|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:44:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:44:30 |
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 31-05-15 14:40
Интересная новинка. Линейка моторов на газе от 2.5л.с до 25-ти л.с. В США и Канаде продажи стартуют с мая.
Это оф.сайт: Ссылка.
Тут описание на русском: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федя (---.13.16.46.sub.tsl.ru)
Дата: 31-05-15 14:54
Путём не хитрых манепуляций получаем цену( 25 "пони")-219тысяч российских "деревяшек".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max740 (---.yota.ru)
Дата: 31-05-15 19:31
Интересно, ни кто не пытался 4 тактники на газ переводить по "автомобильной" технологии? У 2тактника будут проблемы со смазкой ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 31-05-15 21:27
ладно заправлятся, а где баллон хранить в лодке? на солнце все нагреется и епнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 31-05-15 21:36
Не понял, почему новинка, они уже лет пять в продаже.
Китайский мотор с газовой приблудой за нереальные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (91.216.66.---)
Дата: 31-05-15 22:01
m34m писал:
> ладно заправлятся, а где баллон хранить в лодке? на солнце все нагреется и епнет
Не ёпнет,там скорей всего несколько клапанов предохранительных,баллон никогда не заправляется более чем на 85%, и на моих глазах горел автомобиль прям на газовой заправке,машина выгорела полностью а баллон раздуло но он не иопнул,наблюдать было интересно.
Одна проблема-заправок газовых у нас и в городе не так много а на воде вообще фэнтези,хотя бензин всегда расчитываешь и я всегда треть обратно привожу.
Цена мотора это главная проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 31-05-15 22:04
Почему встроенная батарея не трудно догадаться.
И уголёк от сигареты очень нежелательно в кокпит ронять. И выключатели ниже бортов крепить. И собак возить в лодке.
=========
Всё-таки объясню: пропанобутановая смесь тяжелее воздуха, малейшая утечка и газ будет собираться в непродуваемых местах кокпита, во всевозможных уголках отсеков.
Опасно это очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 31-05-15 22:09
Гаррик052 писал:
> на моих глазах горел автомобиль прям на газовой
> заправке,машина выгорела полностью а баллон раздуло но он не иопнул
Странно, а на моих глазах горел домик в деревне, и в нём 50-литровый баллон с газом очень даже сильно йопнул,
так, что в ближайших домах стекла повылетали и обломки шифера разлетелись по всей деревне.
Хорошо, что никого не убило и пламя на другие дома не перекинулось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.139.---)
Дата: 31-05-15 23:51
s494 писал:
> Почему встроенная батарея не трудно догадаться.
> И уголёк от сигареты очень нежелательно в кокпит ронять. И выключатели ниже
> бортов крепить. И собак возить в лодке.
>
> =========
> Всё-таки объясню: пропанобутановая смесь тяжелее воздуха, малейшая утечка и газ
> будет собираться в непродуваемых местах кокпита, во всевозможных уголках
> отсеков.
> Опасно это очень.
Бензин тоже тяжелее воздуха.) Протечек вообще не должно быть, это кривизна рук установщика. На запах, пропан быстрее ощущается.
Что опаснее бензина, очень не согласен. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 01-06-15 00:03
Бензин - жидкость, он не горит и не взрывается. Пары бензина, которые горят и взрываются легче воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.167.---)
Дата: 01-06-15 01:26
s494 писал:
> пропанобутановая смесь тяжелее воздуха, малейшая утечка и газ
> будет собираться в непродуваемых местах кокпита, во всевозможных уголках отсеков.
Это если стоять в ангаре и накрыть лодку одеялом.
На ходу порой шмурдяк из лодки вылетает, какой нах там пропан в сусеках останется. Да если частичка и останется, то не такая значительная, что-бы йопнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 01-06-15 02:13
Ну давай спорить, "пшш" двухсекундный сильно ли ипанёт!
Тебе кажется, что надо одеялом прикрыть. Ноги у тебя сильно обдувает? В спину дует, когда за стеклом на обяхе сидишь?
Пары бенза вверх поднимаются, и ты их чуешь.
Если же они будут стремиться залезть под слани их не учуять.
Ну элементарное же объясняю!
Когда гбо пропанбаллон в авто в багажнике, ты не видал толстую гофру от мультиклапана вокруг газовой трубки ? Вот это для того, чтоб газ не по днищу распространялся, а вниз под авто шёл, если мультиклапан травить начнёт.
Газ будет тонким слоем, под сланями. И этот слой потихоньку будет увеличиваться и увеличиваться. Одеяло, или без одеяла.... газ вниз идёт. Одеялом является воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 01-06-15 04:45
Это все фигня, накопится-не накопится. На самом деле нужная пропорция газ-воздух для взрыва на открытой лодке не накопится, да и современное газовое оборудование утечек при исправности не дает.
На главное то никто внимания и не обратил. Цитата:
"...Утверждается, что расход топлива составляет 4,16 л/ч при 3 500 об/мин и 9,5 л/ при 5 000 об/мин."..."При этом предусмотрено несколько топливных баков, в зависимости от размера судна и пожеланий владельца: 10 и 14 л, (есть баллоны и меньшего объема)"...
Т.е. из написанного можно сделать вывод, что запаса топлива примерно на час с небольшим полного газа. А газ это не бензин, с собой много не возьмешь про запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (85.174.217.---)
Дата: 01-06-15 04:47
s494 писал:
> Газ будет тонким слоем, под сланями. И этот слой потихоньку будет увеличиваться
> и увеличиваться. Одеяло, или без одеяла.... газ вниз идёт. Одеялом является воздух.
Лично я, когда прихожу на причал, всегда лодку мою. Открываю сливную пробку и поливаю её водой, как снаружи, так и внутри. Думается, что если по какой либо причине произошла утечка газа, то она вместе с водой из под сланей выйдет. Да и собственно, это какая должна быть утечка, что-бы заполнить пространство между дном и сланями?
Лично у меня под сланями даже и свободного пространства нет, всё заполнено пенопластом.
Да и собственно, если баллон изолировать от кокпита, как в кокпит газ попадёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.124.---)
Дата: 01-06-15 04:56
m34m писал:
> ладно заправлятся, а где баллон хранить в лодке? на солнце все нагреется и епнет
+++а в машине типа не греется ни хрена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.124.---)
Дата: 01-06-15 05:02
все взрывается и горит, что газ, что бензин! дофига народу переводят двигатели на газ! (особенно АМУРы) а те кто завидует и лентяи говорят что это плохо и взрывается......
связан с этим по работе.... Те кому жалко денег на переоборудование машин, кричат во все горло что это хреново и вредно! зато как куда нужно съездить, так давай на тебе, ты же на газу!!!
взять промышленные погрузчики, у них баллоны съемные! бытовые, только более современные....(как на картинках на сайте)
что мешает устанавливать такие же в лодке? и это какая же должна быть утечка, чтобы заполнило все под сланями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.124.---)
Дата: 01-06-15 05:12
s494 писал:
> Когда гбо пропанбаллон в авто в багажнике, ты не видал толстую гофру от
> мультиклапана вокруг газовой трубки ? Вот это для того, чтоб газ не по днищу
> распространялся, а вниз под авто шёл, если мультиклапан травить начнёт.
+++ мультиклапан если с самого начала не травит, то и травить не будет уже....со временем если что то и травит, так это редуктор, от забитых фильров и убитых прокладок (опять же из за разЪебайства) хозяев..... а редуктор нехер ставить под пайолы, нечего ему там делать, даже согласно правилам установки! он у движка находится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-06-15 05:17
Дык, как я понял, "пять лет разработке, .. ПЛМ на газе .." .. . Где же восторженные отзывы пользователей?! .. Ну, хоть какие-нибудь?
ь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 01-06-15 05:24
Танкист-7608 писал:
> m34m писал:
>
> > ладно заправлятся, а где баллон хранить в лодке? на солнце все нагреется и
> епнет
>
>
> +++а в машине типа не греется ни хрена?
не сравнивай машину с ее бутербродом внутри (это если баллон в багажнике) а если под днищем то машина его не греет а в обычной лодке баллон будет минимум под тонким дюралевым либо люминевым бортом. ни разу голой пяткой не ходил что ли по лодке после дня стояния на воде)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-06-15 06:25
Для однокарбюраторных 4-т. моторов ( в частности для бензогенераторов) есть уже стандартные решения Ссылка.. Есть комплекты на разные мощности, стоимость 60-100 долларов. Правда для этого придется малость поиздеваться над своим кровным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 01-06-15 11:08
Вообще-то, сообщения о производстве промышленных партий "Ямах" на газу появлялись в "КиЯ"
то ли к конце 80-х, то ли в самом начале 90-х, лень искать по архиву.
Причем сообщалось как о 4Т газовых моторах, так и о 2Т.
Но не прижилось как-то.
Подозреваю, что неудобства возни с баллонами перевешивали возможную выгоду.
Сейчас, правда, появились типа легкие и удобные пластиковые баллоны,
может быть, это станет решающим обстоятельством в пользу газа, Х.З.
Хотя трудно себе представить полноценную "газовую" замену бензобаку, который можно сделать любой удобной формы,
на большой лодке/катере с мощным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 01-06-15 16:00
ЮНК писал:
>
> Да и собственно, если баллон изолировать от кокпита, как в кокпит газ попадёт?
=========
С этим согласен полностью, совсем другой разговор, если вывесить баллон за кормой, за бортом, на палубе...может спец отсек сделать выше ватерлинии и с отверстиями за борт.
Я не утверждаю же, что мотор не будет работать, я всего лишь про безопасность. Ведь не зря на рисунке у мотора аккум перенесли под колпак.
Видел гараж после взрыва пропана, небольшой гараж, под ваз, баллон больше 40ковки туда не лезет, значит максимум 35литров газа. Утечка была, мужик пришёл утром, вошёл, щёлкнул рубильником. Ворота нашли на другой стороне дороги , метрах в 12ти. Плиты перекрытия упали... Думается, если б он учуял не включал бы свет.
Долго гараж так и стоял, лет 7-8 если не больше, мусор туда сваливали.
-
Для саратовских- видели этот гараж, как пить дать. Если от аэропорта на Молочку ехать, справа, напротив з-да "Корпус". За этим рядом гаражей аэродром. Сейчас там всевозможные СТО-шки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.138.244.---)
Дата: 01-06-15 18:53
Иван писал:
> Сейчас, правда, появились типа легкие и удобные пластиковые баллоны,
> может быть, это станет решающим обстоятельством в пользу газа,
Пластиковый баллон с газом наверняка много легче, чем пластиковый баллон с бензином. Если будут выпускать разного литража, то подобрать баллон под лодку не составит проблем, ну, а заизолировать его от нагрева, сейчас полно всяких изоляторов.
Приобрёл пару-тройку баллонов, заехал на заправку, затарил их и юзай, пока газ не кончится.
Канистры с бензом таскаем же,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 01-06-15 18:58
на многие трактора устанавливают баллоны на крышу, пирамидкой по три штуки! и не боятся они нагрева! так как есть встроенная защита от давления, т.е. клапан сброса давления на редукторе...
на Газелях баллоны вися на улице под солнцем! короче нагрев от солнца, это бред!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-15 19:05
ЮНК писал:
> Пластиковый баллон с газом наверняка много легче, чем пластиковый баллон с
> бензином.
В полтора раза примерно. Газ 0,50-0,55, бензин 0,70-0,75.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 01-06-15 19:06
канистры же таскаем в лодку..... думаю что так же затащить и подсоединить пару 25-ти литровых баллона, тоже не трудно...
а если лодку на прицепе постоянно возить из дома, то вообще заправлять прям через ВЗУ на газовой заправке......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.95-55-165-255.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-15 02:34
Газ хорош для экологии.
Для меня была бы новость, что они изобрели движок на газу который весит 5 кг и развивает 25 кобыл.
А так овчинка выделки не стоит. У меня Тоха 4-х тактная в 18 лошадей в полную тапку за час около 5 литров съедает.
Да и взорваться меньше шансов с бензом чем с газом.
Кто нибудь слышал что на водоеме у кого-то епнул движок бензиновый?
Я лично не слышал. А учитывая русскую действительность, что на рыбалке мы малость расслабляемся и позволяем себе немножко стакан чая, то с газом это не прокатит.
Может через несколько лет и приживется эта приблуда, но только не для меня лично.
А если переходить на газ, тогда движки большого объема в первую очередь, там компоновка авто и легко поставить газовую аппаратуру.
Но одно НО есть, если у тебя закончился газ на воде, ты у друга Коли не попросишь налить тебе пару литров, чтобы до берега добраться.
Это мое личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 02-06-15 02:49
"если у тебя закончился газ на воде, ты у друга Коли не попросишь налить тебе пару литров, чтобы до берега добраться."
---
Пропан-бутан легко, если брать с трубки-заборника, что идёт со дна. Хоть литр, хоть пять.
Газ сжиженный! Жидкость. Давление не для того чтоб газ жидкостью был, а лишь чтоб выдавливало его из баллона. Вместо б\н. ) Испаряется лишь быстрее, чем бенз. Но если разлить, лужа будет довольно долгое время. Баллон закрытый, вот и не испаряется.
При ремонте баллона в "домашних" условиях сливаешь газ из баллона в ведро, закрываешь крышкой, через час залей обратно, закрути-поставь мультиклапан на место, побултыхай - и доезжали до заправки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 02-06-15 04:04
То, что газ опаснее бензина- полнейший бред! И с тем и с другим необходимо выполнять соответствующие меры безопасности.
У меня на катере стоял 50 л баллон для нужд камбуза и газового отопительного котла, который кстати находился в МО!!! И все это прекрасно работало и работает уже почти 10 лет у других владельцев. За всем необходимо следить и соблюдать меры безопасности!
РС: пресловутые Вебасты на ДТ- ОХ как вспыхивают , хрен потушишь! А все из-за разпи....ва!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.60.---)
Дата: 02-06-15 04:55
s494 писал:
> Газ сжиженный! Жидкость. Давление не для того чтоб газ жидкостью был, а лишь
> чтоб выдавливало его из баллона. Вместо б\н. ) Испаряется лишь быстрее, чем
> бенз. Но если разлить, лужа будет довольно долгое время. Баллон закрытый, вот и
> не испаряется.
+++верно! установщик у нас меняет мультиклапан при полном балоне газа...стравил давление и всё!
а на счет попросить газа по дороге))) за 20 лет на воде, я и бензина то не просил ни разу, это во первых, а во вторых, кто сказал что газовые моторы не работают на бензине??? они и заводятся на бензине, газ включается лишь при достижении температуры редуктора не ниже 30 или (как установят) градусов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 02-06-15 09:06
Zander писал:
> Да и взорваться меньше шансов с бензом чем с газом.
> Кто нибудь слышал что на водоеме у кого-то епнул движок бензиновый?
У нас регулярно взрываются и газ, и бензин.
Газ - который для приготовления пищи на больших катерах и яхтах,
так, что палубы срывает, в том числе и у рядом стоящих яхт.
Бензин регулярно взрывается после заправки катеров через стаканы для спиннингов.
Происходит это по незнанию, невнимательности, в спешке или в состоянии "самоизумления".
Часто при сочетании нескольких вышеупомянутых факторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
