Всем привет! Проблема такая: Собираю ЭСЗ на МБ-22 или на МВ-1 не важно, по схеме с нашего форума, с маховиками без венца работает отлично, нареканий нет, если только маховик с венцом, то на оборотах выше средних начинаются перебои и мотор больше не раскручивает, вот упирается примерно на 3000 - 3500 об. и всё.... Маховиков уже кучу перепробовал, схемы тоже и с фильтром по управлению и Горыныча и с диодными мостами... не помогает, есть конечно небольшие изменения, но проблема не уходит. Уже с третьим вихрем такая заморочка появляется. Пробовал разное количество витков мотать на накопительную МБ-22, от 1500 витков до 6000витков (делал выводы с катушки через каждую 1000) получилось что на наименьшем кол-ве витков перебои появляются позже, те при достижении оборотов примерно 4500- 5000. но все равно они есть. Если ещё меньше витков, то уже просто нет искры на запуске. Управляющую тоже перематывал по всякому безрезультатно. Уже замучился с экспериментами. Подскажите, Может детали какие не качественные, а то брал упаковками кондеры, тиристоры, диоды.
перед монтажом деталей, желательно проверить их на исправность мультиметром, у меня с магазина показания старых отработавших тиристоров и купленных недавно сильно разнились аж на 100 ед.
> перед монтажом деталей, желательно проверить их на исправность мультиметром, у
> меня с магазина показания старых отработавших тиристоров и купленных недавно
> сильно разнились аж на 100 ед.
Ну как проверить кондеры? Показывают они 1мкф и что?
Давай рассуждать логически:
1. Замена маховика не приводит к желаемому результату.
2. Изменение количества витков в накопительной катушке приводит к тому "что на наименьшем кол-ве витков перебои появляются позже, те при достижении оборотов примерно 4500- 5000."
Данный факт наводит на мысль, что происходит самопроизвольное открытие тиристора (при достижении определенного уровня напряжения на катушке): с бОльшим количеством витков сбой происходит на меньших оборотах и наоборот.
Какие тиристоры применены?
> Давай рассуждать логически:
---Давай
> 1. Замена маховика не приводит к желаемому результату.
---Приводит, маховики без венца работают нормально.
> 2. Изменение количества витков в накопительной катушке приводит к тому "что на
> наименьшем кол-ве витков перебои появляются позже, те при достижении оборотов
> примерно 4500- 5000."
> Данный факт наводит на мысль, что происходит самопроизвольное открытие тиристора
> (при достижении определенного уровня напряжения на катушке): с бОльшим
> количеством витков сбой происходит на меньших оборотах и наоборот.
---Так точно
> Какие тиристоры применены?
---Пробовал ВТ-151, ВТ-152, ВТ-139, 2Р4М.
На 2Р4М хуже всего, на всех остальных одинаково.
Может и не в тему, но у меня при большой ёмкости конденсатора кот. разряжается на вв катушку тоже на верхах пропадала искра. Конденсатор не успевает заряжаться. При уменьшении ёмкости всё нормализуется, правда при пуске искра слабее.
Возможно венец каким то образом меняет магнитное поле...
Пробуй!
Макс, это не детали, это размазывание чёткой границы магнитного потока каждого магнита, из за венца.
Вообще магнитный поток довольно прилично размазывается покругу и без стального венца, но терпимо.
Я сейчас бьюсь с Вольво Пентой 7,5 , у неё была похожая беда, то есть все магниты замкнуты железом, нигде нет разрывов магнитного потока, и в катушке наводится мало, пришлось мотать 8000 витков.
Пробовал железки выкидывать, оставлял одни магниты, работает всё сказочно, индуктивный датчик выдаёт чёткий импульс в нужном месте.
Но магниты держать нечем, возвращаю железяки на место, напряжение падает, и датчик импульсов выдаёт какую-то размазанную помойку.
ИМХО венец шунтирует места перемены полюсов.Вышел из положения, уменьшив число витков и ёмкость конденсатора до 0,82 мкф, а в цепь управляющей включив РС-фильтр.Тиристор ВТ151-800R.
Специально сделал ему длинные дорожки, что бы точно подобрать положение, но при снятом маховике ДХ чётко срабатывал в середине дорожек, а при установке маховика на место, видимо из за воздействия накопительной катушки всё съехало в самое начало, хорошо что предусмотрел возможность двигать датчик.
Мне непонятно, что дает сбой на высоких оборотах накопительная или датчик? Вот например при экспериментах со схемой с тиристором 2р4м на основании МБ-22 мотор отказался глушится с кнопки и даже когда я разъединил провод от управляющей катушки к схеме он продолжал так же работать на холостых, только когда разорвал провод от накопительной, он переебав меня током заглох. Вот так вот... получается тиристор открывается без управления перенапряжением? С другими тиристорами такого кина нет, но от этого не легче.
Макс, я уже много раз писал, что при индуктивном датчике получается слишком большая длительность управляющего импульса, тиристор остаётся открытым всё время, пока магнит двигается мимо катушки.
Соотвественно при венце эффект ещё усиливается, тиристор просто не может закрыться, что бы позволить катушке зарядить конденсатор для следующего импульса, это одна из причин по которой я не применяю индуктивные датчики МЗ.
И тиристор не открывается без управления перенапряжением, а "после вчерашнего" отойти не может :-)))
Многие тиристоры отпираются как динисторы при повышении напряжения до определённого порога, то есть 800 вольтовые текут при 900-1000 вольт, но там нет таких напряжений.
То есть нужно ограничивать длительность импульса, ну хотя бы конденсатором, впринципе можно обойтись без ДХ и ждущего мультвибратора.
> Макс, я уже много раз писал, что при индуктивном датчике получается слишком
> большая длительность управляющего импульса, тиристор остаётся открытым всё
> время, пока магнит двигается мимо катушки.
> Соотвественно при венце эффект ещё усиливается, тиристор просто не может
> закрыться, что бы позволить катушке зарядить конденсатор для следующего
> импульса, это одна из причин по которой я не применяю индуктивные датчики МЗ.
> И тиристор не открывается без управления перенапряжением, а "после вчерашнего"
> отойти не может :-)))
====Сереж, это все понял.
> Многие тиристоры отпираются как динисторы при повышении напряжения до
> определённого порога, то есть 800 вольтовые текут при 900-1000 вольт, но там нет
> таких напряжений.
====Это тоже понял
> То есть нужно ограничивать длительность импульса, ну хотя бы конденсатором
====А вот тут, можешь подробней, ПОЖАЛУЙСТА!
> впринципе можно обойтись без ДХ и ждущего мультвибратора.
Вот,нашёл, суть в том, что конденсатор коротЕнько зарядился, и больше УЭ к управляющей катушке не подключен, независимо от того как долго управляющая катушка будет генерить, управляющий импульс на тиристоре не будет длинее времени зарядки конденсатора 10 мкф х 25-50 вольт. Емкость может быть и меньше, это для наших тиристоров 10 мкф, для БТ вполне хватит и 2-3 мкф, может и меньше.
> На моторке эту систему с фильтром уже лет пять как каждый чайник делает. а тут
> большим умам неделю думать пришлось.
--- Угу .. И 2/3 пишут слово тЕристор . Раз зашел на ветку -- почитай , что спецы пишут ( уважения огромного они заслуживают , а не мелких п ........к ...!! Куришь , брат , что ни попадя ... Если не затруднит -- открой профиль , хоть узнаем о тебе что нибудь .
--- Привет , Максим ! Ну их ... ну сам знаешь куда . ! Как успехи в борьбе ?? Что продвинулось , что тормознулось .. ? Все оч интересно . Пиши -- ждемс .. С уважением .
