|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:58:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:58:35 |
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 26-05-15 07:40
Здравствуйте господа. Очень нуждаюсь в Вашем совете.
Заинтересовался небольшой мотолодкой-картопом, но абсолютно не могу разобраться что и с какими обводами оптимальней в желаемых габаритах для рыбалки. Смотрел всё что близко к интересующим меня размерам - Плотвичка, Сарган, Бесёнок, Пчёлка и т.д., но поскольку опыта в эксплуатации лодок нету (только когда то в детстве плавал на дедовой плоскодонке), мне не понятно какой из готовых проектов сгодится под мои хотелки :(
по габаритам: длина до 2.7 метра, ширина по верху бортов (планширу) - до 1.05м (для возможности перевозки вверх килем на багажнике, ширина багажника 110 см), по скуле можно до 1.2м. Ещё один вариант перевозки - в салоне Фольксвагена Транспортер, грузовой отсек точно вмещает 2.5 м по длине и 1.2м по ширине. Постройку лодки планирую из фанеры с обклейкой эпоксидкой. Скорее всего буду делать на стапеле по шпангоутам. Хотелось бы поместиться в подъёмный для одного человека вес
нагрузка: в моторном варианте - 2 человека со снастями, якоря, снабжение, мотор (до 15 сил), это как бы максимальная нагрузка,думается так 250кг ; в гребном (семью покатать вдоль берега или на озере возле дачи) - 2 взрослых и растущий ребёнок, тойсть до 200 кг, ну и одиночный вариант - 1 чел весом 90 кг + снасти, вёсла, мотор
Использоваться лодка будет на Днепре, Десне(имеет достаточно быстрое течение) и водохранилищах (должна уверенно держаться на волне наверное до 30см и под максимальной нагрузкой, ну и не хотелось бы кувыркнутся от волны пролетевшего мимо катера) с целью рыбной ловли - хотелось бы спокойно стоя побросать спиннинг. Вторым ареалом обитания лодочки будут болота с узкими каналами, камышами и т.д, - в таких условиях удобно плавать стоя на корме и орудуя шестом. С дедом плавали там на дощатой плоскодонке, которая имела практически вертикальные борта, нос шириной около 30см и корму шириной где то 50 см, на берегу были прикованы более привычные лодки с узкими носом и кормой приблизительно одинаковой ширины, плыть можно было довольно успешно и кормой вперёд когда канал заканчивался тупиком и развернуться там невозможно
Хотелось бы иметь максимально остойчивую лодку, способную развивать приличную скорость с одним человеком под мотором в 2-5 лошадок (пятнашка есть у товарища, я мотором пока не обзавёлся ибо пользовать его не на чём :)))
В общем то у англичан видел Boatbox, который при размерах 1.85м в длину и 1м в ширину рассчитан на грузоподъёмность в 175кг. Ссылка. . Тойесть я надеюсь что лодка длиной 2.6м сможет поднять на борт до 250 кг.
Очень понравились у американцев мотолодки размером около 3м (от 9 до 11 футов), рассчитанные на двух человек и моторы 30-50 сил . Хотя это лодки скорее прогулочно-спортивные, чем рыболовные, но если честно то весьма красивые - мне оч понравился на картинках miniVooDoo от Hydrostream Ссылка.
Ещё приглянулся Bass Bandit Pro 108, который в длину имеет 2.7м, при этом рыбачить в нём можно сидя высоко в кресле
Не знаю, имеет ли смысл заморачиваться с какими то обводами типа моногидрон, крыло чайки или гидролыжи, реданов, килей для лодки подобных габаритов, или достаточно плоскодонного Прам 2.6. Хотя судомодели класса ФСР имеют достаточно навороченные обводы и даже в таких мелких размерах эти навороты работают.
Хочется чего нибуть симпатичного, с обводами как у гидростримов, но и в то же время позволяющее комфортно рыбачить
Подскажите пожалуйста на какой проект лучше ориентироватся для постройки подобной лодки-картопа
С уважением,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 26-05-15 10:46
Длина до 2,7 метра Х ширина 1,05 метра.... 2 человека с мотором 15 сил ??
Мосье самоубийца ???
Или просто фантаст ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 26-05-15 10:58
как можно на ширине в метр не кувыркнуться? не проще нормальный багажник соорудить? друг на своём мерседесе сделал съёмные уширители возить можно груз шире самого мерседеса.
картоп карапуз глянь Ссылка.
ну и определиться нужно точнее что нужно. а то плотвичка и бесёнок как бы немного разные лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 26-05-15 11:00
федот68( Калуга) писал:
> Длина до 2,7 метра Х ширина 1,05 метра.... 2 человека с мотором 15 сил ??
> Мосье самоубийца ???
> Или просто фантаст ???
не месье, а ситуайен, что значит– гражданин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 26-05-15 17:03
ну наверно я камикадз ) хотя америкосы вешают на двухмесную 3,3м лодку моторы в 30-50 сил
вот пытался немного фришипить, наверно фсё неправильно
за "карапуза" спасибо, обязательно посмотрю, вроде и симпатично :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 26-05-15 18:15
Саня_78 писал:
> ну наверно я камикадз ) хотя америкосы вешают на двухмесную 3,3м лодку моторы в
> 30-50 сил
> вот пытался немного фришипить, наверно фсё неправильно
>
> за "карапуза" спасибо, обязательно посмотрю, вроде и симпатично :)
ток они не вешают на такую посудину мотор в 2-5 лс и ширина у такой лодки тоже не 1 метр. из исключений я знаю только диану 1-01 спорт. но и там помойму 30лысых максимум и були в обязательном порядке ставятся.
"Хотелось бы иметь максимально остойчивую лодку, способную развивать приличную скорость с одним человеком под мотором в 2-5 лошадок (пятнашка есть у товарища, я мотором пока не обзавёлся ибо пользовать его не на чём :)))"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 27-05-15 08:41
сделать лодку с такими обводами смогу. Модельку собрал за пару вечеров - она к сожалению бумажная, так что на воду спустить пока не могу, это только если доберусь до смолы со стеклотканью.
Фришип тоже пока не разрулил, в модели есть ошибки которые не позволяют делать расчёты. С помощью Фришипа удалось сделать развёртки поверхностей, а шпангоуты рисовал на распечатке с проекции "корпус". Всё сошлось процентов на 95.
В этом то и вопрос к знающим людям - а будут ли работать такие обводы на лодке с означенными габаритами?
Возможно лодка в таких размерностях не всем интересна по причине что надувную проще хранить, но если есть место для хранения, то жесткая лодка по моему лучше. Когда с приятелем у которого мотор и надувнуха ездили на рыбалку, то лодка с мотором заняли багажник и заднюю часть салона - вместимость машины сократилась до водителя и одного пассажира. К тому же на берегу почти час надувались-собирались-спускались на воду, а после рыбалки больше двух часов сдувались-сушились-паковались.
ШИРИНА ПО СКУЛЕ возможна до 1.2м. Не думаю что даже Диана-2 шире по скуле
определяюсь лодко какого типа я хочу: бассбоат, вот к примеру Ссылка.
неужели современный опыт и знания не позволяют придумать что то интересное в означенных мной размерах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-15 14:40
В твоих размерах для лодки единственный реально значимый параметр - остойчивость в статике.
Или забудь навсегда про "двое с минимальным шмурдяком для рыбалки".
Скосрость, устойчивость на курсе...
Посмотри скутера.
Они есть и в твоих размерениях. Оцени "удобство" в них посадки и удобство управления.
Зато "отжиг-машины". быстрее зверя нет.
Самый простой ход - увеличить длину хотя бы до 3,2-3,4 метра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 27-05-15 15:03
> неужели современный опыт и знания не позволяют
> придумать что то интересное в означенных мной размерах?
Тут видишь-ли в чём дело? В картопах приходится искать разумный компромисс, где главное, это вес лодки и безопасность капитана. Так-что, чем проще обводы, тем легче лодка, нет лишних деталей, которые то-же вес имеют.
По поводу твоей модели моё ИМХО, лодка пойдёт и пойдёт хорошо. Но только под мотором лошадей 8-10. Ей ещё редана не хватает по центру наклонного участка днища. Насчёт правильно ты её нарисовал, или нет, если это не секретный проект, скинь "ФриШиповский" файл мне на почту, я гляну. Выкройки из "ФриШипа", если лодка правильно прорисована, т.е. полностью разворачивается на плоскость, сходятся на все 100%, проверено не однократно. А Шпангоуты лучше прорисовывать отдельными плоскостями.
По "Карапузу", я его рисовал под мелко-мотор. Под твои хотелки его надо немного менять, убрать подъём днища в корме и килеватость увеличить. Хотя я и на нём несколько раз катался под 15л.с. В одного, в полный газ, просто страшно, скорость под 50, при ветре, на хорошем волнении он рыщет мелкими и резкими перестановками, приходится постоянно ловить его румпелем. А вот вдвоём (пробовал и втроём, но совсем тесно), само-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 27-05-15 18:14
Секретности никакой нет :) хотя если меня лодка не будет устраивать, на неё уже есть желающий - рыбак-эгоист, у которого мало времени возится с надувной лодкой (рыбалка после работы), а его обязательным требованием есть 1.2м макс ширины и 2.5м макс длины что бы можно было возить в салоне Транспортера. Ну а лодку с длиной 3.5м уже можно будет просто одевать поверх супермобиля Деу Матиз в качестве гаража-ракушки :)))
Скорости в 50миль в час не требуется, достаточно и 30-35км/ч как максимума с одним рыбаком.
Развал бортов у лодки типа неправильный, но с другой стороны туда можно замуровать кучу пенопласта и иметь 1м ширины внутреннего пространства, да и вообще борта видятся из экструдированного пенополистирола с оклейкой смолой и стеклотканью. Такой развал борта типа не хорошо при превышении определённого уровня крена, но вроде не дети малые что бы по бортам прыгать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-05-15 01:55
Саня_78, "Фришиповский" файл получил, лодку в программе покрутил, подвигал точки. Ох и наворотил ты сложностей, хотя лодка внешне выглядит не плохо.
> Развал бортов у лодки типа неправильный
Вот как раз завал бортов во внутрь в твоём варианте лодку совсем не портит. Но... Развернуть на плоскость твою лодку не представляется возможным. Да и не возможно загнуть фанеру в носовой части по твоей задумке. Гидролыжа с переменной килеватостью то-же не нужна. Да и вообще, в таком размере лодки все эти лыжи, брызгоотбойники очень усложняют изготовление и как следствие, увеличивают вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.113.relinfo.ru)
Дата: 28-05-15 04:48
я возможно погрешу против истины, но считаю, что автор ничего строить не будет. ибо нагнать всяких точек на экране компа и извозиться в смоле - это немного разные вещи....если окажусь не прав - буду весьма рад. Просто в первом сообщении ссылки на 2 совершенно разные лодки - двухметровое корыто типа "в последний путь" и гоночные скутеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.72.---)
Дата: 28-05-15 08:27
lionbob писал:
> Саня_78, "Фришиповский" файл получил, лодку в программе покрутил, подвигал
> точки. Ох и наворотил ты сложностей, хотя лодка внешне выглядит не плохо.
>
я так полагаю если карапуза растягивать. до длины в 3.5 то лучше это делать равномерно по всем шпациям? получится недоутка ) я конечно понимаю что лучше догнать до нормального размера в 4 с копейками метра (как советовал jeeet). но в гараже и под строительство 3.5 места не особо много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 28-05-15 09:21
lionbob (извините, но не знаю как Вас по имени величать), особо то я ничего и не воротил ))) То что в носу нескладуха я знаю, модельку когда делал всё вылезло. Чего делать с носом я пока не придумал, можт элемент по типу транца туда впихнуть... Есть небольшой запас ПХВ-пенопласта - могу из него замакетить проблемный участок, всё равно планирую обклеивать стеклотканью. Но нос это скорее ошибка в моделировании, чем недостаток обводов. Гидролыжа (или развитые реданы) с переменной килеватостью задумывались для уменьшения ударов о волну. Что то типа "тюнинг плоскодонки".
Просто насколько будут работоспособны эти обводы в воде... Хотя моделисты заморачиваются с реданами и килеватостью даже в полметровых модельках. Вот с интересными обводами Ссылка.
Ссылка.
ещё картопчик семифутовый нарыл
нарыл Ссылка.
Спасибо за предложенный тримаранчик, я как раз хотел отписаться о том, что тримаран можт и самое остойчивое судёнышко, но я к нему пока не готов. Да и деталей слишком много , долго придётся с фанеры городить.
2 Спортист - корыто в первом сообщении пример того что корыто длиной 1.8м и шириной 1м имеет грузоподъёмность 175 кг, о чём сообщается в его ТТХ, и больше ничего. Возится в смоле приходится почти каждый день, но в автомобильном направлении. С деревом хуже :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-05-15 13:31
> Чего делать с носом я пока не придумал,
Вот такая моделька есть. Где взял, уже и не припомню, но точно не я рисовал. Ну да не суть. Главное, что она почти вся разворачивается. Конкретно эту я смасштабировал до размеров 2,6м на 1,1м. Высота в носу 0,47м, корма 0,4м. Могу закинуть на е-мэйл, а ты уж сам, взяв её за основу, можешь довести до своих желаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-05-15 13:39
battlehanter, "Карапуза" запросто можно растянуть(смасштабировать) в "ФриШипе" до нужных размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_78 (---.61.90.212.it-tv.org)
Дата: 28-05-15 18:26
lionbob, я всё больше смотрю на Вашего карапуза :) Если ему завалить борта в габаритную ширину, увеличить килеватость, немножко купировать нос и дополнить его "реданолыжей" и скуловым брызгоотбойником, то будет наверное самое то !!! )))
самый большой трабл это носовая часть... просто не могу её представить
последняя предложенная Вами моделька в том виде как она есть не совсем нравится, но попробовать можно. Пришлите мне её пожалуйста
мне просто наверное сложно донести свою мысль которую я пытался , но попробую. Наверное месяц листал форумы и смотрел разные проекты, пытаясь обобщить инфу в голове исходил из следующих соображений:
- скуловой брызгоотбойник нужен в качестве дополнительного погружаемого объёма при малых кренах для компенсации недостатка заваленных бортов бортов - когда заваленный борт погружается, он не создаёт дополнительного объёма
-килеватые - 20-23град боковые части днища - для "мореходности", то бишь повышения комфортности на волне
- реданолыжа - собственно плоское дно, ну и типо гидролыжа для глиссирования
-килеватость в передней части реданолыжи - для ходкости по волне, что бы плоским днищем не шлёпать, ну и эта килеватость вроде как то может улучшить продольную остойчивость
При "ручном" креновании и изменении ватерлинии (устанавливал 10, 12, 15см) смотрел как эта ватерлиния проецируется на модели
Также ориентировался на "компромис", на форму днища "гидрострима", 190 addictor mini boat (только у аддиктора нос уж сильно широкий) и им подобных
пытался купировать носовую часть (важен габарит а не суперостроносость, мне кажется сантиметров 20 можно за счёт урезания носа выиграть при сохранении длины погружённой части) и увеличить ширину плоской части днища
ну а нафришипить получилось то что получилось :(
купированный нос видится не плоским транцем, а с приданием ему какой то радиусной формы. Не думаю что это как то ухудшит характеристики ходкости. Носовой транец у меня вообще нафришипить не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
