оборотах. Обороты это побочка в данном случае. Меня больше интересуют такие вещи как кавитация, вентиляция, прочность, вибрации и т.д. Это мой первый винт в жизни, поэтому я рад, что он, вообще говоря, засасывает и нагнетает.
В дальнейшем будут все атрибуты серьезного производства и испытаний. Пока остается довольствоваться тем, что есть :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (178.47.185.---)
Дата: 13-12-13 15:19
качество литья по обработанной кромке вроде хромает, раковины видно
или показалось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 13-12-13 15:36
Drec писал:
> качество литья по обработанной кромке вроде хромает, раковины
> видно
> или показалось?
Это самый первый винт. Долго объяснять, просто вдумайтесь в эти слова. Для первого "блина" результат очень и очень хороший. Хотя самый самый первый винт был, конечно, очень страшный... просто ужасный. Их было два и они были просто страх жуткий :-) Это была сплошная раковина. Точнее две раковины.
В серии все будет как надо: кромки и т.д. Вы еще гордиться будете нашим винтопромом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий_76 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-12-13 15:54
Tabletka, привет) дела смотрю идут)
Напоминаю о себе, резерв первых пару серийных винтов.!)
С сталью проблема для моей 40 да и денег стоит..
Вообщем жду с нетерпением)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (---.sub72.net78.udm.net)
Дата: 13-12-13 16:06
Винт интересный. Предлагаю форму лопасти изменить на саблевидную. Что касается Ивана, то он лишь хозяин форума, а не " гуру"винтов. Так что живи своим умом. Будет хороший винт, особливо с предохранительной ступицей, то обязательно куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 13-12-13 16:07
Молодца ! Отлично. Лиха беда начало.... Уже видно, что всё пойдёт на отлично ! Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 14-12-13 01:11
DenSanih писал:
> Вашему, я бы посоветовал изготовить ремонтный кондуктор в виде
> штампа. Только таким способом можно вернуть изначальную
> конфигурацию-
> т.е ремонт винта. Рукми не получается убрать вибрацию.
Я сам в шоке с наших ремонтов винтов. Смотришь в ютубе как правят винты америкосы: под каждый тип лопасти своя болванка. У нас же правят винты кто как и в основном на наковальне или в тисках.
Был случай, когда на колонке с 2 винтами винты буквально боролись друг с другом, мотор не набирал обороты. Оказывается винты правили местные умельцы.
А самое удивительное, что при таком качестве правки, этот сервис у нас платный :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 14-12-13 02:38
дмитрий_76 писал:
> Tabletka, привет) дела смотрю идут)
Отступать нельзя, только вперед! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 14-12-13 02:58
Molinari писал:
> Винт из какого железа?
Тот что на фотке, из сплава алюминия... с чем-то. Еще есть отливка из нержавейки, но там немного сложнее в плане изготовления, поэтому показать пока нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 14-12-13 04:02
//////В качестве подопытного мотора был взят ME-50 ELPT.
Из за упрощенной конструкции хаба, я так понимаю.
Как будешь делать хабы для других брендов?
В SolidFlow продували?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.215.---)
Дата: 14-12-13 04:37
andrewkoz писал:
> //////В качестве подопытного мотора был взят ME-50 ELPT.
> Из за упрощенной конструкции хаба, я так понимаю.
> Как будешь делать хабы для других брендов?
> В SolidFlow продували?
50-ку взял только потому, что ее было проще перевесить с верстака на ванну. Вот так бытовые мелочи вносят свои коррективы в великие замыслы :-)
На самом деле винт делался с расчетом на 60 л.с. и то, как он показал себя на 50-ке вполне соответствует вводным.
Что касается втулки винта, то да, винт сделан под втулку Меркури, но это временно для оптимизации затрат на выпуск тестовой партии.
Для других брендов делать втулки буду, но чуть позже, через год примерно (патентование, подготовка к производству, тесты и т.д.).
В SolidFlow не дули, хотя было бы полезным. Есть возможность дунуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.220.---)
Дата: 14-12-13 05:06
Molinari писал:
> Что касается Ивана, то он лишь хозяин форума, а не "гуру" винтов.
А что, хозяину форума что-то мешает хорошо разбираться в винтах?
Или для того, чтобы разбираться, достаточно взять себе ник знаменитого гонщика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-12-13 09:00
Tabletka, поздравляю!
Все получится. Если только винтам посвятить все время, жизни не хватит. :^) Изначально всегда считается корпус, потом уже винт.
Под какой корпус считал винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 14-12-13 10:44
>В SolidFlow не дули, хотя было бы полезным. Есть возможность дунуть?
Да, конечно, есть возможность, в виртуальном потоке дунуть.
Модель в чём нарисована?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.246.---)
Дата: 14-12-13 11:03
Визуально по фото, винт весьма не плох даже по сравнению с прочими проходившими через руки не самоделками. Таблетка - успехов в нелегком, сам производственник и знаю что такое пуско - наладка и запуск изделий в серию. Хорошо что не все еще пьют пиво и пепси,и кто то на голом энтузиазме пытается работать головой и руками. Успехов !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.143.---)
Дата: 14-12-13 11:04
andrewkoz писал:
> Да, конечно, есть возможность, в виртуальном потоке дунуть.
> Модель в чём нарисована?
Модель нарисована в Компасе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.143.---)
Дата: 14-12-13 11:15
hallucinogen писал:
> Tabletka, поздравляю!
> Все получится. Если только винтам посвятить все время, жизни не
> хватит. :^) Изначально всегда считается корпус, потом уже винт.
>
>
> Под какой корпус считал винт?
Спасибо! Винт для глиссирующего судна. Для определения параметров судна проанализировал наш парк лодок для которых максимальной мощностью было бы 60 л.с. (в основном это алюминиевые корпуса). Усреднил длину, грузоподъемность и родились вводные для создания модели винта.
В ближайшее время планируются испытания на открытой воде. Опять же лодка будет какая будет. Но в любом случае это тоже будет результатом... верю, что близким к задуманному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.143.---)
Дата: 14-12-13 11:33
Кот-72 писал:
> Визуально по фото, винт весьма не плох даже по сравнению с
> прочими проходившими через руки не самоделками. Таблетка -
> успехов в нелегком, сам производственник и знаю что такое пуско
> - наладка и запуск изделий в серию. Хорошо что не все еще пьют
> пиво и пепси,и кто то на голом энтузиазме пытается работать
> головой и руками. Успехов !!!
Спасибо! Если честно, то в конструкцию винта заложен некоторый потенциал, который каждый из будущих владельцев сможет раскрыть сам по-своему исходя из параметров своего судна. Пока не сделали нержавейку не ясна его стоимость, но думаю это будет доступно. Пиво, конечно, пить не перестанут, но будет интересно и занимательно.
Материалы выбраны достаточно прочные, поэтому можно будет смело экспериментировать и с толщиной, и с кромками и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 16-12-13 22:24
Для тохи -40 (недосороковка) на корпусах 4,2-4,3 м нет распространенных оптимальных винтов (все "пилят")
- виртуально есть достаточно большой рынок ;о).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.159.118.70.yarnet.ru)
Дата: 16-12-13 22:33
cast писал:
> Для тохи -40 (недосороковка) на корпусах 4,2-4,3 м нет
> распространенных оптимальных винтов (все "пилят")
> - виртуально есть достаточно большой рынок ;о).
Полностью согласен (про винты), корпус 4.3 имеем порядка 5 винтов, часть что новье в барахолке, часть запиленые, сталь вовсе страшно выбирать, поговорили тут Ссылка. таки и плюнул на это дело. Вот ожидаю от Tabletka оптимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 17-12-13 00:03
Добрый день.
Смотрится очень не плохо. Смущает только ширина лопасти у ступицы - по сравнению с оригиналом намного меньше. Или это оптический обман? А так очень достойно. Форму лопасти рисовали сами или взяли у кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.217.---)
Дата: 18-12-13 02:07
horoshilov писал:
> Добрый день.
>
> Смотрится очень не плохо. Смущает только ширина лопасти у
> ступицы - по сравнению с оригиналом намного меньше. Или это
> оптический обман? А так очень достойно. Форму лопасти рисовали
> сами или взяли у кого.
Действительно, некий оптический обман по поводу площади лопастей присутствует, но это только обман. Объясняется это тем, что лопасть на всех радиусах имеет один шаг - 14. Так же нижняя часть лопасти содержит элемент, характерный для винтов советских скоростных судов. Посмотрим как себя покажет на практике.
Кстати, по поводу нижней части лопасти на оригинальных винтах: одним из важнейших показателей для американцев является так называемый hole shot - ускорение. Они связывают темп ускорения как раз с формой нижней части лопасти. Однако то, что помогает ускорится в последствии оборачивается тормозом и не дает развить заявленную шагом скорость. Единственный винт, который ушел от такой формы нижней части лопасти - винт Enertia. При этом винт обеспечивает как хорошее ускорение так и адекватную шагу максимальную скорость.
Я думал о том, что винт получится несколько экстравагантный по форме, но меня больше интересуют показатели, нежели привычная форма. Поверьте, в большинстве винтов, привычной для нас с вами формы, нет ничего интересного. Я уже как-то писал о том, что современные CAD системы позволяют делать с лопастью невообразимые вещи, так почему бы не уйти от обыденности и не опробовать их на практике?!
Форму лопасти рисовал сам, но перед этим перечитал и пересмотрел кучу литературы, перетрогал и перемерял кучу винтов. Можно сказать, что лопасть создавалась под впечатлением... в том числе от той же Enertia.
Вобщем практика покажет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.139.---)
Дата: 22-01-14 01:13
дмитрий076 писал:
> Добрый День, как Успехи?) На чем остановились?
Спасибо за устойчивый интерес к теме. На данный момент имеются 4 винта: 2 сплав алюминия (разные сплавы) и 2 нержавейки. Сейчас занят тем, что навожу красоту: нержавейка должна сиять, а алюминий так же будет сиять, но еще попробую покрасить. Так же на днях получу элементы установки для обработки входящей кромки лопасти.
Надеюсь к февралю закончить с полировкой и кромками, и за февраль протестировать в реальных условиях.
Такие вот дела
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.139.---)
Дата: 22-01-14 01:19
Дмитрий Краснодар писал:
> ТС не рассматривали производство винтов для болотоходов из нерж-вроде спрос
> должен быть.
Дмитрий, будет спрос - обязательно будет и предложение. Сейчас задача - полностью выстроить процесс. Как вы знаете, мелочи съедают львиную долю времени. Но работа кипит!
Как только будет выстроен весь процесс создания изделия, так обязательно наделаем винтов и для болотоходов :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.139.---)
Дата: 22-01-14 01:25
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> а как купить? ))))
Увы, но пока никак... Совесть не позволяет "кота в мешке" с черновой обработкой продать. Давайте дождемся реальных тестов, в феврале, а там будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.139.---)
Дата: 22-01-14 01:32
Михаил GE писал:
> какова стоимость?
Точно сам не знаю. Пока только очень грубые данные.
Как думаете, какова должна быть цена для подобного изделия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (46.61.242.---)
Дата: 22-01-14 01:36
дмитрий076 писал:
> cast писал:
>
> > Для тохи -40 (недосороковка) на корпусах 4,2-4,3 м нет
> > распространенных оптимальных винтов (все "пилят")
> > - виртуально есть достаточно большой рынок ;о).
>
> Полностью согласен (про винты), корпус 4.3 имеем порядка 5 винтов, часть что
> новье в барахолке, часть запиленые, сталь вовсе страшно выбирать, поговорили тут
> Ссылка. таки и плюнул на это
> дело. Вот ожидаю от Tabletka оптимальный.
Поддерживаю на 100%.
А еще, Tabletka, держу за тебя кулаки, что бы у тебя все получилось. Хватит торговать чужим, нужно производить свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-01-14 01:58
Tabletka писал:
> Михаил GE писал:
>
> > какова стоимость?
>
> Точно сам не знаю. Пока только очень грубые данные.
>
> Как думаете, какова должна быть цена для подобного изделия?
отслеживаю все темы по сему делу)
Tabletka с твоего разрешения )))) информация
Ссылка. Защитная втулка винта
Ссылка. начало
В любом случае еще в .....))))
Re: Сбылась очередная мечта
Автор: дмитрий076 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 01-12-13 13:26
Tabletka писал:
> дмитрий076 писал:
>
> >
> > Изготовленное на вал тохатсу 40 будет подходить?
> >
>
> Думаю подойдет.
Бронь! до изготовления)))
будем ждать)), винт в правду будет интересен.
И это независимо от стоимости!))
(имея в запасе 5 разных Не подходящих винтов) я готов купить хоть , солас хоть кто ... с очередным думом... что может сталь "покажет" результат лучше за 12т.р на этой ***) (недосороковке))) или как угодно 500 кубовый Т40
Быть может "производство Т.С." винтов, Реальное решения для самых трепетных)) владельцев как Т40 в пример, вечно подбирающие.....измеряющие... пилищие и т.д. ))))
Повторюсь Винт интересен,! ) Все больше общения в л.с. к "оптимальному" винту сороковки в разных "корпусах"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (217.118.93.---)
Дата: 22-01-14 02:03
ТАБЛЕТКА уважуха и респект...................1000 лайков (слышал от молодёжи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-01-14 02:07
midl писал:
> дмитрий076 писал:
>
> > cast писал:
> >
> > > Для тохи -40 (недосороковка) на корпусах 4,2-4,3 м нет
> > > распространенных оптимальных винтов (все "пилят")
> > > - виртуально есть достаточно большой рынок ;о).
> >
> > Полностью согласен (про винты), корпус 4.3 имеем порядка 5 винтов, часть что
> > новье в барахолке, часть запиленые, сталь вовсе страшно выбирать, поговорили
> тут
> > Ссылка. таки и плюнул на
> это
> > дело. Вот ожидаю от Tabletka оптимальный.
>
> Поддерживаю на 100%.
>
> А еще, Tabletka, держу за тебя кулаки, что бы у тебя все получилось. Хватит
> торговать чужим, нужно производить свое.
Полностью взаимно midl
Я смотрю Наши в теме :-) !
Добавлю интересную статейку) немного теста: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.223.---)
Дата: 22-01-14 02:56
Tabletka писал:
> В серии все будет как надо: кромки и т.д. Вы еще гордиться будете нашим
> винтопромом :-)
Сколько будет примерно стоить 9 шаг: 4 лопасти на Яму 9,9-15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.139.---)
Дата: 22-01-14 03:05
Елена, Мурманск. писал:
>
> Сколько будет примерно стоить 9 шаг: 4 лопасти на Яму 9,9-15?
Елена, модификация винта на данный момент единственная: 14 шаг 4 лопасти на Мерк 40-60 л.с. Но вообще моторы 9,9-15 л.с. в планах... но в полимере. Дело в том, что нынешняя технология изготовления будет дороговата для винтов моторов 9,9-15 л.с. но полимерный винт будет и дешевле и выдержит мощность. Правда это не раньше следующего года: дорогой и долгий вход в мир пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-01-14 03:15
Елена барахолку сразу открыли))
Человек первые тестовые сделал, в начале темы речь о 40-60 ...
Эт не "машинки сузуковские" по карманам тырить)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.223.---)
Дата: 22-01-14 03:57
дмитрий076 писал:
> Елена барахолку сразу открыли))
Не барахолку, а изучение спроса и мощностей производителя -)))
> Человек первые тестовые сделал, в начале темы речь о 40-60 ...
Это то понятно
> Эт не "машинки сузуковские" по карманам тырить)))))))
не, они в карман не умещаются :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: and1428 (---.254.81.95.chtts.ru)
Дата: 23-01-14 20:35
Ну, наконец то появился ещё один энтузиаст в России. Это очень похвально. А то мне одному (Ботпром) соревноваться с винтопромом из "поднебесной" сложновато. Только не останавливайся на достигнутом, только вперед... Будут вопросы подготовки производства. на первых порах могу что-то и посоветовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.27.---)
Дата: 24-01-14 01:17
and1428 писал:
> Ну, наконец то появился ещё один энтузиаст в России. Это очень похвально. А то мне одному (Ботпром) соревноваться с винтопромом из "поднебесной" сложновато.
> Только не останавливайся на достигнутом, только вперед... Будут вопросы подготовки производства. на первых порах могу что-то и посоветовать...
Я читал про вас в интернете :-) , а теперь вот судьба в форуме свела. Спасибо за поддержку!
С поднебесной соревноваться не вижу смысла: на всякий товар найдется покупатель. Побороть поток винтов из Азии есть способ, но он пока дороговат. Подчеркиваю: ПОКА. Всему свое время.
Моя задача на сегодня - делать качественный продукт за, относительно америки, приемлемые деньги.
Производство готово выдавать объемы уже сейчас, но все упирается в тесты, а тесты упираются во внешний вид, а внешний вид уперся в немцев и их педантичность, но это временно и, надеюсь и верю, качество в серии будет на высоте.
Вот такая ситуёвина, такие вот мысли :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: and1428 (---.254.81.95.chtts.ru)
Дата: 24-01-14 04:02
Принцип так называемого "соревнования" с поднебесной состоит в стадии сбыта этой продукции, а не её изготовления. Они же просто не заморачиваясь банально копируют известные бренды и без всяких тестов и выбора исходных материалов выбрасывают демпинг на рынок ( благо у них просто быстро и дешево можно поставить на поток любое изделие). А мы перед пуском в серию все виды приёмочных испытаний, разработку конфигураций лопасти и т.д.. И я прекрасно понимаю что такое "ПОКА. Всему свое время". Придёт и оно к российскому производителю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.255.---)
Дата: 24-01-14 14:51
and1428 писал:
> Принцип так называемого "соревнования" с поднебесной состоит в стадии сбыта этой продукции, а не её изготовления. Они же просто не заморачиваясь банально копируют известные бренды и без всяких тестов и выбора исходных материалов выбрасывают демпинг на рынок ( благо у них просто быстро и дешево можно поставить на поток любое изделие). А мы перед пуском в серию все виды приёмочных испытаний, разработку конфигураций лопасти и т.д. И я прекрасно понимаю что такое "ПОКА. Всему свое время". Придёт и оно к российскому производителю
Совершенно верно. На мой взгляд эту ситуацию породил с одной стороны дешевое предложение, а с другой стороны тяга потребителя к дешевому, не обращая внимания на качество и сопутствующие затраты.
Простой пример из моей практики: судно преодолевало расстояние 330-350 км за 6 часов с проходом отмелей. При установке лифта и правильном выборе винта оно стало преодолевать его за 3 часа без снижения скорости на отмелях. С учетом наработки по 300 м/часов в сезон и средним расходом 60 л/час экономия становится очевидной, а вложения отбились с лихвой за сезон. Да и ходить на хорошем корпусе с соответствующей скоростью - несравнимое удовольствие.
Вот так и получается, что за мнимой экономией наши судовладельцы спонсируют экономику поднебесной и НПЗ. Да и удовольствия нет, одно мучение. А все оказывается банально, надо только посчитать.
Но покупка дешевого винта это полбеды. У нас, если лодка не едет или потеряла в скорости, люди почему-то лезут с отверткой в мотор, а не смотрят на состояние корпуса судна или винта. А когда винт представляет собой лохмотья и одна лопасть борется с другой (был такой случай) и дно заросло мхом - начинаешь понимать где сидит проблема.
В такой ситуации остается уповать на подобные Мотолодке ресурсы и веру в растущую сознательность и просвещенность наших капитанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.130.---)
Дата: 24-01-14 20:11
Я недавно получил винт от БОТПРОМа.
Впечатления от общения приятные. Процедура покупки проста, отправили без замедления в Ставрополь. Цена прекрасная. Внешний вид добротный и приятный.
Винт я брал для Ямахи 15.
Для спарки потребовались винты большего диаметра и шага.
Доступные фирмы не предлагают подобных винтов для этих моторов. Недавно появилась информация о заморских стальных винтах нужных параметров. Но они дорогие и сроки доставки туманные.
К тому же БОТПРОМ у меня уже был для пробы.
Пришлось вырезать посадочную шлицевую втулку для 30ти Л.С. и впресовывать пластиковую втулку из БАДЖЕРа.
Пришлось менять и внутренние посадочные размеры.
Пришлось точить и переходное кольцо между диаметрами "ноги" 30 Л.С, на "ногу" 15Л.С.
Это было вступление.
Печально что не производите винтов для 9,9......15.......20 л.с.
Получившийся винт ещё не испытывал, если результат будет положительный, ту буду заказывать ещё.
Буду простить полуфабрикаты. Уж больно тяжело курочить собранный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 25-01-14 00:55
успехов в начинании!
особенно с нашими законами! и по получению патентов и по налогам там всяким, это ж полный звиздец!
а мне на тоху 50 EPTOS должон подойти. как раз задумался о покупке 4х лопастного.
буду ждать готового изделия! я в очередь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.255.---)
Дата: 25-01-14 01:27
Shkotovii писал:
> успехов в начинании!
> особенно с нашими законами! и по получению патентов и по налогам там всяким, это ж полный звиздец!
Все страхи от незнания :-) Как выяснилось, с законами, налогами и даже с роспатентом все нормально. Роспатент контора, конечно, не быстрая, но работает четко, во временных рамках, отведенных регламентом. С налогами еще проще: платишь и дальше свое дело делаешь.
Практика показала, что наша страна долго потреблять не сможет, вот и приходится что-то производить, несмотря на трудности, чтобы было на что потреблять. Иначе голод и кабала... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (188.254.110.---)
Дата: 25-01-14 18:42
Tabletka писал:
> Все страхи от незнания :-) Как выяснилось, с законами, налогами и даже с
> роспатентом все нормально. Роспатент контора, конечно, не быстрая, но работает
> четко, во временных рамках, отведенных регламентом. С налогами еще проще:
> платишь и дальше свое дело делаешь.
> Практика показала, что наша страна долго потреблять не сможет, вот и приходится
> что-то производить, несмотря на трудности, чтобы было на что потреблять. Иначе
> голод и кабала... :-)
Если доведете дело до серии и надолго, то это про Вас:
"Гвозди бы делать из этих людей,
Не было б в мире крепче гвоздей!"
Всплыло почему-то. Жаль автора не помню, но это из советской поэзии.
Успехов и удачи. (в смысле: продаваны импорта трепещите)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-01-14 19:14
Любой монополист не преминет использовать свое положение и получить барыш.Еще предстоит восполнить затраты на разработку,доводку и серийность,сертификацию и т.п.Какова же будет цена на продукцию для россиян-дешевле импортных аналогов? В чем фокус? Альтруизм? Патриотизм?Рынок безжалостен,если не держать цену...Я вот сомневаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 25-01-14 19:31
Нетонущий писал:
> В чем фокус? Альтруизм? Патриотизм?
Очень многие штатные алюминиевые винты зарубежных моторов далеки от совершенства
просто потому, что грубо и усредненно рассчитаны на некую линейку моторов,
и на конкретных моделях неоптимальны из-за неоптимального диаметра.
Китайские копии этих винтов добавляют к этой неоптимальности избыточную толщину лопастей и грубые кромки.
Производить существенно лучшие по гидродинамике винты можно даже не изобретая суперпрофили и супергеометрию,
а тупо рассчитав по известным нехитрым формулам оптимальный диаметр.
Далее, поскольку далеко не все россияне тупо ищут самые дешевые винты,
а, напротив, очень многие озабочены поиском более эффективных винтов,
продажа таковых по бОльшим ценам, чем на китайские поделки, вполне реальна
при грамотной подаче через интернет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.185.---)
Дата: 25-01-14 19:41
Нетонущий писал:
> Любой монополист не преминет использовать свое положение и получить барыш.Еще предстоит восполнить затраты на разработку,доводку и серийность,сертификацию и т.п.Какова же будет цена на продукцию для россиян-дешевле импортных аналогов? В
чем фокус? Альтруизм? Патриотизм?Рынок безжалостен,если не держать цену...Я вот сомневаюсь...
Сертификация необязательна, разработчик я сам, поэтому с восполнением затрат на разработку можно повременить :-) . Затраты на подготовку к литью есть, но они вполне подъемные и без них никак.
Рынок безжалостен и объективен - это точно, тут не поспоришь. Но что вы получаете на данный момент, когда покупаете зарубежный винт скажем за 5 т.р.? А что вы хотели бы и могли бы получить за эти деньги? Алюминий из Китая и Кореи, по крайней мере на Мерках, не едет так, как оригинал - проверено на практике.
С другой стороны те же иностранные автопроизводители не падают до уровня АвтоВАЗа и чувствуют себя на нашем рынке вполне комфортно. Их точно сомнения не терзают. В чем же фокус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-01-14 20:11
Удачи в производстве!
Буду ждать когда и под мой мотор пойдут винты ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 25-01-14 21:10
Интересно.Значит в России будет свой производитель винтов,если я правильно понял?
Моя история...Жил у нас в селе мужик,Иван.Образование какое то гаражное.Но перебирал двигателя,собрал самодельный трактор.
И винты лили на вихри.Был у меня такой один,вот то был винт.Правда лопасти были толстоватые,но с заводским по крепости не сравнить.Металл сам подбирал из разных сплавов.Сколько я его бил,хоть бы хны,а заводских ,хрупких наверное охапку бы расколотил.В 70-80 года сотнями их делал,удэгейцам осенью в тайгу на сезон заезжать,они за ним как за принцем бегали.Видел я те литейные формы,но тогда был еще юноша и меня это не интересовало.Как метко заметил один приятель;5-40 лс это наше все.Тут и количественные объемы большие,нежели при больших мощностях,вот куда нужно глядеть.
На счет толщины лопастей;вот на малых моторах как раз нужны потолще,тут не так заметен недобор скорости,а крепость нужна.Особенно где часто цепляют дно и карчи.
А китайские многие ругают,то лопасти руками гнутся,то втулку проворачивает.Хотя и нормальные есть,но как их отличить?
Потому пока езжу на дорогих,но милых оригиналах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-01-14 21:55
Если копеечные винты(относительно потрохов) будут крепче шестеренок и валов,то далеко все равно не уехать.Тут нужен компромисс,баланс... Расходник должен быть эффективный, дешевый и доступный.Но выбрать можно только два параметра одновременно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 25-01-14 22:25
Дак я о том же.А то на малом ходу кромки гнутся,куда это годится?
И это на оригинале-тонкие лопасти.А зачем оно мне надо,что бы на километр быстрее ехало,а после первого камня в виду изменения геометрии скорость заметно упала.И при том я ежу аккуратно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.232.59.17.yarnet.ru)
Дата: 25-01-14 22:52
Андрей_матайский писал:
> Потому пока езжу на дорогих,но милых оригиналах.
Андрей а в чем различия оригинала и дапустим солас?, который пишет соответствует оригиналу № и т.д.... или комплектуется первоначально соласом Ссылка. Или под "оригинал" и подразумеваться солас, который снабдил все (пример) toxatsu m40c жутким "оригинальным" перекрутом...
> Дак я о том же.А то на малом ходу кромки гнутся,куда это годится?
+++ Возьмите хастлер 4х лопуховый под малый ход, винты реально тяжелые, кромки толще, хрен пагнеш....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 25-01-14 23:00
дмитрий076 писал:
> а в чем различия оригинала и дапустим солас?, который пишет соответствует оригиналу № и т.д....
Как раз винты Solas не соответствуют оригиналам, это многократно проверено и запротоколировано.
Причем по эффективность Solas'ы неплохие, просто шаг не соответствует заявленному.
Но Solas - фирма со своим лицом и мировым именем.
Вот всякие noname китайские копировщики - те да, делают именно копии,
форма лопастей и шаг совпадает с оригиналом, но вот по скорости хоть малость, но недотягивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.232.59.17.yarnet.ru)
Дата: 25-01-14 23:13
Полностью согласен Иван))), знаю про солас и не соответствие шага, эффективность куда лучше noname, сравнивал даже по весу^ оригинал и солас в одной категории< noname - оказался самым тяжелым. Все три одинаковый шаг и примерный +_ d.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 25-01-14 23:38
дмитрий076 писал:
> Андрей а в чем различия оригинала и дапустим солас?, который пишет соответствует
> оригиналу № и т.д.... или комплектуется первоначально соласом
> Ссылка.
> Или под "оригинал" и подразумеваться солас, который снабдил все (пример) toxatsu
> m40c жутким "оригинальным" перекрутом...
Ну во первых где этот солас купить,я как то привык в магазин зашел и купил,в Хабаровске.На 15 пока все целы и почти не биты.
> +++ Возьмите хастлер 4х лопуховый под малый ход, винты реально тяжелые, кромки
> толще, хрен пагнеш....)
Есть у меня машка 5.Мелочь ,а приятно.Легкая,экономная,а какие чудеса проходимости показывает!Так вот лопасти у нее излишне тонкие,хотя уж сколько лет камни целует,пора и обновкой порадовать.
То есть,если мне в магазине скажут что винт соларовский.то в качестве не стоит сомневаться-поедет.Где то мне в городе попадался чуть более 2 тыс,вместо оригинала 3.5 т.Сомневался,так как приятели рассказывали об всяких подделках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.232.59.17.yarnet.ru)
Дата: 26-01-14 00:18
Андрей_матайский писал:
> оригинала 3.5 т.Сомневался,так как приятели рассказывали об всяких подделках.
Можно и так назвать "подделка", но не до такой степени о гнущихся лопастях.. подделка под брендом, можно и не удивляться. А если "взять" другой бренд, еще дешевле пусть он не солас и не оригинал, качество исполнения в полне приличное как сказал Иван: всякие noname китайские копировщики - те да, делают именно копии,
форма лопастей и шаг совпадает с оригиналом, но вот по скорости хоть малость, но не дотягивают.
Вот я смотрю на не оригинал дешевший , всем хорош, а скорости не добился на машке 5 не столь важны те +_5 км.?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 05:43
Tabletka писал:
> Напомню: винт имеет размеры 260 мм в диаметре и шаг 355 мм (14"), 4 лопасти
Как то не могу разобраться в диаметре) к примеру 4х лопасти на 13 шлицов 40-70л.с 10,5х14 (4-х ал. R)
У нас 260х355 (4-х ))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.180.---)
Дата: 26-01-14 18:43
дмитрий076 писал:
> Tabletka писал:
> > Напомню: винт имеет размеры 260 мм в диаметре и шаг 355 мм (14"), 4 лопасти
> Как то не могу разобраться в диаметре) к примеру 4х лопасти на 13 шлицов 40-70л.с 10,5х14 (4-х ал. R) У нас 260х355 (4-х ))?
10.25 x 14
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 19:58
Друзья, всем привет! Работа по подготовке винтов для натурных испытаний кипит. Сегодня забрал из покраски винт из алюминиевого сплава. На фото вы можете видеть как выглядел винт после шлифовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 20:06
Стальной винт. К сожалению отшлифовать его как алюминий не вышло, но работа обязательно будет доведена до логического конца в результате которого те, кто предпочитает, чтобы блестело, получат винт с зеркальной поверхностью. Надеюсь получится достичь 10-12 класса. Так же будут винты с матовой поверхностью.
Винты будут отправлены, скорее всего, в Краснодар для проведения натурных испытаний. Результаты тестов будут опубликованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 22-02-14 22:19
Кстати, у меня сейчас под рукой есть винт для эвинрудов
Ссылка.
По размеру ступицы он вроде как и под сузы 70-90 подходит, информация с каталога Solas.
Если нужно могу снять размеры.
Надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 22:42
> какова примерная цена стального?
Цены пока могу сказать грубо: 5-5,5 для сплава и 8-10 для стали. Посмотрим, что покажут тесты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 22:45
Ruwa писал:
> Кстати, у меня сейчас под рукой есть винт для эвинрудов
> Ссылка.
> По размеру ступицы он вроде как и под сузы 70-90 подходит, информация с каталога Solas.
>
> Если нужно могу снять размеры.
> Надо?
Нет :-) Обмерять винт смысла не имеет. Имеет смысл обмерять посадочное место винта (вал, ступицу вала). Но пока не надо, всему свое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (176.15.82.---)
Дата: 22-02-14 22:50
а тогда какой смысл их будет покупать ,если можно купить дешевле винты от известных производителей поцене люминя почти в 2 раза дешевле ,и это в розницу про опт и за бугром просто помолчу,
плюс уже есть опыт и наработка по подбору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 22-02-14 23:03
Tabletka писал:
> Обмерять винт смысла не имеет. Имеет смысл обмерять посадочное место
> винта (вал, ступицу вала). Но пока не надо, всему свое время.
ну нет так нет ;)
потом набор винт и штангельциркуль буду разлучены ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 23:06
oleg46 писал:
> а тогда какой смысл их будет покупать ,если можно купить дешевле винты от
> известных производителей поцене люминя почти в 2 раза дешевле ,и это в розницу
> про опт и за бугром просто помолчу,
> плюс уже есть опыт и наработка по подбору
Алюминий алюминию рознь. Расскажите лучше каких результатов вы добились на винте в 2 раза дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.255.---)
Дата: 22-02-14 23:19
Tabletka писал:
> Алюминий алюминию рознь. Расскажите лучше каких результатов вы добились на винте
> в 2 раза дешевле.
Все верно. Но что бы продавать дорого - нужна репутация. А это годы .....Удачи в нелегком деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (176.15.82.---)
Дата: 22-02-14 23:26
на люмине добиться каких то результатов не возможно ,для этого есть сталь ,мои результаты если поискать то есть на форуме ,результат на люмине если и будет то не долго ,до первого касания дна ,что ваш за 6 тыс что за 3 ,какой вы думаете выберет обычный потребитель?у нас что бы кто не делал хорошего всегда цена звездолет,такое ощущение что все хотят заработать за год столько чтобы отбить все и еще получить прибыль ,давно нахожусь в сфере торговли и продать дорогой товар ой как тяжелее чем более дешевый при почти равных результатах ,95 а то и более процентов потенцеальных покупателей выбирут тот же solas хотя ни кто и не говорит что они идеал,но вы посмотрите его стоимость тем более в закупке ,а выходя на рынок с новым товаром тем более гаражного производства цена как минимум должна быть ниже заводского,если вы конечно не расчитываете продавать 10 винтов в год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 23:30
Кот-72 писал:
> Все верно. Но что бы продавать дорого - нужна репутация. А это годы .....Удачи в нелегком деле.
Репутация зарабатывается качеством товара и вниманием к тому, кто за этот товар платит. Это можно сделать достаточно быстро (2-3 года).
Дорого продавать в планах нет. Каждый товар стоит своих денег. Надеюсь убедить в этом нашего покупателя.
Побеждать корею с китаем в планах нет - завод просто не справится с таким объемом :-)
В любом случае спасибо за поддержку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.254.---)
Дата: 22-02-14 23:35
oleg46 писал:
> выходя на рынок с новым товаром тем более гаражного производства цена как минимум должна быть ниже заводского,если вы конечно не расчитываете продавать 10 винтов в год
У меня на это все есть простой пример: компания Apple со своим IPhone. Они ведь не были лидером в мобильной телефонии, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (176.15.82.---)
Дата: 22-02-14 23:54
вы не яблоко уж извините ,и у них контингент покупатлей ой во сколько раз выше чем наш водномоторный ,просто из за чего я вам это говорю если бы вы готовили винты для гонок это один вопрос там человек за ценой не постоит ,а тут массовый потребитель и уж извините далеко не обеспеченный в нашей стране ,это тюнинг и постройка авто под драг или стрит ,там есть имена да за это люди платят деньги ,но уже тоже проходит, на имени одном не вылезешь занимаются люди обсиранием других ,не будем называть имен ,итог один распредвалы у одного стоят 4,5 у другого 10,дали ему сборать мотор а он не едет по заявленным характеристикам ,и кто же будет платить больше за то же самое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (176.15.82.---)
Дата: 22-02-14 23:57
вы вот говорите про результаты ,а кому они нужны на отдыхе? ну добился я на 40ке 62 км/ч ,ну попробовал 2 раза ,ну может и закушусь с кем то раз в год и все ,хожу как и ве от силы 50км /ч,за чем палить лишнее топливо и куда спешить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 23-02-14 00:20
Tabletka писал:
> Репутация зарабатывается качеством товара и вниманием к тому, кто за этот товар
> платит.
С интересом слежу за работой, удачи в производстве.
Попробовал бы и для своего мотор винт.
Чисто азарта ради.
А про гаражны Эппл, сравнение не коректное. Они тогда все в гаражах производство делали microsoft xerox.
oleg46 писал:
> вы вот говорите про результаты ,а кому они нужны на отдыхе?
так вроде ТС пишет о хобби, а хобби которое еще и на хлебушек монетку приносит - это прекрасно. покупать то незаставляет никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (176.15.82.---)
Дата: 23-02-14 00:42
хобби ни когда еще и ни кому не принесло денежек ,хобби это только затраты ,а вот если человек хочет заработать денег не 1-5 тыс рублей в месяц которые можно заработать более быстро и без всяких проблем ,а именно денег ,тут нужно подходить к коньюктуре рынка более серьезно ,чтобы уменьшить себестоимость нужно производство ,если нет такой возможности ,но есть голова и руки а как я вижу у Tabletka с этим все в порядке ,нужно выходить на производителей винтов и продавать им идею ,тем более в наше время это не так сложно ,люди с головой всегда и везде ценятся,нельзя просто на себя все валить конструктор должен разрабатывать ,производитель должен производить ,продавец продавать ,а когда это все в одном лице добра не жди ,и при штучном производстве не может получиться качества ,хотя в этом не прав может конечно но цена растет ручная работа как ни как )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (188.134.35.---)
Дата: 23-02-14 02:12
oleg46
\\\\\\\\\\\\\\\вы вот говорите про результаты ,а кому они нужны на отдыхе? ну добился я на 40ке 62 км/ч ,ну попробовал 2 раза ,ну может и закушусь с кем то раз в год и все ,хожу как и ве от силы 50км /ч,за чем палить лишнее топливо и куда спешить\\\\\\\\\\\\\\
А я это же (63 км\ч) добился от стандартной Хонды 20 лс.
Т.е. работа с винтами приносит свои плоды (в том числе и для головы)
Очень способствует, знаете ли?
Можно выходить в гонку, можно в покатушках с друзьями погонять. Да мало ли?
Если рассуждать о комфорте и спокойствии, то лучше на берегу в кресле - качалке у хорошего стола с отличной компанией рассуждать о скорости на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (185.3.34.---)
Дата: 23-02-14 02:37
Tabletka, ответьте мне на письмо или в своей теме про баки на Мерк в барахолке - актуально или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.136.---)
Дата: 23-02-14 03:30
Гарик К. писал:
> Tabletka, ответьте мне на письмо или в своей теме про баки на Мерк в барахолке -
> актуально или нет...
Ответил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.136.---)
Дата: 23-02-14 03:48
oleg46 писал:
> хобби ни когда еще и ни кому не принесло денежек ,хобби это только затраты ,а вот если человек хочет заработать денег не 1-5 тыс рублей в месяц которые можно заработать более быстро и без всяких проблем ,а именно денег ,тут нужно подходить к коньюктуре рынка более серьезно ,чтобы уменьшить себестоимость нужно производство ,если нет такой возможности ,но есть голова и руки а как я вижу у Tabletka с этим все в порядке ,нужно выходить на производителей винтов и продавать им идею ,тем более в наше время это не так сложно ,люди с головой всегда и везде ценятся,нельзя просто на себя все валить конструктор должен разрабатывать ,производитель должен производить ,продавец продавать ,а когда это все в одном лице добра не жди ,и при штучном производстве не может получиться качества ,хотя в этом не прав может конечно но цена растет ручная работа как ни как )
______________________________________
Олег, а кому в нашей стране можно передать идеи и технологии? А что они будут делать без соответствующих материалов? Ряд всемирно известных компаний заказывают изделия у нас в Екб. Дешевле было бы в Китае, но нет материалов :-)
Под давлением хорошо получаются чеснокодавки, ложки или ведра, но никак не гребной винт. Гребной винт хорошо можно сделать по выплавляшке, но это немного дороже. Вот и приходится выбирать: экономить или наслаждаться поездкой в любой момент времени.
Производство изделий в России позволяет создать изделие с ценой штамповки и качеством выплавляшки - это я и пытаюсь донести до вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.236.---)
Дата: 20-03-14 17:07
Цена алюминия без комплекта крепежа 4500... с доставкой. Комплект крепления стандартный Меркури с предохранительной втулкой. Цвет можно выбрать из поллитры ( :-) ) RAL (Ссылка.).
Если винт нужен на тест, можно обсудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (217.24.190.---)
Дата: 20-03-14 17:25
О! А Таблетка то оказывается земляк! Кинь пож. Телефон в личку, хочу много вопросов позадавать ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.214.---)
Дата: 14-04-14 00:54
И снова здравствуйте! Наконец-то протестировали винты. Лодка 5 метров 400 кг + Merc 50 EO + бенз + капитан = 630-650 кг. Азовское море, г. Приморско-Ахтарск 4 апреля.
Интересовали выход на глиссирование, макс. скорость, прохват воздуха в повороте, ну и чтобы лопасти не отвалились под нагрузкой :-)
На тестах были стальной винт и винт из алюминиевого сплава 14 шага.
По результатам тестов алюминий показал скорость 57-58 км/час по GPS (для сравнения на стальном 3 лопастном винте Vengeance 14 шага лодка пошла 59 км/час) при 5200 об/мин.
Сталь, ввиду подготовки на скорую руку, оказалась тяжелей и медленнее - 55 км/час.
Из минусов: винт, ввиду геометрии лопастей, заточенной на скорость и динамику, не сбрасывает намотанную траву. Чего не знал, того не знал; как говорится: век живи, век учись. Этот момент обязательно будет учтен в дальнейшей разработке линейки винтов.
Динамика и выход на глиссирование замечаний не вызвали - все адекватно геометрии. Винт обеспечивает хорошее тормозящее усилие при резком сбросе газа - это удивило испытателя. В расчет этот момент не закладывался.
Вобщем результат порадовал.
Капитану судна, Андрею, если он это прочтет, еще раз огромное спасибо!
P.S. на след. неделе буду тестить правильно обработанную сталь с мотором 60 л.с. - результаты будут так же опубликованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.159.118.70.yarnet.ru)
Дата: 21-05-14 17:54
Tabletka День добрый! подскажи не было ли теста на 40 силах?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (---.108-189-195.urtk.ru)
Дата: 21-05-14 18:04
Привет Руслан! А планируется ли производство винтов на 70-100? Мне нужен стальной 20й винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-05-14 18:28
Tabletka писал:
> Цена алюминия без комплекта крепежа 4500... с доставкой. .....
> Производство изделий в России позволяет создать изделие с ценой штамповки и качеством выплавляшки
Ну и 2% сверху на жизнь накинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 21-05-14 19:05
zev писал:
> Tabletka писал:
>
> > Цена алюминия без комплекта крепежа 4500... с доставкой. .....
> > Производство изделий в России позволяет создать изделие с ценой штамповки и
> качеством выплавляшки
> Ну и 2% сверху на жизнь накинуть.
Ценник дороже соласа аналогичного размера и от ямахи оригинала 40-60 сил. Немного опечален, думал будет бюджетнее именитых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата: 21-05-14 20:58
А на заказ с "нестандартной ступицей" винты делаете? А то у меня "родной винт" от "неродного Амура" - фиксация ступицы на 2х прямоугольных шпонках. Но амуровский винт мне мал - нужен 4х лопастник с большим диаметром и "грузовым шагом". На рабочие обороты в пределах 1000-1200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 21-05-14 21:08
Tabletka - насчет полировки нержавейки - попробуйте электрохимическую полировку, в вашем регионе это должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 01:55
LIFT писал:
> Tabletka День добрый! подскажи не было ли теста на 40 силах?)
Пока только лодки с 50-60 л.с. попадаются для теста. На прошлой неделе сам пробовал винт на рибе Скайбот 520r + Мерк 60 ELPTO... правда без тахометра :-) Скорость по GPS собственно та же - 58-59 км/час.
На что обратил внимание по сравнению с 3 лопастным Соласом 13 шага, который стоял на этой лодке (лодка идет с ним 54 км/час):
1. хорошая маневренность на малом ходу у причала. Что передом, что задом лодка хорошо слушается руля.
2. Выход на глиссирование почти мгновенный. На 3-лопастном винте есть отчетливый период когда лодка идет подняв нос секунд 4-5 потом нос падает и лодка идет нормально.
3. Лодка выходит на глиссирование и держится на нем при достаточно малых оборотах двигателя. К сожалению не было тахометра, конкретных цифр привести не могу, но ощущение интересное.
4. винт не прохватывал воздух в повороте. Может и хватал немного, но это не сказывалось на оборотах так отчетливо как на Соласе.
Думаю на данном судне можно было получить и большую скорость если убрать гидрокрыло на редукторе и поднять мотор на дырку выше. За лодкой было много брызг. Как я уже говорил ранее: моя цель 64-66 км/час при хорошем разгоне и маневренности.
Вобщем изделием доволен. Кстати, специально для владельцев моторов 40 л.с. идет подготовка оснастки для литья винта 13 шага. Он будет иметь дополнительные элементы направленные на улучшение динамики разгона. Будет интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 01:56
Ромарио писал:
> Привет Руслан! А планируется ли производство винтов на 70-100? Мне нужен
> стальной 20й винт
Пока нет... это все не быстрый процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 01:57
zev писал:
> Tabletka писал:
>
> > Цена алюминия без комплекта крепежа 4500... с доставкой. .....
> Ну и 2% сверху на жизнь накинуть.
Как в анекдоте: вот на эти 3 про`ценета и живу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 02:01
RuBiker писал:
> zev писал:
> Ценник дороже соласа аналогичного размера и от ямахи оригинала 40-60 сил.
> Немного опечален, думал будет бюджетнее именитых.
Дешевле пока не получается :-) А сколько солас 4 лопастной нынче стоит с комплектом крепежа? Какой размерности? И где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 02:02
Даос писал:
> А на заказ с "нестандартной ступицей" винты делаете? А то у меня "родной винт"
> от "неродного Амура" - фиксация ступицы на 2х прямоугольных шпонках. Но
> амуровский винт мне мал - нужен 4х лопастник с большим диаметром и "грузовым
> шагом". На рабочие обороты в пределах 1000-1200.
Пока только в планах. Есть технология, но видимо все эксперименты зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.166.---)
Дата: 22-05-14 02:08
Денис-СПб.ру писал:
> Tabletka - насчет полировки нержавейки - попробуйте электрохимическую полировку,
> в вашем регионе это должно быть.
Я рассматривал электрохимическую и плазменную полировки, но это не то все. Дело в том, что из корки отливка страшная как ядерная война выходит и до полировки там еще куча операций, чтобы изделие стало на винт похоже и после покраски было приятно в руках держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (---.149.9.7.misp.ru)
Дата: 22-05-14 05:45
Я простой потребитель. Прихожу в магазин/склад/интернет-магазин. Да просто невероятно, что появится мысль заплатить одинаковую сумму за Солас (у меня их три) и изделие неизвестного отечественного производителя. Если до этого 25 раз прочту о нем в уважаемых изданиях и знакомые поведуют о нем хвалебные речи, то такая мысль появится на 1-2 секунды и будет изгнана.
Если будет вдвое дешевле - вероятно куплю отечественный, просто из любопытства (не те деньги, а я не спортом пришел заниматься, будет что рассказать...). Хотя нет, наверное все-таки Солас.
И заканчивайте сравнивать трехлопастные с четырехлопастными. Они же разные. Пробовал 4 лопасти, результат не впечатлил. Лодка более управляема на малом и быстрее встает на глисс, но в ущерб макс. скорости и экономичности. Кому-что...
А 4 лопасти и у Солас есть за вполне обычные небольшие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-05-14 06:16
Почитал и подумал, почему сразу начинается с разговора дорогонах. Главное в деяниях Tabletka, это то, что появился, пожалуй что первый частный производитель винтов. То, что человек хочет заработать, в этом нет криминала. Нормальное желание любого из нас. Главное будет производство в нашей стране. А цена, что ж, отладит производство, наладит поток, поднимет качество и сквозной контроль, цены упадут. Не дурак же он. Понимает экономику, производство. Tabletka, не обращайте внимание на "вёдра с помоями", продолжайте. Главное у Вас есть желание производить, а у нас желание купить не плохой товар по доступным ценам. Уверен, Вы этого добьетесь. Удачи и процветания Вашему делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-05-14 08:24
мамлюк писал:
> Почитал и подумал, почему сразу начинается с разговора дорогонах.
А как он еще должен начинаться?
Вполне естественный возглас, человека, понимающего как формируется цена импорта и реальной себестоимости производства подобного. При такой цене вполне вероятно, что прибыльно будет винт даже на ЧПУ из болванки пилить. Ну и так... немного для затравки.
В первом попавшемся ИМ(Яндекс выдал Савои) литой диск на 13" стоит 1 300- 1700 руб.
Я конечно понимаю горячее желание поиметь все и сразу.
Но вот проникнется ли и поддержит конечный потребитель, вопрос весьма спорный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.223.---)
Дата: 22-05-14 08:34
Потребитель проникнется, если ему будет предложен винт с бОльшим КПД, чем у "Соласа",
и это будет подтверждено испытаниями, разжевано и выложено в сеть в удобоваримом виде.
И большими буквами написано:
"ЗАПЛАТИВ НА 1000 РУБЛЕЙ БОЛЬШЕ СЕЙЧАС, ВЫ ОТОБЬЕТЕ ЭТУ РАЗНИЦУ ЗА СЕЗОН, А ДАЛЬШЕ БУДЕТЕ ЭКОНОМИТЬ".
А если это будет ничем не примечательный рядовой винтик, тогда никак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 22-05-14 11:33
Сергеич, спасибо за интерес к теме. Я сравниваю 3 и 4 лопасти по одной причине: нашему потребителю внушили, что 4-я лопасть съест всю скорость. Вот этот миф я и пытаюсь развенчать. Про экономичность 3 лопастных винтов - это вы уже загнули.
Второй миф о том, что расчетную для шага скорость можно получить только на стали. Якобы алюминий не едет. Практика показала обратное. Я, конечно, еще подточу лопасти у стали и сравню в течение лета. Но если 4 лопастной алюминий 14 шага пойдет 64-66 км/час, можно считать,что миф так и остались мифом.
Солас, как ни крути, это поточное производство, чтобы заработать. Посмотрите как делается любой серийный алюминий в корее или китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 22-05-14 11:49
zev писал:
> мамлюк писал:
>
При такой цене вполне вероятно,
> что прибыльно будет винт даже на ЧПУ из болванки пилить. Ну и так... немного для
> затравки.
30 т.р. цена изготовления первого винта на ЧПУ из алюминия, 64-65 из стали из титана около 80-ти если мне не изменяет память. Про второй и третий не в курсе, но думаю ради копеечной детали ЧПУ на весь день вам никто не предоставит. Посмотрите сколько стоят винты ЧПУ у Меркури и все станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 22-05-14 11:55
Tabletka писал:
>
> Солас, как ни крути, это поточное производство, чтобы заработать. Посмотрите как
> делается любой серийный алюминий в корее или китае.
Солас покупают и будут покупать, потому что доступно более или менее.
Если не можешь делать бюджетные винты, увеличивай затраты на обработку, улучшай качество,поднимай цену и позиционируй свои винты как эксклюзивные.
На Китай не надо кивать. У китайцев надо поучиться. А вот сделать дешевле, чем у Китая, но не хуже по качеству надо умудриться.
Так что дерзай. Пока что я не в рядах твоих покупателей.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 22-05-14 16:29
Tabletka писал:
> RuBiker писал:
>
> > zev писал:
>
> > Ценник дороже соласа аналогичного размера и от ямахи оригинала 40-60 сил.
> > Немного опечален, думал будет бюджетнее именитых.
>
> Дешевле пока не получается :-) А сколько солас 4 лопастной нынче стоит с
> комплектом крепежа? Какой размерности? И где?
Сравниваю с Архангельском, центр ямаха. Оригиналы на моторы 40-60 от 3700 до 5000, солас от 3800 до 4200. комплект 500-600 р умс-кт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-05-14 16:48
Tabletka писал:
> Солас, как ни крути, это поточное производство, чтобы заработать. Посмотрите как
> делается любой серийный алюминий в корее или китае.
Можно подумать, что у вас для каждого винта будет изготавливаться
своя форма для отливки вручную, и вы этим занялись чисто из любви к исскуству...
Чьи же тогда эти слова? :-
>Производство изделий в России позволяет создать изделие с ценой >штамповки и
> качеством выплавляшки.
Про то, что 30 т.р. цена изготовления первого винта на ЧПУ из алюминия. Спорить не буду.
А если партия будет в 1000 шт?
> но думаю ради копеечной детали ЧПУ на весь день вам никто не предоставит.
Можно подумать, что литейное производство вещь копеечная, и чуть ли не каждый у себя в гараже его организовать сможет, оно тоже некислых денег стоит.
Ну и если для вас сумма 4 К руб это копейки, то имхо вас тут поймут немногие. А если это себестоимость изготовления, то не надо быть слишком жадным.(См цены на автолитье).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-05-14 18:13
Tabletka
"Второй миф о том, что расчетную для шага скорость можно получить только на стали. Якобы алюминий не едет."
я бы сказал что трактовка не верная. Под нагрузкой гнутся(деформируются) любые винты.
1. Сталь прочнее алюминия. И это дает возможность делать лопасти винта более тонкими в сечении. За счет этого прирост скорости.
2. При условии одинаковой толщины - сталь меньше под нагрузкой меняет шаг. Как пример алюминий лучше чем пластмасса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-05-14 18:26
еще пример двух винтов одного производителя, практически одинакового профиля, одного шага и одного диаметра. Естественно и тест проводился на одном и том же комплекте, в одно и то же время, с одной и той же загрузкой:
винт ал - max обороты 5100, max скорость 55,8 км/час
винт ст - max обороты 5330, max скорость 58,55 км/час
видим, что стальной крутится лучше(за счет толщины лопастей), соответственно и скрость выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.159.118.70.yarnet.ru)
Дата: 22-05-14 20:29
Tabletka писал:
Кстати, специально для владельцев моторов 40 л.с. идет
> подготовка оснастки для литья винта 13 шага. Он будет иметь дополнительные
> элементы направленные на улучшение динамики разгона. Будет интересно!
Воот это интерестно))) Спасибо!
как появиться винт проинформируй пожалуйста, я бы и этот прихватил но думаю 500кубов в недосороковке результат будет печален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 23-05-14 01:40
zev писал:
Zev, ты будешь удивлен, но винты льются по выплавляемым моделям, поэтому форма как раз таки на каждый винт делается своя одноразовая.
Пока что действительно делаю это из любви к искусству т.к. разница между затратами и розничной ценой минимальна. Вообще тема распространения это отельный разговор, но пока есть то, что есть.
На сегодняшний день цена отлитого винта выходит дешевле штамповки от Меркури и даже дешевле штамповки от Соласа, по словам наших местных дилеров. Они смотрят на происходящее с широко открытыми глазами почему-то. Лично я брал цены с сайта Техномарина и ориентируюсь на них.
Знакомый таскает БаекСан контейнерами по $35 за винт на 40-60, но он прямым текстом говорит что он не едет, но людям нравится дешевое, вот и продает.
Винт на ЧПУ даже при тираже в 1000000 шт дешевым не будет. ЧПУ вырезает один винт несколько часов. В Ютубе есть ролики, которые наглядно демонстрируют скорость с которой это происходит. Они выйдут золотыми. И хотелось бы отметить, что от последующей механообработки вас ЧПУ не избавит, а это трудозатраты.
Литейное производство в гараже это только мечта.
4 т.р. они и в африке 4 т.р., но это действительно очень хорошая цена для подобного изделия. Сложно, конечно, переломить стереотип об алюминиевых сплавах, но поверьте они могут дать 100 очков вперед нержавейке.
Кстати, Соласовская нержавейка магнититься :-) Удивительно, но факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 23-05-14 01:49
Борис писал:
> Tabletka
> "Второй миф о том, что расчетную для шага скорость можно получить только на
> стали. Якобы алюминий не едет."
> я бы сказал что трактовка не верная. Под нагрузкой гнутся(деформируются) любые
> винты.
> 1. Сталь прочнее алюминия. И это дает возможность делать лопасти винта более
> тонкими в сечении. За счет этого прирост скорости.
> 2. При условии одинаковой толщины - сталь меньше под нагрузкой меняет шаг. Как
> пример алюминий лучше чем пластмасса.
Борис, открою вам секрет: некоторые сплавы алюминия прочнее некоторых нержавеек, а пластмассы бывают прочнее и легче сталей и алюм.сплавов. Помимо толщины лопасти есть еще масса параметров винта, которые определяют его динамические и скоростные характеристики. А в некоторых регионах нашей страны чуть ли не основным требованием к винту является отсутствие предрасположенности к наматыванию травы. За скорость там вообще не рубятся, как выяснилось :-)
При условии одинаковой толщины алюминий идет быстрее. В моем случае разница в 4 км/час. Прочность сравниваемого алюминия в 3 раза ниже сравниваемой стали. Факт однако.
Мой серийный винт имеет прочность, сопоставимую с нержавейкой и при этом весит в 2,5 раза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 23-05-14 01:57
Борис писал:
> еще пример двух винтов одного производителя, практически одинакового профиля,
> одного шага и одного диаметра. Естественно и тест проводился на одном и том же
> комплекте, в одно и то же время, с одной и той же загрузкой:
> винт ал - max обороты 5100, max скорость 55,8 км/час
> винт ст - max обороты 5330, max скорость 58,55 км/час
> видим, что стальной крутится лучше(за счет толщины лопастей), соответственно и
> скрость выше.
А не удивительно. Объясняется тем, что алюминий для винта взят с очень низкой прочностью. Это специально сделано, чтобы заставить вас покупать дорогую сталь.
У Меркури есть винт Вендженс, который является копией алюминиевого винта и призван познакомить владельца мотора с миром стальных винтов. Идет он не самым выдающимся образом, но вот траву не наматывает, говорят :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 23-05-14 02:02
LIFT писал:
>
> Воот это интерестно))) Спасибо!
> как появиться винт проинформируй пожалуйста, я бы и этот прихватил но думаю
> 500кубов в недосороковке результат будет печален.
Да пока не за что.
Винт под меркуряшную втулку для 40-60 л.с. сделан. Налезет на мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-05-14 02:39
Если речь за тохацу 40с, на мотор налезет, мне пришел винт в комплекте с XHS-116. От мерка отличается только наличием другой упорной шайбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 23-05-14 03:19
Да речь м40с , Налезет) а не налезет заставим))) фттулка 13 шлицов, шайб у меня всяких полно если что подбегу.
Тоесть 13 шаг уже есть?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 23-05-14 03:40
LIFT писал:
> Да речь м40с , Налезет) а не налезет заставим))) фттулка 13 шлицов, шайб у
> меня всяких полно если что подбегу.
> Тоесть 13 шаг уже есть?)
Нет, нету еще :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 23-05-14 03:56
Эх ну тогда ждемс;) ну как я понял подготовка уже ведется) и ожидать осталось недолго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 23-05-14 03:56
Задумчиво так перечитал тему...
Американский "Мираж +" трехлопастной 27 шага стоит по закупке (с привозом) порядка 25 т.р. Дальше за его доводку спортсмены берут еще порядка 25 т.р. Итого готовый винт, с доводкой под лодку, стоит порядка 50 т.р.
То есть, если заготовку для винта можно будет купить не за 25, а за 12 - 15 т.р., то овчинка явно стоит выделки... Хорошо бы, чтобы еще спортсменов было много :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.69.---)
Дата: 23-05-14 11:04
LIFT писал:
> Эх ну тогда ждемс;) ну как я понял подготовка уже ведется) и ожидать осталось
> недолго
Шишки набиты на первом винте - его делали долго, поэтому должно получиться где-то к концу июля-началу августа. Тогда же, думаю, будет и своя втулка. Сейчас покупаю оригинальную Меркури и с ней же и предлагаю винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.69.---)
Дата: 23-05-14 11:13
RIBмастер писал:
> Задумчиво так перечитал тему...
> Американский "Мираж +" трехлопастной 27 шага стоит по закупке (с привозом)
> порядка 25 т.р. Дальше за его доводку спортсмены берут еще порядка 25 т.р.
Там еще момент появляется: лодка должна быть подготовлена принять доведенный винт, чтобы он у вас раскрыл весь свой потенциал.
С другой стороны в америке можно купить за $965 винт уже Lab Finish (Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-05-14 16:22
Спортсменов "много", но из них (по моим наблюдениям и общению) ~10% что-то понимают в винтах, из тех ~5% кто может довести винт и примерно ~2% кто сами делают винты.
Чисто для спорта и сварной винт супергуд!
Руслан, лаб финиша 4вида! :)))
P.S, а будет ли в Питере что в мае посмотреть на воде, какую-нибудь тренировку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 23-05-14 18:36
Tabletka
да я догадываюсь, что сплавы разные бывают, а так же и характеристики предполагаю у них разные. О пластмассах так же. :) Думаю у них и стоимость разная бывает.
О параметрах и характеристиках винтов копий поломано и еще будет поломано тоже много.
Но суть не в этом. Лично я Вашим тестом не сильно доволен. Без показаний таха я не могу полноценно судить о характеристиках Ваших винтов.
Со своей стороны могу, на данный момент, только предложить для независимого сравнительного теста свой комплект(у меня стоят 2 тахометра, цифра и аналог) и какой то свой набор винтов(парочку у друзей еще возьму). По шлицам винты должны сесть. Единственно, если они(Ваши винты) окажутся легче, чем 14й Солас НС, крутануть их в полную тапку не смогу, уйдут сильно в перекрут, а жечь мотор у меня желания нет. Хотя можно тримом прижать нос лодки, создав дополнительное сопротивление и как то сравнение все же сделать.
Комплект - Ока4 и мотор Я40НЕРО(считай веос), раздушенный под 50 л/с.
Вот и сравним Соласы, Пауэр Теч и Ваши. Может и Арбат свои подкинет для сравнения :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 23-05-14 19:32
Tabletka писал:
> пробовал винт на рибе Скайбот 520r + Мерк 60 ELPTO... правда без тахометра :-)
> Скорость по GPS собственно та же - 58-59 км/час.
>
> На что обратил внимание по сравнению с 3 лопастным Соласом 13 шага, который
> стоял на этой лодке (лодка идет с ним 54 км/час):
Смешно звучит когда у испытателя винтов отсутствует тахометр, и сравнивает он свой винт с неподобранным Соласом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.69.---)
Дата: 23-05-14 23:37
АндрейА писал:
> Смешно звучит когда у испытателя винтов отсутствует тахометр, и сравнивает он
> свой винт с неподобранным Соласом.
Андрей, меня интересовала скорость да и вообще самому попробовать изделие в реальных условиях, а то как сапожник без сапог. Особо выбирать флот для теста не приходится, вот и довольствуюсь тем, что есть. Все лето впереди, да и вообще это занятие на ближайшие лет 10 точно. Натестируемся еще и с тахометром и без. И насмеемся еще вдоволь.
У нас еще народ толком не скинул лодки на воду - нерест, епт :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 24-05-14 01:13
Tabletka писал:
И
> насмеемся еще вдоволь.
> У нас еще народ толком не скинул лодки на воду - нерест, епт :-)
Да я только "за" подобные испытания но обьективности хотелось бы.
Вот есть у меня заводской Ямаховский винт который на Яма-15 едет 53км. Вот и попробуй сделать лучше. Это я к чему....вохможно ты свой винт поставил вместо неоптимального винта, твой получше оказался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата: 24-05-14 01:19
Ну, лодка у меня уже подготовленная под винты :-)))
Ссылку на ролик я уже выкладывал Ссылка.
А по поводу тренировок - завтра опять на воду... Часов с 12 до 16 - 17.
В садике Дзержинского (он же Лопухинский)
А так 30, 31 и 1-го в Питере Бот-шоу в Ленэкспо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.69.---)
Дата: 24-05-14 01:52
АндрейА писал:
> Tabletka писал:
>
> Да я только "за" подобные испытания но обьективности хотелось бы.
> Вот есть у меня заводской Ямаховский винт который на Яма-15 едет 53км. Вот и
> попробуй сделать лучше. Это я к чему....вохможно ты свой винт поставил вместо
> неоптимального винта, твой получше оказался.
Андрей, мы друг друга не понимаем в корне. Целью было попробовать винт на чем угодно, только бы в реальных условиях и самостоятельно, а не заочно за дридевять земель. Дело в том, что своего плавсредства нет, вот и побираюсь.
Результатом вобщем доволен очень. Результат, конечно, субъективен, но есть расчетные цифры и реальные показатели. Вот когда они сходятся - цель достигнута. В моем конкретном случае достигнута не полностью, но я знаю, что дело в судне. И буду это проверять в ближайшее время.
То, что ваша Яма-15 едет на штатном винте 53 км/час - ровным счетом ничего не говорит. Яма 15 способна ехать 70 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 24-05-14 02:43
я вот прокололся с покупкой винта за 400$ плюс доставка.
с удовольствем попробовал бы винт под 13 шлицов и диаметром 13-13.5" диамерром при шаге в районе 14-15дюймов!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-05-14 20:35
Tabletka писал:
> То, что ваша Яма-15 едет на штатном винте 53 км/час - ровным счетом ничего не
> говорит. Яма 15 способна ехать 70 км/час.
На гонцовом корпусе весом 60 кг с винтом ЧПВ и 40ка кг мальчиком, а не на 4 метровом РИБе с моими 100кг.
За адекватность и измерений тоже. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 24-05-14 21:46
Ромарио
так у него пока только винты 10 1/4х14 под Я и М 40-60 л/с 13 шлицов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.104.---)
Дата: 25-05-14 00:03
Ромарио писал:
> Руслан, могу предоставить для тестов свою лодочку с девяностиком ;)
Боюсь винт лопнет во время натягивания его на 90-к :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.134.---)
Дата: 30-05-14 11:23
LIFT писал:
> А его запилить можете/можно? Синий синий который ;)
Запилить можно, но у меня пока приспособы для разметки нет, а так винт очень хорошо поддается обработке. Могу продать неокрашенный, но подготовленный под окраску. Сэкономите 300р, а потом на них покрасите в любой оттенок по желанию в любой мастерской по порошковой окраске дисков. Мне это выходит как раз 300р. за винт.
Какой у вас наружный диаметр проточки на винте, которая в ступицу вала заходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 30-05-14 12:38
<Так вот лопасти у нее излишне тонкие,хотя уж сколько лет камни целует,пора и обновкой порадовать.>
Вот посыл непонятен: тонкие лопасти КПД и целый редуктор, толстые- наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.159.118.70.yarnet.ru)
Дата: 30-05-14 16:33
Tabletka писал:
> Какой у вас наружный диаметр проточки на винте, которая в ступицу вала заходит?
Сегодня замерю, но подойдет однозначно тоха мерко нисан 40 сил 13 шлицов. Раз обрабатывается легко значит обработаем:) обрежем запилим. Мне лучше покрашенный 300р не о чем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.244.---)
Дата: 31-05-14 12:12
LIFT писал:
> обрабатывается легко значит обработаем:) обрежем запилим. Мне лучше покрашенный
> 300р не о чем)
Я не о 300 рублях, а о том, что при обточке краска пострадает. Для того чтобы потом перекрасить придется песочить и красить весь винт заново. После пескоструя поверхность может стать шероховатой, что потребует небольшой шлифовки. Вот я и спрашиваю: может не красить его изначально? Хотя без краски он страшноватый пока, но мы над этим работаем :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-06-14 19:59
80 померил где заходит в редуктор) все верно? Красить не надо да и я не буду, кая разница )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.155.---)
Дата: 01-06-14 20:32
LIFT писал:
> 80 померил где заходит в редуктор) все верно? Красить не надо да и я не буду,
> кая разница )
Если 80 лезет, то и мой проточенный на 78,6 тоже можно установить :-)
Есть вот какой вариант: через неделю у меня будут отливки, которые можно будет запилить. Я буду экспериментировать с Казаной + Мерк 50 ЕО (наблюдается небольшой недокрут, хотим уменьшить диаметр). По результатам экспериментов я выложу информацию и можно будет принимать решение брать или нет. Идёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 02-06-14 01:02
Tabletka писал:
>
> Есть вот какой вариант: через неделю у меня будут отливки, которые можно будет
> запилить. Я буду экспериментировать с Казаной + Мерк 50 ЕО (наблюдается
> небольшой недокрут, хотим уменьшить диаметр). По результатам экспериментов я
> выложу информацию и можно будет принимать решение брать или нет. Идёт?
Отлично на этом и договоримся, буду ждать с напильником в руках)
Если можно чиркни, на сколько обрежете ну и обороты на сколько выростут, исходя из этого и я буду пилякать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 02-06-14 03:24
Tabletka сделай мне винт,а?
13-13.5 диамерт, о 13 шлицах и шаг 14-15.
когда нибудь можно надеяться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.9.---)
Дата: 02-06-14 17:57
Ruwa писал:
> Tabletka сделай мне винт,а?
> 13-13.5 диамерт, о 13 шлицах и шаг 14-15.
> когда нибудь можно надеяться?
Не все так просто :-) Я в Сургуте буду во второй половине июня, могу взять винт с собой, можем встретиться, примерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 04-06-14 12:18
Уважаемый Tabletka, как поведет ваш винт на катере 400кг с мерк 60 4т с загрузкой 350кг, не будет ли винт тяжелым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 04-06-14 13:51
Tabletka писал:
> Не все так просто :-) Я в Сургуте буду во второй половине июня, могу взять винт
> с собой, можем встретиться, примерить.
ОООО!!!! давай!!
шас в личку телефон дам!!
Одевайся тепло, у нас холодрыга ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.140.162.---)
Дата: 08-06-14 03:21
ВалерийБ писал:
> Уважаемый Tabletka, как поведет ваш винт на катере 400кг с мерк 60 4т с
> загрузкой 350кг, не будет ли винт тяжелым
Пока мало тестовых данных, не могу знать как поведет винт себя в ваших условиях. В ближайшее время буду тестировать винт с тахометром - результаты опубликую т.к. самому интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andi710_1 (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-06-14 09:02
Доброго времени суток Tabletka,
уж очень меня заинтересовали ваши винты и у меня возникло пару вопросов.
В первую очередь стоимость винта
ну и возможность отправки в Германию.
Меня интересуют два винта, как грузовой так и скоростной.
За ранее благодарен за ответ
С уважением
Andi710_1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.69.---)
Дата: 14-06-14 23:51
andi710_1 писал:
> Доброго времени суток Tabletka,
> уж очень меня заинтересовали ваши винты и у меня возникло пару вопросов.
> В первую очередь стоимость винта ну и возможность отправки в Германию.
> Меня интересуют два винта, как грузовой так и скоростной.
> За ранее благодарен за ответ
> С уважением
> Andi710_1
Цена комплекта с крепежом пять пятьсот, без крепежа - четыре пятьсот. Крепеж стандартный Меркури.
В Германию, как и в остальной мир, пока отправлять в планах нет, но особо не против, если за меня это сделает кто-то из ваших знакомых - буду только рад. Просто нет времени на изучение вопросов экспорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВадиМск (94.198.111.---)
Дата: 16-06-14 08:02
Залью в вашу тему, надеюсь не помешает.
Заодно и понимание сложности/"простоты" процесса наглядно демонстрирует))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.135.---)
Дата: 16-06-14 11:13
ВадиМск писал:
> Залью в вашу тему, надеюсь не помешает.
> Заодно и понимание сложности/"простоты" процесса наглядно демонстрирует))
> Ссылка.
Да, все как-то так :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.205.---)
Дата: 18-06-14 02:45
Друзья, сегодня выдалась возможность протестировать винт на Казанке 5м4 + Мерк 50EO с ТАХОМЕТРОМ (алелуйя!!!) :-))))). Загрузка 2 человека по 90 кг + бенз 25 л. Винт 4 лопасти 14 шаг. Скорость по GPS. Скорость приведена усредненная для вариантов по и против течения. Разница между ними в районе 2 км
Сразу хочу оговориться, если кто не в курсе: винт рассчитывался под 60 л.с., поэтому по оборотам наблюдается недобор, но это сейчас не важно. На 60-ке все в поряде :-)
Выход на глиссирование при 2700 об/мин. Это отражено и в скоростных показателях.
Данные испытаний и расчетные данные для сравнения изображены на картинке.
Для сравнения: стоявший на лодке оригинальный винт Меркури 3 лопасти 13 шаг показал максималку 48 км/час при 5500 об/мин при полностью поджатом моторе. Мое изделие показало тоже самое при 4600 в том же положении мотора.
Тесты (непосредственно движение) длились около часа. Сжег около 8 литров бенза. В основном ускорения и движение на 4000-4600 об/мин.
К концу недели будет информация по F60EFI с каким-то 370 кг пластиковым судном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-14 02:55
Tabletka писал:
> К концу недели будет информация по F60EFI с каким-то 370 кг пластиковым судном.
ждем с нетерпением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 20-06-14 14:34
что такое "идеальный винт" ? чисто теоретически рассчитанный?
почему сталь проигрывает люминию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 20-06-14 19:00
Tabletka
я предлагал провести сравнительные тесты с винтами Солас. Есть сталь 14 шага Нью Сатурн, 13й Амита 3, так же в наличии 13й родной ямаховский 10 3/8.
Тахометр в наличии.
Если есть "не продажный" образец, может запытаем?
Лодка Ока4. Мотор считай 40 веос.
С меня отчет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.226.---)
Дата: 21-06-14 03:32
Ruwa писал:
> что такое "идеальный винт" ? чисто теоретически рассчитанный?
> почему сталь проигрывает люминию?
Идеальный - без проскальзывания. Скорость посчитана для оборотов, передатки и шага винта.
Сталь, в данном случае, залита в ту же форму, что и люминь, поэтому есть избыток матераила, массы и прочности. Отсюда и результаты.
После доводки стали до ума, думаю, результат будет лучше, но если присмотреться внимательно, можно понять, что и алюминий укладывается в допуск по проскальзыванию в 7%, хотя на моей практике был случай, когда расчет полностью совпал с практикой. Это был правильно подобранный винт Enertia от Mercury.
По большому счету тот винт, который предлагаю для продажи сейчас - эксперимент. Винт без каких бы то ни было ухищрений и новшеств в геометрии лопасти. Тем не менее работает. Как говориться: все гениальное - просто. К началу августа будет винт 13 шага для владельцев 40-50 л.с. Заложил в него некоторые элементы из последних веяний, плюс пожелания от людей, которые ходят в лиманах. Надеюсь и верю в то, что получится то, что надо. Даже для владельцев 60-к.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.226.---)
Дата: 21-06-14 03:42
Борис писал:
> Tabletka
> я предлагал провести сравнительные тесты с винтами Солас.
> С меня отчет :)))
Борис, да я бы рад, но один из люминиев я запилил для тестов с 50-кой, а второй пересылаем с Кубани в Тольятти товарищу под ником hallucinogen в надежде на его авторитетное заключение. Думаю на его катамаране винт раскроется полностью.
У меня остался стальной винт, но и с ним я планирую поработать.
По результатам тестов с 50-кой будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 21-06-14 19:54
Tabletka
мне был бы интересен серийный, не пиленный винт, так как энерговооруженность у меня достаточно не плохая.
Запилить, если что, я и сам могу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.100.---)
Дата: 22-06-14 02:25
Борис писал:
> Tabletka
> мне был бы интересен серийный, не пиленный винт, так как энерговооруженность у меня достаточно не плохая.
> Запилить, если что, я и сам могу :)))
В таком случае на данный момент помочь ничем не могу, но тестовые винты вообще планировал к выпуску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.156.---)
Дата: 24-06-14 03:54
Ruwa писал:
> Tabletka в наши то края еще собираешся?
Да, на следующей неделе видимо. Сейчас занимаюсь доводкой винта под 50-ку, чтобы результативно повстречаться :-)
Тестовый винт запилил по диаметру на 14 мм. Обороты выросли на 200, скорость осталась той же 52-54 км/час. Ускорение стало бодрее. Пробую на Казане + 50EO. Страшно, правда, на ней после на 50 км/час. А в проекте была скорость порядка 64-х :-)
Сегодня пильнул новую заготовку, но уже со стороны задней части лопасти. Завтра буду пробовать этот вариант. Вобщем работа кипит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 24-06-14 15:14
Tabletka писал:
> Ruwa писал:
>
> > Tabletka в наши то края еще собираешся?
>
> Да, на следующей неделе видимо. Сейчас занимаюсь доводкой винта под 50-ку, чтобы
> результативно повстречаться :-)
>
> Тестовый винт запилил по диаметру на 14 мм.
13.5х13 4х лопастной стальной родной эвинрудовский у меня 5800 крутит, что по оборотам идеально.
но сложилось мнение что слишком много весит сам винт, корму пригружает сильно ;(( скорости небыло 33-35 в максималке против течения.
ну зато расход бензина на 4500-5000 обортах порадовал сильно!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.236.---)
Дата: 25-06-14 03:27
Ruwa писал:
> Tabletka писал:
> 13.5х13 4х лопастной стальной родной эвинрудовский у меня 5800 крутит, что по
> оборотам идеально.
> но сложилось мнение что слишком много весит сам винт, корму пригружает сильно
> ;(( скорости небыло 33-35 в максималке против течения.
> ну зато расход бензина на 4500-5000 обортах порадовал сильно!!
А почему такой большой диаметр винта: 13,5" ? На 40-60 обычно в районе 10-ки винты делают. Или нога от мотора 75-90? Обычный меркуряшный винт от 40-60 подойдет?
Вобщем винт в последней тестовой модификации выглядит как на фото. Чего удалось добиться: казанка с 50EO крутит 5100-5200, идет (с углом подъема раз на раз не приходится, но стараюсь, чтобы вал винта был в горизонтальном положении) 52 км/час. Причем идет как в одного так и при загрузке в 3 человека по 85-90 кг + 30 литров бенза. С тримом было бы веселее, но что есть то есть.
До этого мотор крутил 4800 при той же скорости. Естественно тратил меньше бенза (экономию по топливу отмечают все, кто походил на винте). Чтобы мотор чистил себя и вообще ему было полегче, пришлось немного увеличить проскальзывание винта обточкой задней части лопасти.
Видимо в дальнейшем изделие будет предлагаться в двух модификациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-06-14 12:31
Tabletka писал:
> А почему такой большой диаметр винта: 13,5" ? На 40-60 обычно в районе 10-ки
> винты делают. Или нога от мотора 75-90? Обычный меркуряшный винт от 40-60
> подойдет?
Так Эвинруд же... редукция 2.67:1
По поводу подойдет ли от Мерка - я незнаю ;(
Среди знакомых есть только Суза40 и Ямаха50.
Диаметр ступицы, по памяти, 97мм, 13 шлицов.
Винты все в лодке, замерять сейчас немогу.
По каталогу Solas от старых Сузуки 70-90 винты вроде подходят.
Шайбы у меня 8мм и 13мм имеются упорные.
Как вариант, если винт не подойдет под мой мот, сможешь снять размеры под Эвина.
А это будущая ниша под 40-60HP (возможно до 90 лошадок) модельный ряд, свыше уже 15 шлицов идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-06-14 15:51
Винты разделяются на классы
У ЭвинДжонсонов это:
С - 40-60 (40-75л.с). Диаметр ступицы 80.0 мм, 13 шлицов
D - (45-140) Диаметр ступицы 96.5 мм, 13 шлицов
Есть D 15 шлицов... Диаметр ступицы вала 101.0 мм.
Это Johnson/Suzuki DF90, 115, 140 л.с. (4-х такт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 25-06-14 16:22
hallucinogen писал:
> D - (45-140) Диаметр ступицы 96.5 мм, 13 шлицов
вот у меня именно такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.184.---)
Дата: 27-06-14 01:21
Ruwa писал:
> hallucinogen писал:
>
> > D - (45-140) Диаметр ступицы 96.5 мм, 13 шлицов
>
> вот у меня именно такой.
Болтаться мой винт будет в вашей ступице как пестик в колоколе :-)
Можно кольцо приладить уплотнительное, но в любом случае диаметра винта не хватит мне кажется, чтобы загрузить такую передатку.
В любом случае винт возьму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.184.---)
Дата: 27-06-14 01:25
Ruwa писал:
> Среди знакомых есть только Суза40 и Ямаха50.
>
Вот видимо на Ямахе 50 и попробуем т.к. на нее все должно подойти :-)
На ваш мотор винты планируются не ранее, чем к следующему сезону. Планируем закрыть весь диапазон от 25 до 115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 27-06-14 02:39
Tabletka
я так понял, что работа сейчас в основном идет над люминиевым вариантом винта. Может сталь тестовая свободна? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 27-06-14 03:56
Tabletka писал:
> Болтаться мой винт будет в вашей ступице как пестик в колоколе :-)
> Можно кольцо приладить уплотнительное, но в любом случае диаметра винта не
> хватит мне кажется, чтобы загрузить такую передатку.
главное чтобы по валу не болтался.
а попробовать то завсегда можно.
у меня АКП пиже киля на 1.5см, а вдруг попрет. ;)
> Вот видимо на Ямахе 50 и попробуем т.к. на нее все должно подойти :-)
завтра сообшу товарищам, узнаю мнение о "протестировать", тахометры вроде у всех есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.50.157.---)
Дата: 28-06-14 01:23
Ruwa писал:
> Cуза50 4Т имеется и Ямаха50 тоже 4Т.
> Народ как бы заинтересовался.
Осталось дождаться непосредственно остатки предмета поездки и вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 28-06-14 01:38
Tabletka писал:
> Осталось дождаться непосредственно остатки предмета поездки и вперед!
на выходные едешь? или след.неделю...
а то в выхи то все разлетятться по протокам аки утки ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.50.157.---)
Дата: 28-06-14 01:51
Ruwa писал:
> Tabletka писал:
>
> на выходные едешь? или след.неделю...
> а то в выхи то все разлетятться по протокам аки утки ;)
Вообще хотел в рабочие дни быть, чтобы на выхи домой вернуться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 28-06-14 01:52
нормально, по мне так самый то.
только встретить несмогу, с работы вырватся сложно... ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.50.157.---)
Дата: 28-06-14 02:03
Ruwa писал:
> нормально, по мне так самый то.
> только встретить несмогу, с работы вырватся сложно... ;(
Это все уже отработано и организовано :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.143.---)
Дата: 08-07-14 19:19
Друзья, как это не печально признавать, но первый блин, как водится, комом. Перехитрил сам себя, но опыт бесценен :-)
Причины вешать нос и опускать руки не вижу. Кипит работа над ошибками, благо править немного, и к концу июля надеюсь опубликовать результаты испытаний винта с учетом проделанной работы.
По уже проданным винтам будет что-то типа программы отзыва, все транспортные расходы за счет производителя.
На данный момент лучше всего себя показа винт в редакции как на картинке (Казанка+Мерк50ЕО+3 чел по 85 кг = 5200об/мин 51 км/час), но, как видно, пришлось поступиться подпором, а с ним и скоростью. Вот этих зайцев и планируется перестрелять :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.32.---)
Дата: 25-07-14 02:15
В процессе экспериментов с поворотом лопасти получил винт 11,5-12 шага. Мотор (Мерк 50ЕО на казане 5м4) крутит до отсечки, скорость 40 км/час. Но тяги через край, утянет тонну или полторы мне кажется спокойно даже на 40-ке.
Кому надо для понтона, тяжелого судна или неспокойной воды, обращайтесь.
Сдвиги очевидны, эксперименты продолжаются, осталось немного.
P.S. чувствую себя немцем из анекдота про в среднем убитого зайца :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andi710_1 (80.149.235.---)
Дата: 29-07-14 22:25
Добрый день,
извиняюсь что сразу не отреагировал на ответ, до сих пор не заходил сюда на огонек.
Цена довольно приемлема, только вопрос откуда нужно организовать забор?
Можно ли отправить с Екатеринбурга до Челябинска, я постараюсь организовать отправку из Челябинска.
С уважением
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.7.---)
Дата: 30-07-14 01:06
andi710_1 писал:
> Добрый день,
> извиняюсь что сразу не отреагировал на ответ, до сих пор не заходил сюда на
> огонек.
> Цена довольно приемлема, только вопрос откуда нужно организовать забор?
> Можно ли отправить с Екатеринбурга до Челябинска, я постараюсь организовать
> отправку из Челябинска.
>
> С уважением
> Андрей
Андрей, в почту вам написал. Отправлю в Челябинск без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 19-08-14 00:45
Привет Руслан.
помнишь это место?
здесь мы встретились, вот так вот вода у нас упала ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.80.---)
Дата: 19-08-14 00:56
Ruwa писал:
> Привет Руслан.
> помнишь это место?
> здесь мы встретились, вот так вот вода у нас упала ;)
Валера, приветствую! А мы, помнится, высаживались в районе насыпи вдалеке?! Обалдеть! У нас видимо тоже вода упала т.к. многие из тех, кто покупали винты в начале лета вереницей пришли за вторыми, но редуктора целые и владельцы винтов этому несказанно рады :-)
В четверг опять лечу в ваш славный город на один день. Предполагаю, что причина поездки - упавший уровень воды, но владелец мотора говорит, что ходил аккуратно :-) Катер вроде даже на этой же стоянке стоит (желтый КС-700 + 250 Verado).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 19-08-14 01:36
Tabletka писал:
> Валера, приветствую! А мы, помнится, высаживались в районе насыпи вдалеке?!
высаживались между судном и самолетиком, его слева видно на воде ;)
> начале лета вереницей пришли за вторыми, но редуктора целые и владельцы винтов
> этому несказанно рады :-)
там под мои размеры прототипа нет еще? ;)
> :-) Катер вроде даже на этой же стоянке стоит (желтый КС-700 + 250 Verado).
непомню желтого катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.227.---)
Дата: 20-08-14 02:02
Ruwa писал:
> там под мои размеры прототипа нет еще? ;)
>
Пока нет, но к следующему сезону планируется. В нашей металлургии все происходит оооооччччееееннньььь медленно, но зато с первого раза :-) Прямо как в поговорке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 20-08-14 02:08
Tabletka писал:
> Пока нет, но к следующему сезону планируется.
ну к следующему тоже неплохо ;)
главное чтобы было!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.181.---)
Дата: 21-08-14 19:45
Друзья, лопасти наконец-то повернуты на нужный угол, обороты вошли в рекомендованный диапазон (5200 об/мин на Мерке 50 ЕО), ускорение лодки улучшилось значительно, а с ним и маневренность. Скорость осталась прежней 50-52 км/час (Казанка 5м4, на борту 2 человека по 90 кг + бенз 50 литров) в зависимости от угла наклона мотора и прочих погодных условий.
На следующей неделе будут тесты на нормальном моторе с тримом. Попробую заснять обороты и скорость по GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 09-09-14 16:46
Помнится мне, на Казанском моторостроительном заводе делали мясорубки. Причём - по выплавляемым моделям. Задавал я вопрос - а как с себестоимостью? ответ - прекрасно. Так как готовили эту фигню на роторном автомате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (MICROSOF-6B8836)
Дата: 10-09-14 01:08
Очень интересная тема, особенно по винтам для Yamaha 40 работающим в режиме частичного погружения, для поднятия мотора повыше, а то импортные ну очень не по карману))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.91.---)
Дата: 27-09-14 15:39
Друзья, как сообщалось выше, лопасти первоначального винта повернуты до нужного угла так, что шаг винта на данный момент составляет 14 (+/-).
Вчера по телефону получил краткие тестовые данные с комплекта Wellboat 45 + MercF60: максимальная скорость 59-60 км/час при 5700-5800 об/мин. Тест проводился в п.г.т. Приобье, загрузка 1 человек с вещами + бенз.
В ближайшее время, когда волна стихнет, будут более подробные данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 00:44
Фото посвящается капитанам трехлопостникам :-)
Друзья, потихоньку закрываем мощность 40-50-60 л.с. Сегодня забрал экспериментальные отливки винта 13 шага 3 и 4 лопасти.
На фото 3 лопастной после грубой шлифовки (не пугайтесь). 4 лопастной винт дошлифую и заполирую оба завтра и завтра же попробую оба на воде. Заодно можно будет понять в чем же разница между 3 и 4 лопастями о которой так много говорили большевики :-)
Для тестов будет предоставлен мотор Ямаха 40 л.с. лодка Прогресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 00:47
Совсем забыл, в геометрию лопасти заложены две вещи:
1. сброс травы при движении по зарослям
2. подъем носа для уменьшения смоченной поверхности днища. Сами знаете зачем.
P.S. Для тех, кто не в курсе: нос поднимается углом наклона лопасти, точнее характером этого наклона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 08-10-14 01:00
Страна ждет винт для 'недосороковки' тохацу под коруса4,2-4,5 м. Их просто нет в природе :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 08-10-14 01:06
Tabletka
"P.S. Для тех, кто не в курсе: нос поднимается углом наклона лопасти, точнее характером этого наклона."
а я, почему то, считал что нос лодки поднимаем изменением угла откидки мотора, для чего и сделан трим, опять же если винт обеспечивает необходимый упор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 01:10
cast писал:
> Страна ждет винт для 'недосороковки' тохацу под коруса4,2-4,5 м. Их просто нет в
> природе :о(
Думаю 3 лопастной вариант будет вам в самый раз. 4 лопасти все таки больше для 640сс
Практика покажет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 01:13
Борис писал:
> а я, почему то, считал что нос лодки поднимаем изменением угла откидки мотора,
> для чего и сделан трим, опять же если винт обеспечивает необходимый упор...
И правильно думали, но трим он ведь не всемогущ. Все таки лодка движется винтом, а трим управляет вектором тяги. А какая это будет тяга - полностью определяется винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 08-10-14 01:21
Tabletka
"какая это будет тяга"
мы говорим про упор винта? Проскальзывание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 01:24
Борис писал:
> Tabletka
> "какая это будет тяга"
> мы говорим про упор винта? Проскальзывание?
Мы говорим вообще о винтах и их способности засасывать и нагнетать. Еще говорим о том, что направление, в котором винт будет засасывать и нагнетать, может быть изменено тримом и рулем. Т.е. винт, руль и трим друг друга дополняющие вещи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.206.---)
Дата: 08-10-14 01:54
Борис писал:
> Tabletka
> "какая это будет тяга"
> мы говорим про упор винта? Проскальзывание?
Борис, я понял, у нас недопонимание. Я говорю о тех вещах, которые изображены на картинке. Посмотрите на картинки и вы меня поймете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.232.---)
Дата: 08-10-14 08:54
Tabletka писал:
> Я говорю о тех вещах, которые изображены на
> картинке. Посмотрите на картинки и вы меня поймете.
На картинках - антинаучный шаманский бред англосаксонского идиота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.232.---)
Дата: 08-10-14 12:09
Вот реальная картина обтекания винта.
Сразу за диском винта образуется сужение потока из-за его ускорения,
причем совершенно независимо от наклона лопастей к оси,
упор винта и направление вектора упора никак не зависят от того,
что там произойдет со струей на значительном удалении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 08-10-14 12:48
Tabletka писал:
> Заодно можно будет понять в чем же разница между 3 и 4 лопастями о которой так много говорили
> большевики :-)
Иеххх.... я тоже хочу такое протестировать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-10-14 16:39
Иван писал:
> На картинках - антинаучный шаманский бред англосаксонского идиота.
Не совсем так, Иван Григорич, на картинках, конечно, всё утриированно, преувеличено, но суть правильная, струи от Митчегановсих "ПауэрТеча" и "Балистика" разные, что видно невооружённым глазом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 08-10-14 17:23
Tabletka
на картинке три варианта.
С Вашей точки зрения Ваш винт соответствует какой картинке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.98.---)
Дата: 09-10-14 02:19
Иван писал:
> Вот реальная картина обтекания винта.
> Сразу за диском винта образуется сужение потока из-за его ускорения,
> причем совершенно независимо от наклона лопастей к оси,
> упор винта и направление вектора упора никак не зависят от того,
> что там произойдет со струей на значительном удалении.
Центробежные силы забыли и трение. Эта картинка видимо для дизеля 400 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (109.169.131.---)
Дата: 09-10-14 14:45
Tabletka писал:
> Что касается втулки винта, то да, винт сделан под втулку Меркури, но это временно для оптимизации затрат на выпуск тестовой партии.
> Для других брендов делать втулки буду, но чуть позже, через год примерно (патентование, подготовка к производству, тесты и т.д.).
Винт интересен, но еще более интересно, что-бы втулка была со срезными шпильками, принцип,как у Вихря. Многие об этом уже вспоминали, писАли и даже делали такую конструкцию на иномотор. В большинстве случаях это устройство спасает от ремонта редуктора, правки вала и т.п.
Если сделаете такую втулку буду Первым покупателем.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 09-10-14 18:58
Для того чтобы винт работал в дополнении к тримму кроме осевого усилия на нем должен быть неуравновешанный момент. Если есть - есть эффект трима., нет -нет и эффекта. Теоретически при частичном погружении его можно найти. Если погружен полностью( или обтекается равномерным потоком) непонятно откуда он возметься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.223.---)
Дата: 09-10-14 20:49
Tabletka писал:
> Центробежные силы забыли и трение. Эта картинка видимо для дизеля 400 об/мин.
Картина обтекания винта не зависит от его абсолютных размеров и оборотов вала
при условии равенства величин относительной поступи, т.е, соблюдении подобия.
Причем, чем более нагружен винт, т.е, чем больше его обороты при том же диаметре,
тем более ускоряется отбрасываемая струя и тем более она сжимается
разностью давлений по закону Бернулли, и эта разность давлений всегда превосходит центробежные силы.
Расширяться струя начинает уже на значительном расстоянии от диска винта,
когда ее скорость значительно падает и, соответственно, падает сжимающая ее разность давлений.
Ну и, наконец, выброс части струи в воздух над невозмущенной поверхностью воды никоим образом не означает
исключения этого сегмента конуса из сознания тяги.
Так что, все эти англосаксонские картинки - шарлатанство и не более,
и никаких "Bow Lifting" или "Stern Lifting" - винтов не существует, если речь идет о полностью погруженных винтах.
Развивая мысль далее, трудно не прийти к выводу, что если производитель пытается базироваться
на "теориях" сомнительного свойства, такими же сомнительными будут и качества его продукции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jonson2 (217.151.230.---)
Дата: 09-10-14 23:05
Сдается мне, что обтекание лопастей с откидкой, как раз несимметричное. Но необходимым условием должна быть изначальная непараллельность оси винта и набегающего потока. От того и возникает смещение вектора тяги относительно оси винта в сторону более перпендикулярной к потоку лопасти. Если это нижняя лопасть, то получаем как раз увеличение плеча силы, лодка задирает нос. ИМХО конечно же :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.98.---)
Дата: 10-10-14 01:25
Robinzon63 писал:
> Tabletka писал:
> Винт интересен, но еще более интересно, что-бы втулка была со срезными
> шпильками, принцип,как у Вихря. Многие об этом уже вспоминали, писАли и даже
> делали такую конструкцию на иномотор. В большинстве случаях это устройство
> спасает от ремонта редуктора, правки вала и т.п.
> Если сделаете такую втулку буду Первым покупателем.
> С уважением.
Ситуация следующая: за сезон сломано около 6 винтов, 5 редукторов не пострадали абсолютно, 6-й подогнул вал винта, но только потому, что приземлился на препятствие. Вал поправили при помощи пресса и мотор снова в строю.
По втулкам я планировал использовать полиуретан: и демпфер, и передача момента, и предохранитель. И в холодную воду не надо будет лезть для замены шпонки или штифта. Обычно в эти моменты из карманов валятся ключи, телефоны и т.д.
Завтра буду производить заливку, по результатам отпишусь.
Первый опыт заливки полиуретана закончился тем, что получилась плохая адгезия. Сейчас есть спец. грунт - буду пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.226.---)
Дата: 10-10-14 02:13
Иван писал:
> Tabletka писал:
> Развивая мысль далее, трудно не прийти к выводу, что если производитель пытается
> базироваться
> на "теориях" сомнительного свойства, такими же сомнительными будут и качества
> его продукции...
Иван, если струя воды за винтом заужается, то как вы объясните столб воды за судном на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 10-10-14 03:06
Tabletka
а откуда берется этот столб? См на мое видео
Ссылка.
обращаем особое внимание на возникновение "столба" при работе тримом, когда его нет и когда он начинает возникать и при каком угле откидки мотора! Так же на ширину "столба". При полном погружении никакого столба нет.... Меняю угол откидки, и струя от винта уже не горизонтальна и винт частично переходит в ЧВП....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.227.---)
Дата: 10-10-14 07:49
Tabletka писал:
> Иван, если струя воды за винтом заужается, то как вы объясните столб воды за судном на фото?
На этом гоночном болиде установлен частично погруженный винт, вот и все объяснение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.226.---)
Дата: 10-10-14 11:14
Иван писал:
> Tabletka писал:
>
> > Иван, если струя воды за винтом заужается, то как вы объясните столб воды за
> судном на фото?
>
> На этом гоночном болиде установлен частично погруженный винт, вот и все
> объяснение.
И что-же?! Винт мотолодки так же работает у самой поверхности (расстояние от кавитационной пластины до вала винта на Мерке 150 мм, винты имеют диаметр 250-280 мм). Или вы хотите сказать что на глубине 20 мм картина ровно такая же как на вашей картинке?
Если посмотреть диаграмму давлений по площади диска винта при помощи CFD, то станет ясно, что давления на разных радиусах разные и зависят от геометрии лопасти и, в том числе, от угла и характера угла наклона лопастей. Отсюда, в соответствии с вашими теоретическими выкладками, ясно даже некомпетентному человеку, что поток будет не таким красивым как на вашей картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.226.---)
Дата: 10-10-14 11:33
Борис писал:
> Tabletka
> а откуда берется этот столб? См на мое видео
> Ссылка.
> обращаем особое внимание на возникновение "столба" при работе тримом, когда его
> нет и когда он начинает возникать и при каком угле откидки мотора! Так же на
> ширину "столба". При полном погружении никакого столба нет.... Меняю угол
> откидки, и струя от винта уже не горизонтальна и винт частично переходит в
> ЧВП....
Борис, но винт гоночного болида направлен под углом вниз и вращается при помощи валопривода, а столб летит тем не менее вверх. Что-то не так с вашей теорией.
Кроме того, когда судно приводняется после стартового рывка и далее скользит по поверхности воды, то столб воды все равно летит вверх до самого финиша, хотя винт все также направлен под углом вниз. Там нет трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.232.---)
Дата: 10-10-14 12:16
Tabletka писал:
> Или вы хотите сказать что на глубине 20 мм картина ровно такая же как на вашей картинке?
Именно это я и утверждаю.
Главное условие - чтобы вода полностью натекала да весь диск винта, тогда вся площадь диска будет создавать упор.
Если винт частично погружен, то и работать будет только погруженная часть диска.
А красота "петуха" за винтом на вектор упора не влияет.
> Если посмотреть диаграмму давлений по площади диска винта при помощи CFD, то
> станет ясно, что давления на разных радиусах разные и зависят от геометрии
> лопасти и, в том числе, от угла и характера угла наклона лопастей. Отсюда, в
> соответствии с вашими теоретическими выкладками, ясно даже некомпетентному
> человеку, что поток будет не таким красивым как на вашей картинке.
Разумеется, и распределения давлений разные, и красоты потоков разные.
Но все это мелочи второго и более мелких порядков, сути дела не меняющие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 10-10-14 12:23
Tabletka писал:
> Ситуация следующая: за сезон сломано около 6 винтов, 5 редукторов не пострадали
> абсолютно, 6-й подогнул вал винта, но только потому, что приземлился на препятствие.
а сколько винтов былло сделано?
ну для понимания процента поломок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 10-10-14 14:07
Tabletka
так и у меня пусть не столб, а столбик появляется только тогда, когда винт начинает переходить к начальному ЧВП, независимо от угла трима. Пока винт не начинает хватать воздух никакого столба нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jonson2 (217.151.230.---)
Дата: 10-10-14 15:39
Дяденьки, а объясните, как влияет внешний вид струи где то там за винтом, на распределение давления по лопастям?
ЧПВ винт тупо сильно брызжется, потому и столб, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-10-14 23:31
Принято считать, что рустейл, столб, столбик, шлейф он от работы винта, но это не совсем так. Винт скорее дополняет брызгообразование от корпуса лодки. Даже система охлаждения на скоростных лодках со стационарами вносит свою лепту в виде шлейфа водяной пыли. :)
Встречаюстся конечно исключения, это водометы с трим насадкой, которые подают чистую струю на многие метры вверх, приводы арнесона. Но шлейф не является показателем скорости, как правило с набором скорости, он выравнивается и становится более пологим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 02:15
Иван, беседа про вид потока воды в корне пошла не туда, мы не там ищем правду. То что вы изложили относительно вида потока - все верно, спору нет, но мы, как в анекдоте, ищем там где светло, а не там где потеряли :-)
Я понял где кроется ответ, но заниматься теоретическими выкладками нет желания. Может когда-нибудь при встрече.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 02:27
Ruwa писал:
> Tabletka писал:
>
> а сколько винтов былло сделано?
> ну для понимания процента поломок.
А это коммерческая тайна :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-10-14 03:16
Tabletka писал:
> Я понял где кроется ответ, но заниматься теоретическими выкладками нет желания.
Жаль, интересно было бы посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 04:09
Друзья, не далее как позавчера были проведены испытания двух винтов 13 шага, которые пополнили линейку винтов для моторов 40-60 л.с.
Хотел провести испытания на моторе Ямаха 40 л.с. 4 такта с лодкой Прогресс и даже прибыл к судну, но винт не залез в ступицу ввиду ее деформации, поэтому пришлось перебазироваться на другой берег водоема на лодку Казанка 5м3 с двигателем Меркури F50 ELPT.
В тестах принимали участие я, владелец лодки и еще один человек. Общий вес около 300 кг + 20 литров бенза + ружье патроны якорь и т.д. около 20 кг сверху. Итого загрузка составила около 330-340 кг.
Температура воздуха +3, давление 746, малооблачно, ветер западный 3 м/с.
Результаты по 3 лопастному винту: выход на глиссирование 3400 об/мин, максималка 53 км/час при 5700 об/мин.
Результаты по 4 лопастному винту: выход на глиссироание 2900 об/мин, максималка 52 км/час при 5400 об/мин.
Как я уже писал выше, в данных винтах применен нелинейный прогрессивный шаги и угол наклона лопастей. В интернете много что пишут по этому поводу, поэтому оставим обсуждение этого.
Для себя отметил две вещи по сравнению с винтом с линейными шагом и углом наклона:
1. Заметно снизилась склонность к прохвату воздуха в резких поворотах. Прохват возможен при серии резких перекладок на полном газу, но винт очень быстро цепляется.
2. При резком разгоне мотор с винтом с линейными характеристиками сразу раскручивал до 4700 и по мере разгона достигал 5200 (мотор другой поэтому на обороты не смотрите, это для понимания). Т.е. наблюдалось большое скольжение. Здесь же мотор идет, как говорят автомобилисты, внатяг т.е. никакого перекрута все плавно, но в тоже время стремительно. Быстро но без рывков.
Т.е. применение прогрессивных элементов в геометрии лопасти винта вобщем очень понравилось.
По 3 лопастному винту небольшое дополнение: винт создавался для лиманов. Его задача обеспечивать скорость не ниже 50 км/час и самое главное - не наматывать траву.
4 лопастной винт возможно немного доработается для подъема оборотов на 100-150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.201.---)
Дата: 11-10-14 09:26
Tabletka писал:
> Я понял где кроется ответ, но заниматься теоретическими выкладками нет желания.
> Может когда-нибудь при встрече.
То есть, учитывая географию, никогда.
Жаль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.201.---)
Дата: 11-10-14 09:31
Tabletka писал:
> Результаты по 3 лопастному винту: выход на глиссирование 3400 об/мин, максималка 53 км/час при 5700 об/мин.
>
> Результаты по 4 лопастному винту: выход на глиссироание 2900 об/мин, максималка 52 км/час при 5400 об/мин.
Ну вот неинтересно вы винты испытываете, хоть тресни.
Вот как испытываю винты я?
Ставлю штатные винты разных шагов, замеряю скорости и обороты с разными нагрузками.
Затем ставлю альтернативный винт, ну, там, "Раскал" или "Нью Сатурн",
делаю заезды на той же лодке также с разными нагрузками, замеряю скорости, обороты.
Выкладываю результаты в виде таблицы, все желающие могут видеть,
лучше ли альтернативные винты штатных, чем лучше и насколько лучше.
А у вас?
Ну, измерили скорости и обороты со своими винтами, И ЧТО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 12:52
Иван писал:
> Tabletka писал:
>
> > Я понял где кроется ответ, но заниматься теоретическими выкладками нет
> желания.
> > Может когда-нибудь при встрече.
>
> То есть, учитывая географию, никогда.
> Жаль...
Действительно, пока география поездок на восток оканчивается Тюменской областью, но я уверен все впереди. Может где-нибудь западнее повстречаемся :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 13:08
Иван писал:
> А у вас?
> Ну, измерили скорости и обороты со своими винтами, И ЧТО?
Я полностью с вами согласен, но ввиду сложившихся обстоятельств начали мы поздно, а темнеет нынче рано, вот и ограничился замером скорости и выхода на глисс. Ну и так покрутился еще немного на предмет прохватов и маневренности. Вроде всего два винта, а время пролетает незаметно. То на что обращаю внимание при тестах я, как разработчик, обычным покупателям не обязательно знать, а для меня эти тонкости важны, но я о них не рассказываю.
Я провожу аналогию с автомобилем: если машина едет как мне нужно, то к чему лишние вопросы и вникание в технические тонкости. Вот когда наоборот, тогда да.
Тут каждый для себя делает выводы и сравнивает. Для тестов я беру обычные неподготовленные срднестатистические лодки. Когда результаты выходят за рамки ожиданий в худшую сторону, тогда начинаю задумываться о том что сделано не так, где есть потенциал для доработки.
Вот тут человек собирает статистику: Ссылка.
сравниваю с ней.
Но по большому счету наши владельцы лодок обращают внимание на две вещи: экономичность и скорость. Вот мы тут обсуждаем скольжение и т.д., а многим владельцам это до лампочки: лодка либо едет как им хочется, либо нет.
Если кто-то готов взять винты на более подробный тест, а пара авторитетных людей за него поручится, я не против абсолютно. Хотите вам пришлю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.201.---)
Дата: 11-10-14 13:14
Tabletka писал:
> Если кто-то готов взять винты на более подробный тест, а пара авторитетных людей
> за него поручится, я не против абсолютно. Хотите вам пришлю?
Можно и мне, если это будут винты для "Ямахи-30" или "Ямахи-15".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 13:59
Иван писал:
> Можно и мне, если это будут винты для "Ямахи-30" или "Ямахи-15".
В эту сторону с литьем по выплавляшкам нам не зайти ввиду стоимости производства. Пока в планах расширить линейку до 125 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 14:38
Друзья, кому интересно: на картинке изображены винты для сравнения с углом наклона лопасти 15 градусов (сверху 14 шаг) и с прогрессивным наклоном (внизу 13 шаг).
Вот тут ребята проводят CFD анализ винтов с различными углами наклона лопасти, но только для линейного наклона Ссылка.
Говорят, что винт ведет себя лучше, но крутить его чутка тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 14:42
Вот для сравнения винты Меркури 19 шаг 40-60 л.с., под ним 19 шаг на моторы 135-300 л.с., и мой справа 13 шаг.
У винта 19 шага для 40-60 присутствует уменьшение угла наклона лопасти при увеличении радиуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 14:45
а вот собственно винты с которыми проводились испытания. Винты без закалки.
Могу сказать, что литье стало более аккуратным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 11-10-14 15:58
Интересен винт под Yamaha 40 четырех лопастной, скорее всего в нержавейке, чтоб вытягивал на глиссер груженую лодку уже от 2500, но максимально раскручивался к 5500... для чего? а чтобы при частых переездах на рыбалке не крутить мотор туда-сюда... переезды бывают по 50-100метров, опять ватрушку будет активнее разгонять на короткой дистанции... и чтоб траву не мотал, 40-ку из воды для очистки винта не подергаешь, не 15-ка ведь)))) наверно фантастика?! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.118.---)
Дата: 11-10-14 20:06
Hunter75 писал:
> Интересен винт под Yamaha 40 четырех лопастной, скорее всего в нержавейке, чтоб
> вытягивал на глиссер груженую лодку уже от 2500, но максимально раскручивался к
> 5500... для чего? а чтобы при частых переездах на рыбалке не крутить мотор
> туда-сюда... переезды бывают по 50-100метров, опять ватрушку будет активнее
> разгонять на короткой дистанции... и чтоб траву не мотал, 40-ку из воды для
> очистки винта не подергаешь, не 15-ка ведь)))) наверно фантастика?! )))))
Если лодка на воде, то под залог предоставляю тестовый комплект. Расскажете свои впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 12-10-14 04:44
к сожалению в этом году уже нет.... хотел завтра на рыбалку..... но толька водомет порегулирую... а вот весной, мой залог, а твой винт и даздравствуют испытания! да и трава уж давно на дне....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 12-10-14 04:45
у меня к тому-же транец регулируемый, проверим насколько высоко можно поднять винт из воду, договорились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 12-10-14 12:26
Hunter75 писал:
> у меня к тому-же транец регулируемый, проверим насколько высоко можно поднять
> винт из воду, договорились?
Договорились!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stromberg (---.lanoptic.ru)
Дата: 14-10-14 17:23
Вчера потестировал винт 14 шага 4 лопасти.
Исходные данные: лодка Прогресс4 ( днище окрашено необрастайкой Trilux33), мотор Mercury 40 EPTO( редукция 2:0, трим), река Волга (Кимры), температура воды +9*С, ветер 5м/с, волна около 0.1м, в лодке 2 человека на передних сиденьях ( вес около 150 кг).
Результаты: мгновенный выход на глиссирование, раскрутка мотора до 5100-5200, после отжима появляется обалденная струя, обороты 5600, винт воздух не хватает, на грани дельфинирования скорость примерно 48-50 км/ч. Никаких прохватов воздуха!
До этого с такой нагрузкой ездил с родным винтом 10*16.
Максимальные обороты около 5200-5300, но при сильном отжатии винт хватает воздух.
Если груза больше ставил винт Vortex 11 1/4*14, упор у него хороший, но вот интерцептеров нет, воздух в повороте хватает. На пустой лодке ( с одним водителем выкручивает 6000).
А четыре лопасти будет универсал, упор обалденный, причем мотор очень легко раскручивается до 5000, а потом потихоньку добирает оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 14-10-14 19:03
Stromberg писал:
> Вчера потестировал винт 14 шага 4 лопасти.
> Исходные данные: лодка Прогресс4
Мотор как висит?АКП вровень с килем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-10-14 19:12
Stromberg
винт 14 шага
редукция 2:0
обороты 5600
скорость примерно 48-50 км/ч
получается проскальзывание 17%. Что то для 4х лопастей много. Или замеры не корректны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-10-14 19:18
Stromberg писал:
> Вчера потестировал винт 14 шага 4 лопасти.
Все параметры винта сообщите, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stromberg (---.lanoptic.ru)
Дата: 14-10-14 19:43
Параметры винта 260*355, скорость замеряна по GPS, обороты по тахометру... Такой винт и хотел, у меня винтов много, и 13 шаг родной и 14 шаг и 16 шаг. Сталь тоже пробовал, не понравилась, жестко включается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-10-14 03:32
Tabletka писал:
> Друзья, не перевелся еще заботливый капитан на просторах страны :-)
Странная забота. Заботливый снял бы винт на зиму, ибо нехрен ему на моторе зимой делать. Получил бы доступ к валу на предмет очистки от возможно намотанного г...на, а винт пошёл бы на осмотр и зашлифовку забоин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.172.---)
Дата: 19-10-14 23:20
arkie писал:
> Странная забота. Заботливый снял бы винт на зиму, ибо нехрен ему на моторе зимой
> делать. Получил бы доступ к валу на предмет очистки от возможно намотанного
> г...на, а винт пошёл бы на осмотр и зашлифовку забоин.
Хозяин мотора за техникой следит как надо. Это видимо как раз чтобы не задели или при транспортировке не повредили. Мотор не основной, только для захода/выхода из протоки. Там, говорят, все самое интересное происходит, а на большом катере не зайти без приключений.
Просто впервые вижу, чтобы так в мех упаковывали :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.172.---)
Дата: 19-10-14 23:29
Ruwa писал:
> судя по полу - квартира, обернуто чтобы.... кошка не покарябалась.
Кошка о винт или винт о кошку? :-) На самом деле это холодный гараж, кошка там долго не протянет.
Кстати, пользуясь случаем хотел бы продемонстрировать что делает с корпусом крыльчатки Вартовский песочек за 60 часов наработки. Сама боковина при снятии корпуса осталась на крыльчатке :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-88.se2.omkc.ru)
Дата: 28-10-14 03:18
Tabletka писал:
> AlOmsk писал:
>
> >
> > Можно ссылку на Ваши винты. Есть интерес. У Вас же есть под Мерк 40 ЕЛПТО?
>
> Нет пока ни сайта ни ссылки к сожалению. На Мерк и Ямаху 40-50-60 л.с.
> устанавливается без проблем. Крепеж оригинальный Меркури с пластиковой втулкой
> пока использую, так что на Мерк как родной, а на Ямаху только с родной
> ямаховской гайкой.
>
> Если что, то здесь есть тема "производство винтов" там весь путь появления
> винтов описан.
>
> Могу отправить винт на тест под залог.
Тему посмотрел. Очень заинтересовало. В этом году тестить не получится, лодку 5 дней назад из воды выдернул, сегодня у нас -17 было. Винт только вот не знаю какой лучше. Я бы даже не на тест, а купил бы. Вот только не знаю какой лучше 3 или 4 лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.226.---)
Дата: 28-10-14 11:00
AlOmsk писал:
Винт только вот не знаю
> какой лучше. Я бы даже не на тест, а купил бы. Вот только не знаю какой лучше 3
> или 4 лопасти.
13-й 3-л возьмите. В любом случае, если при первом выходе весной поймете, что что-то не так, сообщите - обменяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.251.---)
Дата: 04-11-14 19:38
Друзья, на днях таки родилась на свет вот такая предохранительная втулка. В данном случае это полиуретан и бронза. Есть еще алюминиевый экземпляр.
Испытания продлятся до конца этой недели. В итоге должна получиться втулка, которая будет обеспечивать передачу момента, сглаживание ударов при переключении, защиту трансмиссии.
Втулка будет иметь еще одно удобство, которого нет у зарубежных аналогов, но об этом чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 04-11-14 20:48
Я так понимаю это подобие втулок Solas...
Технолгию приварки поулиретана к металлу нужно особенно тщательно прорабатывать.... тк на сайлентблоках россейского изготовления была большая проблема с этим....
Не томи душу рассказывай поподробнее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.251.---)
Дата: 04-11-14 21:44
Hunter75 писал:
> Я так понимаю это подобие втулок Solas...
> Технолгию приварки поулиретана к металлу нужно особенно тщательно
> прорабатывать.... тк на сайлентблоках россейского изготовления была большая
> проблема с этим....
> Не томи душу рассказывай поподробнее!
Hunter75, при всем уважении: это втулки Solas - подобие втулок :-)
Технология приварки тщательно проработана. На первых испытательных экземплярах еще в июле контакт был некудышным, но, как оказалось, это искоренимо.
Кстати, срок службы применяемого ПУ - 20 лет, так что втулки можно будет по наследству передавать т.к. при провороте в посадочном месте с ним ничего не происходит. Очень прочный материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.251.---)
Дата: 04-11-14 22:15
Костяныч писал:
> Не читал всю тему, на испытаниях на воде были или нет?
Винты испытывал на воде, втулку пока только с динамометром т.к. вода твердая у нас нынче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 04-11-14 22:36
А импеллеры или обечайки на водомётные насадки лить ещё не надумали? Может и интейки тоже? Поле непаханное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.251.---)
Дата: 04-11-14 23:29
GarryV писал:
> А импеллеры или обечайки на водомётные насадки лить ещё не надумали? Может и
> интейки тоже? Поле непаханное...
Пока нет. Стальные детали (импеллеры в частности) обрабатывать сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.251.---)
Дата: 04-11-14 23:32
Hunter75 писал:
> Да как хочешь обзови))))
> Фото будет как и че? или пока секрет?
Hunter75, фотки чего нужно опубликовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.145.---)
Дата: 05-11-14 00:29
Hunter75 писал:
> как втулка в винте сидит... просто интересно увидеть сам конструктив
Внешне выглядит так. Спереди будет прижимная шайба. Сзади будет стопорная шайба. Собственно дизайн классический, расхождение только в материалах и способности все таки защищать редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.145.---)
Дата: 05-11-14 01:03
Hunter75 писал:
> А внутрянняя часть винта квадратная? как тогда дела с балансировкой винта?
Внутрянка квадратно-круглая под конус. Плюс прижимная часть и упорная шайба конфигурацией помогают винту оставаться примерно по центру.
Тут видите в чем дело: если хочется защитить редуктор, то необходимо самому винту предоставить некую свободу. Иначе можно зажать винт точно по центру, но тогда трансмиссия примет большую часть удара на себя.
Раньше у Меркури была проблема с кривой посадкой резиновых втулок в винт. При этом разбивало ступицу вала и сам винт. Вы это имели ввиду про балансировку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 05-11-14 01:53
Да чтото слышал про это, у меня раньше Selva бла, так я помоему три или четыре винта полностью обломал.... втулки там неубиваемые)))
Счас у меня и водомет и винт, но всеравно можно на чтото и налететь вот и интересна тема))))
Вот прям горжусь что у нас есть люди кто хоть пытается сделать чтото... а не просто перепродать в трм раза))))
Кстати импеллер от водомета не так уж и сложен, по крайней мере не крашен и качество обработки похуже винта, такчто есть поле для деятельности)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.145.---)
Дата: 05-11-14 02:37
До импеллера дело обязательно дойдет, просто у нас более популярны винты :-)
По иностранным втулкам ситуация на мой взгляд следующая: защищают конечно не все и не одинаково, но те которые способны защитить, наш народ тянет до полного выбора люфта, а делать это категорически нельзя. Не привыкли мы к свободным ходам :-)
Для особо сильных граждан Мерк даже сделал прижимную шайбу, которую не перетянешь (упирается в конусную часть вала со стороны резьбы), но появились люфты винта порядка 5 мм в осевом направлении и немного в радиальном. Это конечно для наших пользователей ни в какие ворота не полезло и они стали подкладывать шайбочки. Сами понимаете чем это заканчивается.
Соответственно я попытался сделать так, чтобы все садилось без люфтов, но при этом защищало. Буквально на днях опубликую отчет по замерам.
Спасибо за поддержку и интерес к теме!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 05-11-14 16:11
Tabletka писал:
> GarryV писал:
>
> > А импеллеры или обечайки на водомётные насадки лить ещё не надумали? Может и
> > интейки тоже? Поле непаханное...
>
> Пока нет. Стальные детали (импеллеры в частности) обрабатывать сложнее.
Всё мною описаное изготовляется из сплавов на основе алюминия.
А интейк и обечайку вообще можно из полимеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 06-11-14 01:58
GarryV писал:
> Всё мною описаное изготовляется из сплавов на основе алюминия.
> А интейк и обечайку вообще можно из полимеров.
В самом начале своего пути к изготовлению винтов я разработал и запатентовал конструкцию сборного винта. Это была самая легкая часть затеи, как оказалось.
Когда дело дошло до прессформ для полимера выяснилось, что подготовка к производству в 9-10 раз дороже, чем подготовка к винтам из алюминия и стали. Соответственно идея была отложена на потом.
Вот такая история с полимерами. А так я уверен, что за полимерами будущее, но пока они не обеспечивают требуемой прочности, даже стеклонаполненные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter75 (---.kuzbass.net)
Дата: 06-11-14 02:04
ну а если еще и втулка работать будет... да траву не будет наматывать... и с 2000 потянет и о 4-х лопастях... а раскрутится до 5500... то васче сказка будет))))) ждемс жидкой воды.... и экспирементов, отчетов и фото!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.140.162.---)
Дата: 08-11-14 19:45
phcel писал:
> опа.... извеняюсь, не в ту тему))))))
Нет нет, как раз в тему: расскажите нам что за комплект, какие обороты, какая скорость, какой винт, что хотелось бы улучшить в плане поведения винта в вашей акватории. Интересно же :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yarik77 (---.5.66.84.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 08-11-14 22:48
На тохатсу 40с планируете?А то моторов полно а винтов нет совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.140.162.---)
Дата: 08-11-14 23:40
yarik77 писал:
> На тохатсу 40с планируете?А то моторов полно а винтов нет совсем.
Дык давно уже. Сегодня только отправил один винт как раз на такой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-11-14 23:45
На тохатсу 40с, винтов тьма, лодок таких нет!
Чтобы на 500 кубах ехать, как на 700. :)
А строить не хотят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 10-11-14 16:21
Tabletka,
а как на счет винтов к Тохатсу 50 2Т?
мне интересно было бы 4х лопасной попробовать.
но и 3х тоже бы взял. про запас или как основной, смотря как пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 10-11-14 23:23
а вообще есть какой-нибудь сайт или страничка в соц сети где можно почитать-посмотреть, цены узнать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.224.---)
Дата: 11-11-14 00:41
Shkotovii писал:
> Tabletka,
> а как на счет винтов к Тохатсу 50 2Т?
> мне интересно было бы 4х лопасной попробовать.
> но и 3х тоже бы взял. про запас или как основной, смотря как пойдет.
Производимые винты 13 / 14 шага подходят на 40-50-60 л.с. Тохатсу, Меркури, Ямаху и есть для Сузуки, но только 16 шага.
Если заинтересует - пишите в почту, будем вместе подбирать вам винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.224.---)
Дата: 11-11-14 00:44
yarik77 писал:
> С какими параметрами есть на тохатсу 40с.Приобрету попробовать.
На Тохатсу 40с я отправил на днях 3 лопастной винт 13 шага. Большего размера думаю будет тяжело крутить. Надеюсь через недельку будут тестовые данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.224.---)
Дата: 11-11-14 01:21
Shkotovii писал:
> а вообще есть какой-нибудь сайт или страничка в соц сети где можно
> почитать-посмотреть, цены узнать?
Сайта пока нет, но все, что касается параметров винтов и производимых тестов изложено в данном месте. Думаю после Нового Года будет сайт и будет что почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.224.---)
Дата: 11-11-14 01:59
ttemmich писал:
> На 30 сил так понимаю ничего не будет в ближайшее время?
Пока увы нет. А может лучше вы к нам в 40 л.с. и выше?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.219.---)
Дата: 29-11-14 20:34
yarik77 писал:
> С какими параметрами есть на тохатсу 40с.Приобрету попробовать.
Вобщем практика показала, что для Тохатсу 40с + Неман 2 винт 13 шага тяжеловат. Максимум, что показала лодка при загрузке 2 по 90 кг это 47-48 км/час при 4600-4650. Лодка легкая, но видимо объем и передатка мотора не позволяют ему раскрутить винт быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.26.---)
Дата: 11-12-14 02:00
Друзья, всем привет! Давно ждал тестовые данные по винту 14 шага от знакомых рыбаков с р. Обь и вот наконец дождался.
Некоторые нюансы теста:
под очень большой загрузкой понимается полный бак 50л + 100 л. бензина в запас + 2 человека по 100 кг в полной амуниции + провязы + еще всякая всячина для рыбалки. Итого выходит около 430-450 кг. Общая масса судна выходит в районе 800-820 кг.
Вобщем лодка эксплуатируется по полной.
Соответственно средняя загрузка это где-то в районе 300 кг.
Тест с мотором F60 происходил уже в октябре при более сильном ветре и на большой волне... но настоящих рыбаков это видимо не останавливает :-)
Район проведения испытаний - п.г.т. Приобье и севернее вниз по течению в сторону Салехарда.
Для сравнения: под F60 + алюминиевый винт Меркури 17 шаг 3 лопасти с небольшой доработкой выходящей кромки данное судно при загрузке в 430-450 кг развивает максимально 67 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 11-12-14 02:43
то что я читал про 4х лопастные винты вкраце можно сказать так "нет смысла газовать более 3/4 4/5 полной мощности, винты 'теряют упор'"
да и опыт на стальном 4х лопастном винте тоже самое показал у меня.
судя по приведенным данным с этими винтами все нетак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.26.---)
Дата: 11-12-14 03:11
Ruwa писал:
> то что я читал про 4х лопастные винты вкраце можно сказать так "нет смысла
> газовать более 3/4 4/5 полной мощности, винты 'теряют упор'"
> да и опыт на стальном 4х лопастном винте тоже самое показал у меня.
>
> судя по приведенным данным с этими винтами все не так?
Все винты хороши по своему под свои задачи, тут главное знать, что конкретно хочется.
Этот винт изначально делался под скорость на 60-ке и подобном судне порядка 62-64 км/час, но проверить его в спокойной воде на подобном комплекте пока возможности не было. Но тем, что он показывает в подобных условиях я лично очень доволен.
P.S. надо же импорт достойными изделиями замещать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 11-12-14 12:49
Tabletka писал:
> Все винты хороши по своему под свои задачи, тут главное знать, что конкретно
> хочется.
дык хочется всем одинаково: быстрее ехать и меньше бензина тратить ;)
> Этот винт изначально делался под скорость на 60-ке и подобном судне порядка 62-64 км/час,
результат в табличке "при очень большой загрузке" мне определенно нравится. у меня комплект тяжелый под полтонные будет со мной и шмурдяком.
> P.S. надо же импорт достойными изделиями замещать :-)
глядя на курс доллара и вспоминая за сколько я купил стальной 4х лопастной - чувствую себя удачливым инвестором ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-12-14 15:56
Tabletka писал:
> Давно ждал тестовые данные по винту 14 шага от знакомых
> рыбаков с р. Обь и вот наконец дождался.
А что за мотор был - яма, мерк? F60 вроде и там и там есть. И диаметры винтов укажите, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.26.---)
Дата: 11-12-14 16:01
arkie писал:
> Tabletka писал:
>
> > Давно ждал тестовые данные по винту 14 шага от знакомых
> > рыбаков с р. Обь и вот наконец дождался.
>
> А что за мотор был - яма, мерк? F60 вроде и там и там есть. И диаметры винтов
> укажите, пожалуйста.
Прошу прощения: мотор Мерк F60 и Мерк F40. Диаметр всех пока производимых винтов для 40-60 л.с. один - 260 мм или 10,25"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 11-12-14 16:03
arkie писал:
> А что за мотор был - яма, мерк? F60 вроде и там и там есть.
EFI это же мерковское наименование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 11-12-14 22:41
arkie писал:
> Я тоже так считал, но решил в гугле проверить и получил
>
Однако! буду знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.samtelecom.ru)
Дата: 16-01-15 19:32
Я бы с удовольствием услышал новость, что для движков 70-140 готовятся винты, конкретно меня на яму70 интересуют. поскольку теперь даже задумываться о смене двигла на что-то помощнее не приходится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро245 (---.130.151.89.chtts.ru)
Дата: 16-01-15 22:38
Добрый день. Меня интересует винт на Мерк 60 EFI.
Лодка Салют-480. Загрузка - во всем диапазоне. Какой наиболее подходящий винт вы могли бы мне предложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 16-01-15 22:59
камрады!
я с осени в очереди стою под винты на свой мотор ;)
так что в очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.190.---)
Дата: 17-01-15 02:42
Друзья, спасибо за интерес к теме. Сургуту привет!
Сразу отвечу Маэстро245: на Салют 480+Мерк Ф60 ЕФИ кроме как винт 14 шага о 4-х лопастях мне предложить нечего пока, но получите удовольствие точно.
Как было сказано выше, сейчас идет работа по импортозамещению втулок. Раньше использовал втулки Меркури, но они имеют ряд недостатков, включая стоимость, которые буду искоренены к февралю.
Наша металлообрабатывающая отрасль с 80-90 летними дедушками работающими по настроению - тема отдельного разговора, но если не опускать руки, то и к ним можно найти подход :-)
По винтам на 70-125 л.с. все в силе, но, с учетом конъюнктуры, сроки запуска могут сдвинуться. Буду стараться к апрелю-маю выдать первые экземпляры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 18-01-15 03:23
kef63 писал:
> А что за мотор то?
Эвин50. винт от 13 дюймов в диаметре, 13 шлицах, и 96мм ступецы.
Tabletka писал:
> Друзья, спасибо за интерес к теме. Сургуту привет!
Сургут приветствует тебя!
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 19-01-15 04:37
А как там у Вас с винтами на 40 Ямаху 4 такта на 2 прогресс.Осенью был разговор правда в другой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.119.---)
Дата: 19-01-15 10:44
vit-dv писал:
> А как там у Вас с винтами на 40 Ямаху 4 такта на 2 прогресс.Осенью был
> разговор правда в другой теме.
Все нормально с винтами на моторы 40-50-55-60 л.с. Yamaha/Mercury/Tohatsu (кроме 40с) и даже Suzuki DF50-60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 19-01-15 18:16
Tabletka писал:
> vit-dv писал:
>
> > А как там у Вас с винтами на 40 Ямаху 4 такта на 2 прогресс.Осенью был
> > разговор правда в другой теме.
>
> Все нормально с винтами на моторы 40-50-55-60 л.с. Yamaha/Mercury/Tohatsu (кроме
> 40с) и даже Suzuki DF50-60.
ну тогда готов взять .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро 245 (---.130.151.89.chtts.ru)
Дата: 19-01-15 22:24
Что ж. Буду пробовать ваш винт. дайте знать, когда можно будет его заказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.119.---)
Дата: 20-01-15 00:32
Serafimk писал:
> А что не так с винтами для сузы?
Все так, просто они в единственном размере 16 шага и их ограниченное кол-во. Соответственно с таким шагом только на передатку 2,27, а это, если верить интернету и сайту Сузуки, как раз DF50-60.
Если ошибаюсь в технических характеристиках - поправьте меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.119.---)
Дата: 20-01-15 00:34
vit-dv писал:
> Tabletka писал:
>
> > vit-dv писал:
> >
> > > А как там у Вас с винтами на 40 Ямаху 4 такта на 2 прогресс.
> >
> готов взять .
Пожалуйста, но только в первых числах февраля: импортозамещаем комплект крепежа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Винодел (87.228.97.---)
Дата: 20-01-15 05:31
И я готов взять, как будет готов винт для моего комплекта: волжанка 47 фиш и яма-40 веос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 19:52
Tabletka писал:
> vit-dv писал:
>
> > Tabletka писал:
> >
> > > vit-dv писал:
> > >
> > > > А как там у Вас с винтами на 40 Ямаху 4 такта на 2 прогресс.
> > >
>
> > готов взять .
>
> Пожалуйста, но только в первых числах февраля: импортозамещаем комплект крепежа.
хорошо.как сделать заказ и оплату
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 29-01-15 14:48
так, напомню о себе, пока ничего не заказывал но буду.
договаривались на 4х лопастной для Тохи 50 на сарепте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (2.92.232.---)
Дата: 29-01-15 20:42
Tabletka писал:
> До импеллера дело обязательно дойдет, просто у нас более популярны винты :-)
>
Вы вообще по какой технологии делаете винта, по выплавляемым моделям, импеллера с нержи под заказ, по ТЗ заказчика сможете отливать ? ( если ВД серийный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 30-01-15 01:28
Shkotovii писал:
> так, напомню о себе, пока ничего не заказывал но буду.
> договаривались на 4х лопастной для Тохи 50 на сарепте
В Тольятти комплект всех имеющихся видов винтов планирую выслать в начале февраля. Контакты чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 30-01-15 01:38
Барин писал:
> Вы вообще по какой технологии делаете винта, по выплавляемым моделям, импеллера
> с нержи под заказ, по ТЗ заказчика сможете отливать ? ( если ВД серийный)
Делаем по выплавляшке. По ТЗ отлить можно, но это не здесь обсуждается. А вообще это может сделать любой завод, занимающийся литьем нужного вам металла.
Только вам надо четко понимать что вы хотите держать в руках в результате всех манипуляций: отливку или готовое для установки на мотор изделие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.140.162.---)
Дата: 31-01-15 03:06
Михаил GE писал:
> Вот ссылочка на технологию, как винты изготавливают...не знал если честно....
> Ссылка.
Находил подобных роликов 4-5 шт. Все они об одном и том же, но я пришел к выводу о том, что эти видео не о том, как сделать винт, а о том как отлить деталь по выплавляемой модели. Что касается изготовления винта, то ни одно видео не раскрывает тонкостей и секретов до которых пришлось доходить в процессе изготовления.
Кстати, вы обратили внимание какая неровная поверхность лопасти и сколько на винте раковин после финишной обработки.
Все таки блеск подкупает :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks_z (---.yota.ru)
Дата: 13-02-15 00:42
Добрый всем день!
Приобрёл казаночку 5м2 с Я55beds винт стоит наверно родной 13
В запасе есть 15 солас. По словам продавца на 13 винта он и лыжников и ватрушку таскал, но так как тахометр у него не работал по оборотам он ничего не мог сказать.
Ну это придесловие, вопрос вот в чем - загрузка будет три человека
110+80+75,бенз 150л,шмурдяк,провиант и ещё чего нибудь на берётся.т.е вес примерно 750-800кг КАК НА 13 ВИНТЕ?
Или пока вода твердая сразу винтик прикупит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 13-02-15 01:14
aleks_z
пока вода твердая сразу тахометр прикупить, а уж на основании его показаний можно будет думать о винтике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.180.---)
Дата: 13-02-15 01:19
aleks_z писал:
> Добрый всем день!
> Приобрёл казаночку 5м2 с Я55beds
загрузка будет три человека
> 110+80+75,бенз 150л,шмурдяк,провиант и ещё чего нибудь на берётся.т.е вес
> примерно 750-800кг КАК НА 13 ВИНТЕ?
> Или пока вода твердая сразу винтик прикупит?
Aleks я бы на вашем месте для начала прошелся с вашей загрузкой на 13 шаге, который уже стоит на моторе. Задачи прежнего владельца и ваши могут разниться, а стало быть будут и разные вводные для выбора винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks_z (---.yota.ru)
Дата: 13-02-15 01:57
Tabletka добрый вечер!
Наверное Вы и правы, посмотрю по таху что будет.
Но хочется попробовать четырехлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 14-02-15 01:15
aleks_z писал:
> Tabletka добрый вечер!
> Наверное Вы и правы, посмотрю по таху что будет.
> Но хочется попробовать четырехлопастной.
Я бы рекомендовал пробовать не только 4 лопастные винты, но и хорошие 3 лопастные. И вообще пробовать хорошие винты, а не дешёвый ширпотреб.
Раньше никогда не обращал внимания на винты типа Chopper, E.T. и т.д.
Cleaver и прочее - это понятно, а вот этот вид никогда не привлекал внимания. А тут в процессе обработки 4 лопастного винта 13 шага понял, что получилось то, что когда-то видел в каталогах. Теперь вот сам жду лета, и тоже хочу попробовать получившийся 4 лопастной винт.
Думаю приблизиться к 7% проскальзыванию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.110.---)
Дата: 14-02-15 03:09
Ruwa писал:
> До воды три месяца, прототипы винтов будут для Эвинов?
Ситуация в стране несколько поменялась, но оптимизм не потерян. Расширять линейку все равно надо, думаю все будет, может чуть позже, чем апрель, но будет точно.
Сейчас работа идет над втулкой: сегодня ее провернуло на 3000 об/мин. Т.е. защитный механизм проявился раньше полной передачи момента. Теперь осталось передать момент :-) Плохой результат - тоже результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 15-02-15 17:13
Tabletka писал:
> Ситуация в стране несколько поменялась, но оптимизм не потерян.
ну я так полагаю тест-драйв же возможен.
если винт стоящий то можно и заначку распаковать ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-02-15 18:53
Товарищи спецы по доработки винтов подскажите , если делали эксперементы на данную тему? Или вообще, что думаете по этому поводу? Заинтересовала вот такая система Performance Vent System (PVS), . А может просверлить в штатном тяжёлом винте дырочки и раскручиваться он будет легче, а после выхода на глисс перекрута не будет!? Представляете, если получится!? Всего по одной дырочке на каждую лопасть. Работа 15-ти минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.66.---)
Дата: 16-02-15 01:04
самодел-лодочник писал:
Заинтересовала вот такая
> система Performance Vent System (PVS), .
О каком винте и моторе идет речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 01:30
Вообще речь идёт глобально о данной системе. На сколько она может быть эффективной для изменения тяговых характеристик винта в лучшую сторону, не зависимо от мощности движки(естественно, для глиссеров). у меня 30 2Т. Кстати, данная система более эфективна как раз для двухтактников(по регламенту изобретателей, врагов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.66.---)
Дата: 16-02-15 01:55
самодел-лодочник писал:
> Вообще речь идёт глобально о данной системе. На сколько она может быть
> эффективной для изменения тяговых характеристик винта в лучшую сторону, не
> зависимо от мощности движки(естественно, для глиссеров). у меня 30 2Т. Кстати,
> данная система более эфективна как раз для двухтактников(по регламенту
> изобретателей, врагов).
Главное что мотор не Верадо: там не работает данная штука т.к. мотор дует как угарелый и воздушит все напроч даже через минимальные отверстия. В итоге винт крутиться, обороты зашкаливают, а судно как стояло так и стоит.
Меркури говорят, что данная система делалась как раз для Оптимаксов и там все работает ка надо, но я сам не пробовал.
Вобщем для двухтактника должно быть применимо.
У Меркури даже была разработка подпружиненых крышек, которые бы закрывались полностью при наборе оборотов, но почему-то данная штука в серию пока не пошла.
В этом году так же попробую что-нибудь просверлить, тоже интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 02:03
Блиин, а я боюсь. Поэтому и спрашиваю. Может кто знает из опыта. Дырки уж больно дорогие могут быть. Но смысл и логика(с теорией) есть. Я не богат, поэтому и очкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.76.---)
Дата: 16-02-15 02:24
Так ведь там не лопасти сверлятся, а ступица. Я когда то скачал такой файлик. Вот кому то и пригодится может быть.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.66.---)
Дата: 16-02-15 02:48
самодел-лодочник писал:
> Блиин, а я боюсь. Я не богат, поэтому и
> очкую.
Тут дело не в богатстве: глаза боятся, руки делают. Главное начать с малых отверстий в 4-5 мм (чтобы их можно было залечить, если что) и смотреть динамику изменений.
Отверстия должны быть сдвинуты немного от входящей кромки в сторону диффузора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 03:11
kness , да всё понятно. Tabletka Тоже, всё ясно, по поводу залечить. Вопрос про первопроходцев, был у кого опыт, аль нет!? Результаты. А так получается , мы штоль!? Вот и очкую. Будет время, попробую конечно. Винт есть для эксперементов, оригинал 14-ый ямаха. Для моей лодки он тяжеловат. Вот и хочу попробывать разгрузить его на старте дырочками. За-то на глиссе идёт в норме(5200), скорость + - 1км/ч от максималки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-02-15 03:13
Tabletka писал:
> yarik77 писал:
>
> > С какими параметрами есть на тохатсу 40с.Приобрету попробовать.
>
> На Тохатсу 40с я отправил на днях 3 лопастной винт 13 шага. Большего размера
> думаю будет тяжело крутить. Надеюсь через недельку будут тестовые данные.
Приветствую, ну как там не известны тесты?) что за лодка?
Думаю что подойдет для тяжелой пвх, 13 шаг трех лопастный даже солас было грустно, пожалуй 4х лопастный брать?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.90.---)
Дата: 17-02-15 02:10
LIFT писал:
> Tabletka писал:
> > На Тохатсу 40с я отправил на днях 3 лопастной винт 13 шага. Большего размера
> > думаю будет тяжело крутить. Надеюсь через недельку будут тестовые данные.
>
> Приветствую, ну как там не известны тесты?) что за лодка?
Тесты были на Тохатсу 40с лодка Неман2 загрузка 2 по 90 кг, винт 3 лопасти 13 шаг. Обороты 4600 скорость 47 км/час.
Для 40-к винт 13 шага немного облегчил (зона отпиливания обведена красным) для поднятия оборотов, но тестировать пока негде.
Еще вычитал, что с подобной геометрией лопасти можно смело вешать мотор чуть выше, чем с обычными винтами т.к. винт устойчив к прохватам. Вот, жду воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.90.---)
Дата: 17-02-15 02:16
Винты подрезал и в очередной раз решил глянуть видео Mercury Racing по винтам. Раньше смотрел картинку т.к. больше интересовали тонкости обработки, а тут прислушался к заморской речи и понял, что они, собственно, занимаются тем же: режут классический Bravo 1, адаптируя его к различным по мощности моторам, так и расширяют линейку.
Видимо правду говорят, что мысли могут сходиться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (78.25.122.---)
Дата: 17-02-15 10:22
Tabletka писал:
> Тесты были на Тохатсу 40с лодка Неман2 загрузка 2 по 90 кг, винт 3 лопасти 13
> шаг. Обороты 4600 скорость 47 км/час.
На голой Сарепте с Tohatsu M40C (корпус +АКБ 310кг + я 85кг) родной винт 10.6Х11 при температуре воздуха 5С раскручивается до 5800 скорость 47км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.90.---)
Дата: 17-02-15 21:26
ksr писал:
> На голой Сарепте с Tohatsu M40C (корпус +АКБ 310кг + я 85кг) родной винт
> 10.6Х11 при температуре воздуха 5С раскручивается до 5800 скорость 47км/ч.
>
Результат хороший. Как думаете есть еще потенциал в вашем комплекте?
Еще вопрос: какие характеристики выдает данный комплект при 2-3 пассажирах по 85 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.90.---)
Дата: 17-02-15 21:32
Ruwa писал:
> цветный винты - отвал башки ;))
Как сказал один киноперсонаж: "добавим ярких красок в сером Лондоне".
У нас народ в такие цвета красит крышки редукторов на мостах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (78.25.122.---)
Дата: 18-02-15 02:47
Tabletka писал:
> ksr писал:
>
>
. Как думаете есть еще потенциал в вашем комплекте?
> Еще вопрос: какие характеристики выдает данный комплект при 2-3 пассажирах по 85
> кг?
Потенциала нет. При температуре воздуха 25град скорость падала до 43-44.
Каждые дополнительные 100кг загрузки снижали скорость на 1.8-2км\ч. Потолок выхода летом на глиссирование около 720кг водоизмещения - скорость 35-37км\ч. при оборотах 4600-4800.
Попытки заменить на 4лопастной солас шаг 10" или Turning point hastler 3лопасти шаг 11" требовали опиливания диаметра на 10-15мм иначе обороты не поднимались выше 5100, но на выход на глиссиросание это никак не влияло.
Т.е. штатный винт 11" всегда был, как минимум, не хуже других даже подпиленных. Но на легких лодках перекрут выше 6200 получается.
/ksr
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (178.205.15.---)
Дата: 22-02-15 19:53
Таблетка ...приветствую...зима покоя не даёт)))...
Имею пластиковый Квиксильвер круизёр 460 с Мерк 60эфи...хожу на стали ,и вроде уже нашёл для себя оптимальные винты ...но ,смотря твои результаты есть желание попробовать и твои винты)))...у меня Мичиган Аполло 3на 10,5на 13 идеал для небольшой-средней загрузки ,с ним достигается макс скорсть 58км/ч (на данный момент ) но не годится для лыж-ватрушек (с большой загрузкой)...второй винт Меркури Трофи Спорт...это четырех лопастной винт ,с очень яркими характеристиками ...на старте это бомба ,превращает скоростной редуктор Мерка в Биг-фут))) ,вытаскивает любого слона))),выход на глисс в мгновение (все ,кто пробовал у меня этот винт в восторге от него),и несмотря на его четыре лопасти он не пасует и на максималке ,налегке он чуток уступает Аполло,а при загрузке (пять чел) уже выигрывает у того же Аполло....к чему я рассказываю о своих винтах)))...потому что винт Руслана (четырехлопастной) очень похож на Меркури Трофи Спорт...ну по информации в этой теме...и если это так ,то это оченно отличный винт!!! ...хочется в этом убедиться ...в Казань на тест не отправлялось винтов ?...ну и сомнения у меня в 14м шаге ,он у тебя не ближе к 13тому?...потому что на моих 13х ,раскручиваемых до 6000 на максималке ,показатели как у тебя на 14м...Дашь винт на тест?...если подойдет -раскрутится ,готов и купить ,протестировать смогём на многих шисятках с различными корабликами ,тесты выложим )))...просто инфы с тестами очень мало ,отсюда и спрос ,пока не в очередь ....давай попробуем ,втулка от Меркури Трофи есть ,подойдет?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-03-15 22:11
1. может создать тему Производство винтов ч.2 а тут ссыль сделать?
а то длинная уже очень.
2.
Tabletka писал:
> Shkotovii писал:
>
> > так, напомню о себе, пока ничего не заказывал но буду.
> > договаривались на 4х лопастной для Тохи 50 на сарепте
>
> В Тольятти комплект всех имеющихся видов винтов планирую выслать в начале
> февраля. Контакты чуть позже.
не отправляли винты? и кому они пойдут? хотел бы поучаствовать в тестах. свою лодку для это предоставлю с радостью. понравившейся винт выкупаю естественно.
лодка Сарепта с TOHATSU M50D2.
для сведения,
в том году шли домой по глади, я с женой 150 кг. плюс бенз около 20 кг. плюс АКБ + шмурдяк около 40-50 кг. с солас 13 скорость по ЖПС максимум 52 выдавал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-03-15 22:14
ЦВЕТНЫЕ ВИНТЫ БОМБА!!!!
я бы вообще себе покрасил все лопасти в разные цвета!!!
P.S.
в Тольятти c 4 по 6 июня будет проходить VOLGA BOAT SHOW - 2015
Ссылка.
нет желания принять участие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.130.---)
Дата: 20-03-15 02:28
Shkotovii писал:
> не отправляли винты? и кому они пойдут? хотел бы поучаствовать в тестах. свою
> лодку для это предоставлю с радостью. понравившейся винт выкупаю естественно.
> лодка Сарепта с TOHATSU M50D2.
>
> для сведения,
> в том году шли домой по глади, я с женой 150 кг. плюс бенз около 20 кг. плюс АКБ
> + шмурдяк около 40-50 кг. с солас 13 скорость по ЖПС максимум 52 выдавал.
Винты есть в Тольятти у участника форума под ником hallucinogen и в Сызрани, кому интересно, в магазине «Talisman marine».
Можно приехать, потрогать руками, сообщить все, что вы думаете об этом и т.д. Все ждем воды и ждем объективных тестовых данных.
Для 13 шага скорость 52 вобщем то ничего, но учитывая что это Сарепта, думаю можно с 13 шага получить и 55-57 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.130.---)
Дата: 20-03-15 02:37
Друзья, для тех кто рыбачит в лиманах и ходит по мелям. Позавчера пришла информация из Приморско-Ахтарска такая: винт 13 шага 4 лопасти все-таки склонен к наматыванию травы на себя, очень хорошо тянет осадок со дна; винт 13 шага 3 лопасти отлично борется с травой и вобщем не уступает знаменитым в тех местах винтам из Темрюка так же 13 шага 3 лопасти.
Тестовые винты без закалки, поэтому на лопастях от контакта появились следы. Какие, я не видел.
Винты 13 шага 3 и 4 лопасти с апреля будут идти с максимальной закалкой. Твердость получается в 1,5 раза выше, чем у стандартных алюминиевых винтов известных вам марок. Китай и Корея не в счет.
Это, без преувеличения, будут самые прочные и легкие алюминиевые винты в мире, друзья :-)
Спрашивайте тестовые винты в магазинах вашего города :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-03-15 05:18
Небольшое объявление, если кто из Самара-Тольятти читает тему.
Пишите о своей заинтересованности в личку info@propcalc.ru
Тест будет, возможно и не один раз... Наличие тахометра и исправный мотор обязательно!!! :^)
Пока жидкий лед и твердый газ, занимаюсь директмейл рассылкой и личным общением с пользователями данного сегмента моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medik (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-03-15 06:53
А 14 шаг будет с мах. закалкой?Подожду до того момента и возьму сразу пару,13 и 14.Вот только пока не решу никак какой 14 взять-3 лопасти или 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (94.51.130.---)
Дата: 20-03-15 10:49
medik писал:
> А 14 шаг будет с мах. закалкой? Подожду до того момента и возьму сразу пару,13 и
> 14.Вот только пока не решу никак какой 14 взять-3 лопасти или 4.
14-й доступен только в 4 лопастном варианте. Если по траве ходить, то будет мотать на себя очень сильно.
На данный момент все продаваемые серийные винты прочнее зарубежных примерно на 25%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 20-03-15 15:22
Tabletka писал:
> Для 13 шага скорость 52 вобщем то ничего, но учитывая что это Сарепта, думаю
> можно с 13 шага получить и 55-57 км/час.
возможно и можно. ехал в одного на почти пустой лодке показывает 53 иногда промелькивая 54. мотор чуть отжат.
обороты при этом 5200-5300, есть недокрут. отжимал сильнее, на пятку не встает, обороты растут до 5800 скорость + 1 км/ч. еще чуть отжать и уже прохваты.
hallucinogen,
на связи через личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вентиль (---.kubangsm.ru)
Дата: 21-03-15 00:58
С удовольствием потестировал бы Ваши винты. 19-21го шага.
Четыре- пять совершенно разных водоема за сезон гарантирую....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 01:02
vit-dv писал:
> я мож чего пропустил.а проблемы с втулками то решили?
Втулки как в втулки, чего с ними решать? На данный момент втулка передает момент и сглаживает момент включения передачи. Все остальное - на данный момент побочка, но будет на что посмотреть :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 01:09
Ruwa писал:
> а где я могу посмотреть винты, на пробу взять?
Блин, как бы я хотел ответить: бросай кипятильник в Обь, высылаю тестовые винты :-))))) Но увы... :-(
По редукторам 75-125 л.с. все сдвигается к июлю-августу.
Имеющиеся винты вышлю в Сургут на следующей неделе. Можно будет посмотреть в магазине Старт по адресу Гагарина 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 01:15
Вентиль писал:
> С удовольствием потестировал бы Ваши винты. 19-21го шага.
> Четыре- пять совершенно разных водоема за сезон гарантирую....)))
Ваши бы слова да Богу в уши. Я бы тоже с удовольствием сделал это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 10:54
Tabletka писал:
> Это, без преувеличения, будут самые прочные и легкие алюминиевые винты в мире, друзья :-)
Похвально, но все-таки, мне кажется, это не определяющие выбор покупателя качества.
Вот самые дешевые винты в мире, или самые быстрые, а еще лучше - сочетающие и то, и другое,
улетали бы нарасхват, как горячие пирожки.
Ну, или не "самые", а разумно сочетающие приемлемую цену с КПД выше среднего "по палате".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 12:59
Иван писал:
> Похвально, но все-таки, мне кажется, это не определяющие выбор покупателя
> качества.
>
> Вот самые дешевые винты в мире, или самые быстрые, а еще лучше - сочетающие и
> то, и другое,
> улетали бы нарасхват, как горячие пирожки.
>
> Ну, или не "самые", а разумно сочетающие приемлемую цену с КПД выше среднего "по
> палате".
Иван, повторюсь, логика здесь следующая: винт должен быть достаточно прочным и легким для того, чтобы под нагрузкой обеспечивать заложенную в него геометрию и не душить мотор. Сталь, ввиду массы, здорово кушает обороты, как показала практика. При этом чем выше прочность, тем ближе к идеалу в геометрии мы можем приблизиться. Думаю в этом мы с вами единомышленники.
Геометрия вы и сами знаете что определяет в гребном винте.
По скорости не могу делать заявлений типа "самые, самые" т.к. обязательно найдется какой-нибудь убитый комплект, владелец которого поставит винт и разочаруется, а дело будет далеко не в винте. Все производимые винты едут по скорости не хуже всех зарубежных аналогов. Местами даже лучше.
Самые дешевые. Можно, конечно, винты из бумаги делать или просто на листке рисовать. Будет вообще дешево. Но нам нужно чтобы это ехало как надо, как хорошая сталь например, и стоило бы на данный момент 7-8 т.р. Вот это обеспечить возможно. А биться за то, чтобы переплюнуть китай-корею и делать ширпотреб задачи нет.
Тут еще такой момент: страна у нас большая и мне одному ее не одолеть, а магазинам на местах так же надо содержать себя, показывать, тестировать с клиентами винты и т.д. Это все тоже стоит денег, а где их взять как не включить в стоимость. Поэтому покупая китайско-корейский винт за 5500р. помните, что его себестоимость для производителя около $10-15 без преувеличения. Понимаете что можно сделать и дать потребителю за 15-ку?
Жду воду, чтобы более полно раскрыть потенциал винтов 13 шага. Они здорово вытаскивают загруженное судно на глисс и прекрасно ведут себя на волне, в повороте и у поверхности воды. В этом году хочу чтобы например Казанка 5м3 + Мерк 50 EFI уверенно шла 55-56 км/час при загрузке около 350 кг.
А так конечно стремлюсь давать качество и комфорт за разумные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 14:05
Tabletka писал:
> Иван, повторюсь, логика здесь следующая: винт должен быть достаточно прочным и
> легким для того, чтобы под нагрузкой обеспечивать заложенную в него геометрию и не душить мотор.
Сталь, ввиду массы, здорово кушает обороты, как показала практика.
> При этом чем выше прочность, тем ближе к идеалу в геометрии мы можем
> приблизиться. Думаю в этом мы с вами единомышленники.
> Геометрия вы и сами знаете что определяет в гребном винте.
Тем не менее, с выделенной фразой я категорически не согласен.
Масса и, как следствие, момент инерции винта никак не может "душить" мотор.
При равномерном движении масса и момент инерции винта никак не могут влиять на скорость.
При разгоне же, теоретически, МИ винта может замедлить разгон,
но практически МИ винта ничтожен по сравнению с моментом инерции маховика и коленвала мотора,
тем более, что влияет еще и "присоединенный" момент инерции воды,
поэтому влияние массы винта на общий КПД и скорость ничтожны.
Пока что, имея опыт сравнения алюминиевых винтов производства Японии, США, Тайваня и Ю. Кореи,
со стальными винтами производства США и Тайваня, я знаю, что стальные винты эффективнее.
Было бы интересно узнать результаты сравнения ваших винтов с нержавеющими винтами "Solas".
К сожалению, я не могу сам этим заняться, потому как ни "Мерки", ни 40 и выше л.с. не находятся в области моих интересов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 14:22
Иван писал:
> Тем не менее, с выделенной фразой я категорически не согласен.
Иван, мы конечно можем погрузиться в механику, но прошлым летом я провел простой тест: у меня были два абсолютно одинаковых винта: алюминий и сталь залитых в одну и ту же форму. Алюминий пошел 58-59 км/час, сталь 54-55.
Люминь весит 1 кг сталь 2,4 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 14:46
Tabletka писал:
> у меня были два абсолютно одинаковых винта: алюминий и сталь залитых в
> одну и ту же форму. Алюминий пошел 58-59 км/час, сталь 54-55.
>
> Люминь весит 1 кг сталь 2,4 кг.
Причина этой разницы - НЕ масса.
Возможно, разная гибкость лопастей, возможно, разная чистота обработки.
Или другие факторы.
Упорствуя в своих заблуждениях, Вы идете по ложному пути, и, несомненно,
отдаляете достижение результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 17:51
Иван писал:
> Причина этой разницы - НЕ масса.
> Возможно, разная гибкость лопастей, возможно, разная чистота обработки.
> Или другие факторы.
> Упорствуя в своих заблуждениях, Вы идете по ложному пути, и, несомненно,
> отдаляете достижение результата.
Факты, любезнейший, факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 19:28
Иван писал:
> Причина этой разницы - НЕ масса.
> Возможно, разная гибкость лопастей, возможно, разная чистота обработки.
> Или другие факторы.
> Упорствуя в своих заблуждениях, Вы идете по ложному пути, и, несомненно,
> отдаляете достижение результата.
Иван, все более прозаично: тест был на Мерк 60 ELPTO, разница в скорости соответствует разнице в оборотах примерно 250 об/мин. В принципе все укладывается в общемировую тенденцию. Думаю, если лопасти у стали сделать немного тоньше, то можно уложиться общеизвестные 200 об/мин при переходе с люминя на сталь.
Просто 3-4 км скорости выглядят более грандиозно нежели 250 об/мин :-)
Для справки кому интересно: наш стальной винт имеет твердость 150, алюминиевый сплав порядка 100, а обычно применяемый зарубежными производителями АМГ5 - 65 единиц.
Америкосы льют сталь 15-5, а знаменитый сплав X7 от Меркури не что иное, как сталь 15-5 с добавлением кремния - это советская разработка, которую они успешно у нас стырили и теперь продают нам за бешеные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 19:29
Tabletka писал:
> Факты, любезнейший, факты.
Да пожалуйста.
Вот вам ссылки на справочные данные по модулям упругости различных материалов: Ссылка. ,
а вот - по литейным алюминиевым сплавам в частности (таблица 2):
Ссылка. .
И здесь еще по различным алюминиевым:
Ссылка. .
Модуль упругости стали в 3 раза больше, чем алюминия, для сплавов это соотношение также справедливо.
То есть, лопасти алюминиевого винта будут под нагрузкой гнуться на в 3 раза большую величину,
чем лопасти геометрически идентичного винта из стали.
Наиболее вероятно, что под нагрузкой ваш алюминиевый винт стал более согласованным
с мотором и корпусом, чем стальной.
Что касается влияния массы винта на его КПД, то не существует никаких законов физики,
обуславливавших бы такое влияние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 21-03-15 19:45
Tabletka писал:
> Имеющиеся винты вышлю в Сургут на следующей неделе. Можно будет посмотреть в
> магазине Старт по адресу Гагарина 3.
Это у знакомого твоего, с кем ты тогда был, магазинчик там!
Понял понял, зайду на следующей недел посмотрю ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.224.---)
Дата: 21-03-15 20:21
Ruwa писал:
> Это у знакомого твоего, с кем ты тогда был, магазинчик там!
> Понял понял, зайду на следующей недел посмотрю ;))
Да, именно там :-) Как придут в Сургут, я подам знак, чтобы в пустую не кататься туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.76.---)
Дата: 21-03-15 21:01
Иван писал:
> Модуль упругости стали в 3 раза больше, чем алюминия, для сплавов это
> соотношение также справедливо.
> Что касается влияния массы винта на его КПД, то не существует никаких законов физики, обуславливавших бы такое влияние.
Иван, это каша получается. Давайте по порядку разбираться:
1. По характеристикам сплавов согласен, но есть режимы закалки, которые могут сократить разрыв по прочности между сталью и сплавом алюминия с 3 раз до, скажем, 1,5, а это уже кое что.
Если кто из ваших знакомых бывает в Екб, могу вручить пару кусочков одного и того же сплава с разной степенью закалки, сами в этом убедитесь, знакомым покажете. Это для общего развития. Я и сам раньше думал, что люминь он и есть люминь.
2. Связи массы винта и его КПД не вижу так же как и вы. Масса винта, как мера инерции, может влиять только на работу мотора. Это знает любой школьник. Хотя насчет нынешних не уверен.
бОльшую массу на валу раскручивать сложнее т.к. момент инерции + сопротивление среды, вот мотор и не может добрать 250 оборотов т.к. чтобы сделать это, ему нужно генерировать бОльший момент, а он лежит дальше по кривой зависимости момента от оборотов.
Вот и получается что локоть близко, а не укусить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex63ru (195.209.179.---)
Дата: 21-03-15 21:36
интересует 13,1/2 правый шаг 19 на мерк. какая цена? всю тему не понял ...толи продаете тли хвастаетесь... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.76.---)
Дата: 21-03-15 21:49
alex63ru писал:
> интересует 13,1/2 правый шаг 19 на мерк. какая цена? всю тему не понял
> ...толи продаете тли хвастаетесь... ))
Таких не делаем пока. Только 40-60 л.с.
В данном разделе продавать нельзя, а остальное можно называть как душе угодно. Я бы назвал это пропагандой или, нынче модное слово, импортозамещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 22:09
Tabletka писал:
> Иван, это каша получается. Давайте по порядку разбираться:
>
> 1. По характеристикам сплавов согласен, но есть режимы закалки, которые могут
> сократить разрыв по прочности между сталью и сплавом алюминия с 3 раз до,
> скажем, 1,5, а это уже кое что.
Каша, как это ни печально для вашего бизнеса, в вашей голове.
Путать прочность с упругостью, не понимать разницы между ними - это уже ни в какие ворота...
Прочность разных алюминиевых сплавов очень разная, а вот модуль упругости лежит в узких пределах.
Я ведь не зря давал Вам ссылки на таблицы.
> 2. бОльшую массу на валу раскручивать сложнее т.к. момент инерции + сопротивление
> среды, вот мотор и не может добрать 250 оборотов т.к. чтобы сделать это, ему
> нужно генерировать бОльший момент, а он лежит дальше по кривой зависимости
> момента от оборотов.
В установившемся режиме на потребляемую винтом мощность влияет только сопротивление среды,
т.е, только геометрия винта.
При идентичности форм и размеров винтов безразлична разница в массе.
Перечитайте же, наконец, учебник физики за восьмой класс.
Есть шанс, что не будете тогда гоняться за химерами и двигаться методом проб и ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Олегыч (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-15 22:21
да масса то безразлична Иван ,если они будут крутиться с одинаковой скоростью. Но на мой взгляд если на один и тот же мотор повесить два абсолютно одинаковых винта во всем кроме массы,то мотор тот винт который тяжелее просто не раскрутит так как винт который легче ,и отсюда мы имеем значение массы винта на ходовые характеристики на деле. КПД остается прежним у винта,а вот у комплекта винт - мотор уже разным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 22:37
Олег Олегыч писал:
> Но на мой взгляд если на один и тот же мотор повесить два абсолютно одинаковых
> винта во всем кроме массы,то мотор тот винт который тяжелее просто не раскрутит
> так как винт который легче
Понимаешь, раздел физики "механика" - это НЕ ТА наука, где что-то может происходить "на чей-то взгляд".
Почти 400 лет назад там все уже открыл и описал Исаак Ньютон, и никакая отсебятина не канает.
Масса не влияет на то, до каких оборотов раскрутится винт.
Точка. Не нарывайтесь на комплименты, двоечники.
Если что-то непонятно - идите в вечернюю школу (если она еще существует...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.76.---)
Дата: 21-03-15 22:46
Иван писал:
> Каша, как это ни печально для вашего бизнеса, в вашей голове.
> Путать прочность с упругостью, не понимать разницы между ними - это уже ни в
> какие ворота...
>
Иван, печально то, что вы сгущаете кашу терминологии и вините в этом меня. Я про упругость вообще ничего не говорил, это вы почему-то начали про нее и пытаетесь связать ее с прочностью.
Я говорил о том, что твердость сплава меняется в зависимости от режима закалки. Более твердый материал винта более устойчив к деформации под одной и той же нагрузкой. Чего вы привязались со своей упругостью? Ей Богу...
Но ввиду того, что материал имеет модуль упругости определенной величины, то и сломается (безвозвратно деформируется) он при одном и том же усилии, независимо от твердости. Чем больше твердость, тем больше вероятность, что лопасть не загнется, а сколется. (см.фото)
Но винт с большей твердостью на воде однозначно доставит больше удовольствия, нежели из более мягкого материала.
По оборотам факт пока остается фактом. Надо разобраться более досконально почему же это происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 21-03-15 23:09
Tabletka писал:
> Иван, печально то, что вы сгущаете кашу терминологии и вините в этом меня. Я про
> упругость вообще ничего не говорил, это вы почему-то начали про нее и пытаетесь
> связать ее с прочностью.
Вы вообще внимательно читаете мои посты?
Про упругость я упомянул только в том смысле, что разница в упругости
алюминиевых и стальных лопастей может быть наиболее правдоподобной причиной
разности в эффективности винтов одной формы и размеров, но из разных материалов.
Упругость, твердость и прочность - вообще-то разные величины.
И именно Вы мешаете всё это в кучу, хотя я о последних двух характеристиках и не говорил.
> Я говорил о том, что твердость сплава меняется в зависимости от режима закалки.
Угу.
> Более твердый материал винта более устойчив к деформации под одной и той же нагрузкой.
А вот хрен там.
> Чего вы привязались со своей упругостью? Ей Богу...
Исключительно для иллюстрации того, что масса винтов "не при делах".
Не пишите ерунды - не буду привязываться.
> Но ввиду того, что материал имеет модуль упругости определенной величины, то и
> сломается (безвозвратно деформируется) он при одном и том же усилии, независимо
> от твердости.
А здесь Вы перепутали предел прочности с модулем упругости.
> Чем больше твердость, тем больше вероятность, что лопасть не
> загнется, а сколется. (см.фото)
А здесь - твердость с хрупкостью.
> Но винт с большей твердостью на воде однозначно доставит больше удовольствия,
> нежели из более мягкого материала.
Поскольку от твердости напрямую зависит стойкость лопастей к абразивному износу,
с этим нельзя не согласиться.
> По оборотам факт пока остается фактом.
> Надо разобраться более досконально почему же это происходит.
Надо.
Так разбирайтесь, но гипотезы о влиянии массы отбросьте сразу, как шаманско-языческие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 01:53
Иван, теория теорией, но мы забыли обсудить кашу в голове и бизнес.
Вот есть идея, есть знания, но это никому не надо. Надо чтобы винт был черным о 3-х лопастях :-) А какой у Юнга модуль, где его предел и насколько он твердый после закалки интересно, увы, только нам с вами.
Есть еще такая вещь как маркетинг. Там как раз продают черные винты. Там вообще продают только то, что востребовано.
Вы теоретически можете доказать, что стальной винт в тех же габаритах должен ехать быстрее, а я говорю вам, что на практике вышло иначе. Самому себя мне обманывать резона нет, поэтому прошу поверить на слово.
Связь прочности и твердости я для себя доказал достаточно просто: взял винт известной американской марки, взял свои винты с твердостью 75 и 90 единиц, взял кувалду и отпустил ее на лопасти с одной и той же высоты. Америкос загнулся и стал обладателем нелинейного угла наклона, 75 единиц слегка деформировался, 90 единиц отпружинил и полностью восстановил геометрию. Слова тут излишне.
У корейско-китайских товарищей лопасти гнутся от руки. Чё тут говорить?!
Бизнес - не теоретические научные знания: это о том как успеть в срок с должным качеством. Как не подвести людей и т.д. Кто успевает, тот и успешен, а кто вату катает - нет. А про модуль упругости пусть думают металлурги - они за это деньги получают.
Иван, я вам уже предлагал: найдите тестовую лодку, я пришлю вам комплект винтов. Походите, посмотрите, сравните. Объективная критика лучше теоретических выкладок.
Я ведь как и многие сограждане тоже раньше думал, что машина она только чтобы из А в Б ездить. А всё не так оказалось :-) Так же и лодки с винтами: один раз живем - надо получать удовольствие, а модуль оставим ученым.
Идёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 09:13
Tabletka писал:
> Вы теоретически можете доказать, что стальной винт в тех же габаритах должен
> ехать быстрее, а я говорю вам, что на практике вышло иначе.
Я уже начал сомневаться, умеете ли Вы читать...
Еще раз - у меня два мотора, для которых нержавеющие стальные винты оказались эффективнее алюминиевых.
Поэтому я только на стальных винтах и хожу.
Не потому, что нерж. винты дорогие и блестящие, а потому,
что позволяют ходить быстрее и экономить топливо.
> Самому себя мне обманывать резона нет, поэтому прошу поверить на слово.
Еще раз - не нахожу в вашем результате ничего удивительного.
Но причина - не в массе винта.
Что я и попытался Вам объяснить.
> Иван, я вам уже предлагал: найдите тестовую лодку, я пришлю вам комплект винтов.
Ну так, и у меня есть встречное предложение: у меня есть две тестовые лодки,
сделайте винты для Y-30 и Y-15, пришлите, сравню со сталью и алюминием известных производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 12:31
Иван писал:
> Еще раз - у меня два мотора, для которых нержавеющие стальные винты оказались
> эффективнее алюминиевых.
> Поэтому я только на стальных винтах и хожу.
>
А они имеют одинаковую геометрию?
>
> Еще раз - не нахожу в вашем результате ничего удивительного.
> Но причина - не в массе винта.
> Что я и попытался Вам объяснить.
>
Не спорю, возможно вы и правы.
>
> Ну так, и у меня есть встречное предложение: у меня есть две тестовые лодки,
> сделайте винты для Y-30 и Y-15, пришлите, сравню со сталью и алюминием известных
> производителей.
Иван, найти лодку с мотором дешевле, чем изготовить винт с нуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 12:51
Tabletka писал:
> Иван писал:
>
> > Еще раз - у меня два мотора, для которых нержавеющие стальные винты оказались
> > эффективнее алюминиевых.
> > Поэтому я только на стальных винтах и хожу.
> >
>
> А они имеют одинаковую геометрию?
Разумеется, разную.
У стальных винтов лопасти заметно тоньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 13:29
Иван писал:
> Tabletka писал:
>
> > Иван писал:
> > > Поэтому я только на стальных винтах и хожу.
> > >
> >
> > А они имеют одинаковую геометрию?
>
> Разумеется, разную.
> У стальных винтов лопасти заметно тоньше.
Как по-вашему, почему производитель решил реализовать данную геометрию в стали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 13:44
Большие прочность и модуль упругости стали позволяют делать лопасти тоньше.
Это не по-моему, это свойства металлов, вытекающие из строения электронных оболочек их атомов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 13:55
Иван, а какая, как вы думаете, характеристика определяет способность материала сопротивляться упругой и пластичной деформациям ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leks.771 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-15 16:02
Здравствуйте,а в Нижнем Новгороде можно где нибудь пощупать и взять на тест ваши винты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 17:50
leks.771 писал:
> Здравствуйте,а в Нижнем Новгороде можно где нибудь пощупать и взять на тест ваши
> винты?
Пока нет. Но вы можете поспособствовать этому. Где вы обычно покупаете винты в Нижнем Новгороде и почему именно там?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 22-03-15 18:00
Иван писал:
> > Иван, я вам уже предлагал: найдите тестовую лодку, я пришлю вам комплект
> винтов.
>
> Ну так, и у меня есть встречное предложение: у меня есть две тестовые лодки,
> сделайте винты для Y-30 и Y-15, пришлите, сравню со сталью и алюминием известных
> производителей.
мужчины, вы переливаете из пустого в порожнее.
не очень понимаю почему Иван так "негативно" отностится к дейтельности ТС.
не очень понимаю почему ТС так активно пытается "объяснить" что-то Ивану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 18:16
Ruwa писал:
> не очень понимаю почему Иван так "негативно" отностится к дейтельности ТС.
Я весьма позитивно отношусь к деятельности любого отечественного производителя.
Однако, ТС, как выяснилось, не понимает некоторых основных законов механики
и пытается проектировать винты, исходя из ложных установок.
Как следствие, он идет по более длинному пути, и не факт, что осилит.
Хотя метод проб и ошибок - тоже вполне рабочий метод, но более затратный.
Я мог бы и не указывать ТС на его явные ошибки,
но есть надежда, что он таки проникнется и поймет, и набьет меньше шишек.
> не очень понимаю почему ТС так активно пытается "объяснить" что-то Ивану.
Тоже не понимаю таких людей.
Хотя, может быть, это просто способ поддержать тему на плаву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 22-03-15 18:34
Иван писал:
> Я весьма позитивно отношусь к деятельности любого отечественного производителя.
.....
> Как следствие, он идет по более длинному пути, и не факт, что осилит.
> Хотя метод проб и ошибок - тоже вполне рабочий метод, но более затратный.
а я уже год слежу за его дейтельностью.
и даже винт его в руках держал и очень надеюсь заполучить винт для теста под свой мотор.
так что процесс идет, а быстрый он или методом проб и ошибок - тут результат главное.
> Хотя, может быть, это просто способ поддержать тему на плаву.
домыслы.
я эту тему апал зимой на примерном сроке закрытия ее по неактивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 19:20
Ruwa писал:
> мужчины, вы переливаете из пустого в порожнее.
> не очень понимаю почему Иван так "негативно" отностится к дейтельности ТС.
> не очень понимаю почему ТС так активно пытается "объяснить" что-то Ивану.
Иван грамотный мужик, с ним интересно, он книжки читает. Было б не интересно плюнули бы и разбежались.
Но он попал во власть стереотипа и пытается затащить всех нас туда, а я не могу его там бросить. Наводящими вопросами я вытащу его оттуда :-) Потрачу выходной, но вытащу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 19:31
Tabletka писал:
> Наводящими вопросами я вытащу его оттуда :-) Потрачу выходной,
но вытащу!!!
Нет, дружище.
Я не собираюсь Вам ликбез устраивать.
Обложитесь учебниками физики, механики и сопромата и проштудируйте (еще раз?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 19:41
Иван писал:
> Tabletka писал:
>
> > Наводящими вопросами я вытащу его оттуда :-) Потрачу выходной,
> но вытащу!!!
>
> Нет, дружище.
> Я не собираюсь Вам ликбез устраивать.
> Обложитесь учебниками физики, механики и сопромата и проштудируйте (еще раз?).
Т.е. крайний вопрос так и останется без ответа? Мы так и не сдвинемся дальше модуля упругости?
Значит обозвать неграмотным - это 5 секунд, а дойти до истины так сразу "обложитесь учебниками".
Очень жаль, очень :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: leks.771 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-15 19:56
Tabletka писал:
>
> Пока нет. Но вы можете поспособствовать этому. Где вы обычно покупаете винты в
> Нижнем Новгороде и почему именно там?
Винты я в основном покупаю через интернет,так дешевле,скоро выставлю на продажу пару винтов и хотелось чтонибудь взамен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 20:04
Tabletka писал:
> Значит обозвать неграмотным - это 5 секунд
Вы выдали свою неграмотность, заявив, что винт с бОльшей массой не даст двигателю "раскрутиться".
А несколькими месяцами ранее - объявив, что чепуха с этой картинки есть истина.
Последний Ваш вопрос ко мне не имеет никакого отношения к означенным выше пробелам в ваших знаниях,
и мой ответ на него никак не поспособствует их заполнению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 20:08
leks.771 писал:
> Винты я в основном покупаю через интернет,так дешевле,скоро выставлю на продажу
> пару винтов и хотелось чтонибудь взамен.
Если есть желание экспериментировать, то могу предложить под залог пару тестовых винтов 13 и 14 шага 4 лопасти. Думаю 13-й 3-лопастной будет легковат.
Надумаете, пишите в почту т.к. в данном разделе форума подобное не приветствуется.
Когда на воду планируете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 20:16
Иван писал:
Последний Ваш вопрос ко мне не имеет никакого отношения к означенным выше
> пробелам в ваших знаниях,
> и мой ответ на него никак не поспособствует их заполнению.
Последний мой вопрос, действительно не имеет отношения ни к картинке ни к раскручиванию мотора - тут вы верно подметили.
Он про прочностные характеристики материалов. Юлить не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 20:49
Tabletka писал:
> Последний мой вопрос, действительно не имеет отношения ни к картинке ни к
> раскручиванию мотора - тут вы верно подметили.
>
> Он про прочностные характеристики материалов. Юлить не надо.
Итак, мы пришли к консенсусу относительно того, что ваш последний вопрос
не относится к предмету (-ам) споров между нами в этой теме.
Таким образом, мое нежелание на него отвечать никоим образом
не означает ухода от спора, "слива" или юления,
а является именно нежеланием беседовать с вами на отвлеченные темы.
До свиданья (в смысле, до следующего вашего косяка).
Но если косяков больше не будет, я искренне порадуюсь за Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.149.---)
Дата: 22-03-15 21:18
Иван писал:
> Итак, мы пришли к консенсусу относительно того, что ваш последний вопрос
> не относится к предмету (-ам) споров между нами в этой теме.
Ну если вы имеет ввиду темы прошлого года, которые вы зачем-то реанимировали с картинками, то нет не относится.
А к теме нашей беседы о прочности материалов очень даже.
Подозреваю, что дальше модуля упругости мы все равно не сдвинемся.
> Таким образом, мое нежелание на него отвечать никоим образом
> не означает ухода от спора, "слива" или юления,
> а является именно нежеланием беседовать с вами на отвлеченные темы.
Как тема о винтах на водномоторном форуме может быть отвлеченной? А зачем тогда все это?
> До свиданья (в смысле, до следующего вашего косяка).
> Но если косяков больше не будет, я искренне порадуюсь за Вас.
Не ошибается тот, кто ничего не делает, поэтому категорически до свидания :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.117.---)
Дата: 28-03-15 01:52
Друзья, и в отдельности Иван, эти выходные предлагаю посвятить вот этой картинке. Иван, отдельное спасибо за напоминание.
Мы уже дискутировали на эту тему, но за неимением практических данных пришлось написать, что мы ищем не там, где надо.
Теперь все иначе: есть результаты практических испытаний. Но о них чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 28-03-15 02:22
вопрос по электрохимполировке ...
есть винт с нержавейки.знаю где могут отполировать,но вот непонимая самого процесса,спрашиваю..не повредит ли эта полировка резиновую втулку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (178.46.117.---)
Дата: 28-03-15 02:28
olegvasilev писал:
> вопрос по электрохимполировке ...
> есть винт с нержавейки.знаю где могут отполировать,но вот непонимая самого
> процесса,спрашиваю..не повредит ли эта полировка резиновую втулку?
Слушайте, но ведь это как автомобилях: мощность помогает продавать автомобили, а гонки выигрываются моментом. Полированные винты только для того, чтобы их продать, порядочные винты - матовые. Ну нравится покупателю, чтобы блястело, так ему и дают блястящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.34.---)
Дата: 28-03-15 05:20
Tabletka писал:
> Друзья, и в отдельности Иван, эти выходные предлагаю посвятить вот этой...
Начни новую тему, с телефона неподъемно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.185.---)
Дата: 28-03-15 12:42
olegvasilev писал:
> это понятно...а конкретно по вопросу есть что ответить?
Олег, судя по видео Ссылка. сама резина не пострадает. Но вообще вы же будете отдавать винт в руки профессионалов. Задайте им этот вопрос. Это будет более грамотно.
А нам поведаете как все прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.185.---)
Дата: 28-03-15 21:30
Итак, друзья, чисто случайно после очередных погружений винта в нашу ванну для испытания моторов обратил внимание на след от воды (вода с маслом и прочими продуктами сгорания, если быть точным) на лопасти. То, что особо привлекло внимание, помечено на фото точками и контуром.
Если присмотреться, то становится ясно, что вода, попадая на лопасть ближе к основанию лопасти, в конце своего пути поднималась выше. В верхней части лопасти наоборот - уходила ниже. Сходятся эти потоки примерно на 75-80% высоты лопасти, но это сейчас не важно.
Важно то, что геометрией лопасти можно добиться движения воды по ней в любом направлении (вверх или вниз), а стало быть поднимать нос или корму винтом вполне реально.
В правой части картинки вы видите обломок лопасти гидроплана. Форма лопасти подобная (адекватная подводимой мощности конечно же) нижней части оранжевого винта. Что нужно гидроплану? Ему нужно поднимать тяжелую корму с двигателем. Все видели столб воды от гидроплана? Такой же столб сходит с лопасти вниз от винта, а дальше все как завещал дедушка Ньютон.
Кстати, винт Mercury Trophy Plus имеет такую же форму лопасти в нижней части как у оранжевого винта. Катер Корвет 580 + Merc F150 глиссирует при 2000 об/мин с винтом Trophy Plus 18 шага.
Вот такой информацией захотел поделиться с вами благодаря напоминанию Ивана. Еще раз отдельное ему спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-03-15 23:11
Руслан привет!
Не очень понял в чем СОЛЬ и о каком гидроплане идет речь? Спецификацию корпус, мотор, параметры винта? Лопасти ЧПВ и СКВ ломает под корень не только от ударных нагрузок, но и от вибрации.
Универсальных винтов не бывает, как и лодок собственно.
Дай немного времени, я соберу таблицу по твоим винтам. Мне интересно сравнить свои данные на твоих винтах с потребительскими лодками разных производителей.
Теперь по глиссирования Корвет 580 + Merc F150 при 2000 какова его скорость и водоизмещение, чтобы принять глиссирование он должен двигаться со скоростью более FrD=3,5+
Напиши, посчитаем...
Много раз слышал, что ЧПВ неэффективен в погруженном режиме, но практика показывает обратное. Моя лодка глиссирует со скоростью 28-32 км.ч. при 2500 об., выход на глиссирование с 2К. Водоизмещение 420кг...
В этом сезоне лодка полегчала, еще не взвешивал... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.178.---)
Дата: 28-03-15 23:48
Влад, это не про гидроплан (введи в гугле hydroplane он тебе все эти лодки покажет) в частности, а вообще про то, что геометрией лопасти можно направить поток воды как угодно в разумных пределах. Конечно это все зависит от заглубления винта, силовой установки и т.д., но тем не менее имеет место быть.
Винт 13 шага позволил увидеть это воочию чем я и решил поделиться с участниками форума.
Пока не могу сказать как это сказывается на поведении судна.
К лету подготовлю 3-4 винта чтобы проверить влияние.
По Корвету скорость не помню. Это была первая проба данного винта на моей практике и когда подходил к месту парковки, то при сбросе газа до 2000 об/мин катер продолжал идти на глиссе и не сваливался в водоизмещающий режим вплоть до снижения оборотов в район 1800, что меня сильно впечатлило.
В общем ждем воду и продолжаем эксперименты :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-03-15 02:35
Руслан, понял тебя! :^)
Вот тебе в коллекцию винт от гидроплана.
Они кстати очень разные бывают, есть hydro mod50 с подвесниками, есть со стационарами от 1000кубов до H1...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.178.---)
Дата: 29-03-15 02:39
Фигасе тесак :-)
Судя по форме нагнетающей стороны поток так же будет смещаться от низа к вершине лопасти. По идее в режиме ЧП фонтан не слабый должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 29-03-15 03:57
Tabletka писал:
> olegvasilev писал:
>
> > это понятно...а конкретно по вопросу есть что ответить?
>
> Олег, судя по видео Ссылка. сама резина не
> пострадает. Но вообще вы же будете отдавать винт в руки профессионалов. Задайте
> им этот вопрос. Это будет более грамотно.
>
> А нам поведаете как все прошло.
мне сказали резину разьест
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.192.---)
Дата: 21-05-15 01:00
Ruwa писал:
> Какие новости?
> Готов прототип под мой мотор? ;))
>
> Теме АП!
Привет, привет! :-)
По плану 75-125 л.с. начать подготовительную работу в июне. К стер
На данный момент обкатываем винты 13- шага и новые полиуретановые втулки. Кстати, редуктор одного из подопытных моторов спасли в этом году уже дважды. В июне произойдет полный переход на отечественные компоненты: сейчас из заморского только немецкая гайка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 21-05-15 02:36
Tabletka писал:
> По плану 75-125 л.с. начать подготовительную работу в июне. К стер
иеххх.... а что такое "К стер" ???
> Кстати, редуктор одного из подопытных моторов спасли в этом году уже дважды.
видать водит лихо, что дважды натыкался а навигации то еще и месяца нет ;)
> сейчас из заморского только немецкая гайка.
у меня своя гайка на валу, сколько евро можно вычеркнуть ? ;)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.192.---)
Дата: 21-05-15 02:56
Что такое "К стер" я и сам не знаю :-) Палец видимо не в ту кнопку на клаве угодил
Навигации, я бы даже сказал, было всего два-три дня, остальное время лил дождь :-((( Но нашим капитанам это не помеха: если надо пробороздить берег, они сделают это без промедления :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.157.---)
Дата: 21-06-15 01:33
Друзья, тестовые винты путешествуют по стране и стали появляться некоторые результаты. Решил опубликовать некоторые из них. Начнем с лодки Фишроад 530НТ + Merc F60 ELPT EFI передатка 1,83 к 1, максимальные обороты 6000, рабочий диапазон 5500-6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.157.---)
Дата: 21-06-15 01:50
Фишроад 530НТ + Merc F60 ELPT EFI передатка 1,83 к 1, максимальные обороты 6000, рабочий диапазон 5500-6000. Шхеры в окрестностях о. Кильпола на Ладоге, вода около 8 град. Небольшая рябь - 15см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-06-15 01:57
Тоже интересны винты на более взрослые моторы. Готов стать испытателем, ну или покупателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.157.---)
Дата: 21-06-15 03:22
hallucinogen писал:
> Руслан, не забывай про водоизмещение?
> Фишроуд слабый глиссер!
Да, корпус далеко не Bass. Задача стояла обеспечить уверенный выход на глисс и скорость порядка 50 км/час. Вобщем-то обе эти задачи считаю выполненными. Рекордов скорости, как ты верно подметил, от данного корпуса ждать не приходится и тем не менее практика показывает, что и на нем можно двигаться более менее быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (5.141.91.---)
Дата: 22-06-15 02:39
Лодка WellBoat 45M + Merc F60 ELPT EFI. Мотор висит так, что АКП ниже киля на 1 см, поэтому выдающихся результатов не вышло.
Загрузка 2*100кг человека спереди, полный бак(70л в корме), вещи 30-40кг, стойка для буксировки 15кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
