|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:59:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:59:15 |
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 04:20
Огромное скольжение, не могу понять почему?
Вводные данные:
Катер Питерской верфи Сабуров Дизайн ( Saburov Design ) Bravoure V-700
Полное водоизмещение неизвестно, думаю в пределах 2000-2500кг.
Мотор Ямаха F250DET, объемом 4.2 л, имеет редукцию 1.75
В том сезоне стоял алюминиевый штатный винт 3х15х19 (был ушатан).
Со слов хозяина катера, Германа, крутил тот винт 5500, максималка 69-70км/ч.
Получается:
19 шаг, 69км, при 5500 оборотах, скольжение 24% Это уже много!!!
Мотор был излишнее заглублен, повышенное проскальзывание, из-за задратого мотора, исключается.
Сейчас стоит гидролифт, с новым винтом 3х14.5х19
Максималка упала до 60км.
На крейсерской скорости:
42км, при 4400 оборотах, скольжение 42%
Проскальзывание 42% слишком велико, это надо баржу с песком за собой тащить.
Днище обработано твердой необрастайкой интернейшел для скоростных судов.
У кого какие мысли?
Герман, если я что не правильно указал, поправь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-15 04:27
Валентин Палыч
1. фоты дна лодки
2. Пробуй дисковое и диаметр увеличить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 28-05-15 04:34
Режим движения какой?
Если водоизмещающий, то ничего удивительного. На швартовах скольжение вообще будет 100%.
Для переходного - неизвестно. Для глиссирующего - явно чересчур, не исключено, что врёт тахометр.
В любом случае, желательны фотки, причём несколько ракурсов: как минимум вид с берега сбоку (в хорошем разрешении), кильватерный след и так далее.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 04:34
Борис, согласен, для такого парохода, 14.5 дюймов диаметра маловато, но в пределах нормы.
Миксер, думаю будет, если меньше 14 дюймов.
Да, а родной винт 15 диаметра, это уже то что нужно, для такой почти спортивной редукции 1:1.75
Герман винт будет ставить большего диаметра 15.3
Но я думаю это решит проблему частично, так как с родным 15, скольжение тоже велико.
Фото днища с Германа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 04:39
Atheist писал:
> Режим движения какой?
> Если водоизмещающий, то ничего удивительного. На швартовах скольжение вообще
> будет 100%.
> Для переходного - неизвестно. Для глиссирующего - явно чересчур, не исключено,
42/60/69км, это в любом случае глиссирующий режим.
Для сравнения:
На моем Баулайнере с Ямой 150, винт Мичиган баллистик 14.875х15
40км/4200/15%
максималка 60км/6000/12%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-05-15 04:41
На сколько реально изменилось водоизмещение после переделки?
Мне не верится, что лодка 2000-2500кг... :)
Винток тяжеловат, учитывая ПЧ 250ки, а диаметр в самый раз!!! Но я бы уменьшил, до 14.25.
Какой винт использовался, производитель, модель?
А какую роль выполняет ЛИФТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Germag (62.122.101.---)
Дата: 28-05-15 04:57
После переделки прибавилось кило 100-150 примерно.
Старое выкидывалось, новое ставилось.
Вот фото днища:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 05:03
Влад, я не считал вес, так прикинул, катер 7 метров из АМГ, мотор под 300кг, пассажиры, топливо, вода, шмотки, гидролифт, докатка, всякими приблуды, но мокрой пены много вытащили, поэтому написал вес неизвестен.
Может Герман точнее прикинет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-15 05:04
Валентин Палыч
60 км/час это по любому глисс. 40% проскальзывания - топливо на ветер.... Нет упора винта, просто перемалываем воду. Необходимо увеличить дисковое и диаметр. После получения нужного зацепления с водой(допустимый процент проскальзывания) уже можно играться с поднятием мотора, и идти на уменьшение(пробовать уменьшать лишнюю площадь лопастей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 05:06
Germag писал:
> Второе фото
Если честно, днище моего баулайнера идеально ровное по сравнению со вторым фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Germag (62.122.101.---)
Дата: 28-05-15 05:08
Ну люминь он имеет свои плюсы и свои минусы..
Он не такой ровный выходит как пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-05-15 05:09
Что-то обороты великоваты указанные ИМХО. С этими винтами 4800 получается примерно, по прикидке, т.е. винты тяжеловаты. Разница в 10 км/ч непонятна, если винты одинаковой конструкции и производителя, разница будет неск. км всего.
При 4800 скольжение 15% будет, что не так ужасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-15 05:09
Валентин Палыч
да пофиг второе фото. Главное "фото с кормы" и "еще одно". Но не вижу криминала. Лишь бы "ласты" не тормозили, а были параллельны дну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 05:25
Аркадий, вот и я не пойму.
Во время переделки вытащили сотни кг мокрой пены, но установили кучу Приблуд, вес изменился, в какую сторону не понятно, я считаю по умолчанию, вес остался одинаковый, или +/-100кг, что не критично.
А скорость упала на 10км.
Я бы на месте Германа, проверил редукцию, прокрутил мотор на на скорости за маховик, два оборота маховика, сколько винт сделает оборотов?
Хрен его знает, может в мануале ошибки перевода?
Просто если редукция 2.0, то все встает на свои места, или тахометр врет, или шаг винта отличается от заявленного, но чудес не бывает......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-05-15 05:31
Аркадий, обороты могут поднимаются за счет лифта, а зацепа нет... :)
Ребята, если это 1.75, а не 1.85, как я думал раньше... Тем более там не нужен такой лопух 15+диаметра, еще и при 19 шаге!
Имейте совесть, это не спидбот. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 28-05-15 05:32
Максималка 60 км/ч - это при каких оборотах?
"Крейсерская" 42км/ч при оборотах к/в 4400 для такого корпуса - вообще не режим. И скольжение при оборотах к/в 4400/мин, шаге 19" и редукции 1,75 действительно 42%.
Килеватость 18 градусов при наличии продольных реданов - вполне нормально, не чересчур.
Похоже, что данный винт тяжеловат.
Быть может, есть смысл немного уменьшить диаметр при том же шаге? Для начала до 14,25, как уже советовали выше. Это хорошо для лёгкого и средне гружёного корпуса.
Или, наоборот, уменьшить шаг и, быть может, одновременно незначительно увеличить диаметр винта - тогда также возрастёт упор винта на крейсерской (неполной) мощности и при выходе на глиссирование, но одновременно снизится упор винта и вырастут обороты и расход топлива на максимальных режимах. Максимальная скорость на сравнительно лёгком корпусе с таким винтом, скорее всего, снизится. Этот вариант хорош при большой загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-15 05:36
Влад, на максималке обороты 5500 были в том сезоне, без лифта, при излишне заглубленном моторе, и 24% скольжения????
Где-то ошибка: или редукция больше, или тах врет, или шаг винта не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Germag (62.122.101.---)
Дата: 28-05-15 06:32
Ребят не ломайте копья, спасибо за то что пытаетесь помочь в моей проблеме.
Я вернусь из отпуска и сделаю новые тесты и замеры.
Возможно в чем то и правда у меня ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.renet.ru)
Дата: 28-05-15 07:56
Извиняюсь что влезаю в чужую тему,но меня заинтересовал расчет проскальзывания для подбора винта.Не подскажите где почитать про это проскальзывание,или формулу расчета.А то в прошлом году был неудачный опыт по подбору оптимального винта,не дешевое удовольствие.Или посоветуйте винт,исходные данные: Катер Николь фаворит вес 450 килеватость 19*на транце,двигатель Меркури 90 вес140 топливо-50кг,докатка+шмурдяк-100кг,3чел-240кг(из расчета по 80кг на каждого),итого насчитал 980- грубо тонна.Винт стальной Солас13*19 раскрутился 6100 скорость 59км/ч по GPS.Посчитал многовато крутит ,диллеры меркури посоветовали Тюнинг Поинт алюминиевый 13.25*21 с ним обороты упали до 5800 ,но и скорость тоже до 56.Теперь этот Тюнинг поинт валяется как запасной,а я голову ломаю -толи тахометр врет и Солас и есть оптимальный винт,толи скорость упала из-за того что 21 шаг надо было покупать тоже сталь-Солас .Подскажите как правильно расчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 28-05-15 12:52
Эдуард Ч писал:
> меня заинтересовал расчет проскальзывания
> для подбора винта.Не подскажите где почитать про это проскальзывание,или формулу
> расчета.
Ссылка.
вбиваешь свои данные, запоминаешь на какиех оборотах была какая скорость.
там и подберешь-увидишь сколкьо у тебя проскальзывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.renet.ru)
Дата: 29-05-15 02:53
Получилось 22% с 19 Соласом и 29% с 21 Тюнинг поинт,теперь встал вопрос какой процент проскальзывания считается нормальным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 29-05-15 05:34
Эдуард.
На моем комплекте теоретическое проскальзывание со сталью не более 10% процентов на максималке. Алюминий - не более 15%.
Это против течения с какой то нагрузкой и нормально заглубленым винтом.
Налегке по течению на грани потери упора - достигает теоретически отрицательных значений.
Я бы вам посоветовал попробовать оригинальный винт подобрав по программе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (87.238.234.---)
Дата: 29-05-15 06:03
Спасибо за совет,буду пробовать оригинал подбирать.Теперь хоть знаю в какую сторону копать.А то я уже начал думать что тахометр врет,комплект не молодой уже.Пойду в барахолку может кому 21 винт нужен,или обменять попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 29-05-15 06:51
Эдуард. Программа теперь доступна на русском. По вашим параметрам - нужен лазер 2 20-21 шага. Акция на них по 18 к сожалению кончилась. Так что либо с ебея. Либо в авито в Приморско ахтарске он за 20 т р висит 20 шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-05-15 16:12
Эдуард Ч, не нужен тебе стальной винт для твоего комплекта. Не в коня корм. 21шаг, тем более не вариант, если 19 не тащит. Из описания я правильно понял, это 4т Мерк90, а если 2т, тах действительно врет.
Была рядом такая лодка, но со Сузой140, общались с ее владельцем несколько раз на счет винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-05-15 16:29
Эдуард Ч писал:
встал вопрос какой
> процент проскальзывания считается нормальным?
По ссылке проверил свои винты и получилось:
-винт Мичиган, шаг 10-1/8 х 15, обороты 5800, проск=17%, ск=53 км/ч
тот же винт триммированием: обороты 6000, проск=6%, ск=62 км/ч
-винт Хастлер, 10-3/8 х 14, обороты 5800, проск=12%, скор=52 км/ч
-винт Хастлер, 10-1/2 х 13, обор=6100, проск=14%, скор=50 км/час.
Вот Эдуард Вам мои для сравнения. Норму проскальзывания тоже не знаю и навряд ли она есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (87.238.234.---)
Дата: 29-05-15 18:10
Мерк 2х тактный елпто,тоже грешу на тахометр,не знаю есть отсечка по оборотам у этого движка или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-15 18:10
мамлюк писал:
>
> По ссылке проверил свои винты и получилось:
> -винт Мичиган, шаг 10-1/8 х 15, обороты 5800, проск=17%, ск=53 км/ч
> тот же винт триммированием: обороты 6000, проск=6%, ск=62 км/ч
Почему то этот Аполло у меня не пошел, результаты были хуже хондовского алюминия 11,5х14,25. С алюм винтом проскальзывание до 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (87.238.234.---)
Дата: 29-05-15 18:37
Мерк 2х тактный елпто,тоже грешу на тахометр,не знаю есть отсечка по оборотам у этого движка или нет. По инструкции max обороты 5500,стараюсь не превышть -по тахометру движок раскручивается махом приходится себя сдерживать.Задавал этот вопрос на Моторсервис марин,там инженер тоже усомнился в данных тахометра по его расчетам с 19 винтом обороты должны быть 5300,порекомдовал оригинал блэк малс 19 дюмов.Надо на лодочной базе поспрашивать этот винт на пробу,а потом уже заказывать ,не солить же эти винты.А потом и с тахометром разбираться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 29-05-15 19:44
Ссылка.
Ссылка на подбор мерковских винтов.
У меня на 3-х комплектах все попадало в отличные характеристики.
Эдуард подбирайте по весу, раз есть сомнения в оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquaman (217.14.247.---)
Дата: 29-05-15 20:26
Именно. У меня так было после того как я ударил родной алюминиевый винт. Купил сначала Туринг Пойнт. Тогда я еще не знал , что такое газировка, сломал весь мозг. Обороты высокие а лодка не едет. Выяснилось , что у неориг. винтов юбка немного меньше в диаметре, или бывает чуть длиннее и она выступает сильно за границы корпуса. Вытащил родную упорную втулку. И набрал шайбами так, чтобы юбка винта как можно глубже зашла в корпус, в итоге газы почти не прорывались через нее и мотор полетел. Потом купил баллистик, он идеально подошел, поставил втулку на место. На счет соласа не знаю, но уверен, что проблема в газировке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-15 21:30
Эдуард Ч писал:
диллеры меркури
> посоветовали Тюнинг Поинт алюминиевый 13.25*21 с ним обороты упали до 5800 ,но и
> скорость тоже до 56
Возьми Turning Point Express 13.25*19....винты злые, шаг увеличивать смысла нет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (87.238.234.---)
Дата: 29-05-15 22:01
По ссылке о подборе винтов получается блэк мах 13х19 или стальной лазер 2 13.25х20.Сталь цена кусается буду наверно алюминий подглядывать. Всем откликнувшимся спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митёк02 (145.255.1.---)
Дата: 29-05-15 22:23
по моему ключевые слова в первом посте "со слов старого хозяина".... и не фиг голову ломать. из говна конфетку не сделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 29-05-15 22:39
Эдуард посмотрите в авито. По 20 ке эти лазеры были в продаже.
Алюминие есди - то есть форумчанин с ником Noa3 - у него был в продаже новый Спитфайр 13х19 - очень неплохой винт. Я бы его взял вместо блек макса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
