|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:37:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:37:40 |
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-15 02:20
там штатный подшипник 8106 страдает при установке грузового винта диаметром 240 и шагом 240. его параметры:
Размеры Подшипника 8106
d- Внутренний диаметр (30 мм); D- Наружный диаметр (47 мм); B- высота (11 мм).
а для того, чтоб редуктор выдержал упор грузового винта, советуют радиально-конический подшипник 7506 с параметрами:
Размеры Подшипника 7506
d- Внутренний диаметр (30 мм); D- Наружный диаметр (62 мм); B- высота
(21.5 мм).
Получается, надо переделать редуктор под этот подшипник? Или проще купить редуктор нового типа предназначенный именно под подшипник 7506?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-15 02:37
так как грузовой винт, установленный на Вихре-25 показал отличный результат, но вот узлы редуктора разрушились, в частности подшипнику 8106 пришел конец. а потому и боюсь устанавливать грузовой винт на Вихрь-30, даже во время путины приходится ездить на скоростном штатном винте диаметром 240 мм и шагом 300 мм. для Вихря-30 установленного на Крым (нагрузка 400 - 500 кг рыбы плюс два человека) скоростной винт по ощущениям кажется легким (после обкатки ЦПГ), однако не хочется перерасхода бензина, поэтому предпочтителен грузовой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-05-15 02:54
Никакого "нового типа" редукторов нет.
Вымеряешь разницу по высоте между подшипниками. Торцуешь ШПХ на эту разницу.
Кольца подбираются аналогично 8106.
Кстати почему именно 7506? Хочешь потрахоцца с расточкой посадочного места? 7204 там вроде ставится. Еще по размеру там 7303А подходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-05-15 03:03
Малех прогнал... Там же еще роликовый
Короче вот картинка нашлась
Размер штатного насыпного роликового сам посмотри. Я не помню. И по его внешнему диаметру подбери конический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-15 03:42
О, здесь отдельная тема по этому подшипнику!
Повторюсь, у вихрёвского редуктора шестерня переднего хода центрируется роликовым подшипником с обоймой.
Как эта шестерня будет центрироваться у тебя с переделкой под большой подшипник?
А 8106 нужно менять при каждой разборке редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-15 05:18
Kira писал:
> Малех прогнал... Там же еще роликовый
> Короче вот картинка нашлась
>
> Размер штатного насыпного роликового сам посмотри. Я не помню. И по его внешнему
> диаметру подбери конический.
я глянул, да, шестерню переднего хода придется протачивать на токарном станке для сопряжения с упорным роликоподшипником. вроде 7204, при этом упорный шариаоподшипник 8106 просто изымается из этого редуктора, насколько я понял. а роликоподшипник 2.119-000 с диаметром иглы 3 мм и длиной 11,5 мм тоже изымается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-15 05:38
меня эта схема привлекает, тут установлен один радиально-конический подшипник 7506, вместо роликоподшипника 2.119-000 и шарикоподшипника 8106, получается 7506 заменил два разнотипных подшипника)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-15 16:14
Верхнее фото подшипник вроде 7204, обрезанная шестерня просто упирается в него ничем не центрируясь - не вариант.
Нижний рисунок - непонятный редуктор не Вихрь точно,
и сам же дал размеры подшипников, прикинь наружный диаметр 8106 и 7506, высоту 7506, как думаешь, тела стенки редуктора под него хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-15 16:24
16 килоньютон = 1631 кгс, упор Вихря пусть 200кгс, неужели родной 8106 слаб?????
По каким характеристикам он не подходит для работы в редукторе плм?
Если только по тем, что хозяину пох на мотор и на подшипник!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 14-05-15 16:46
Сам свидетель слаб подшипник. 30-ка с винтом 240x240 ушатывает его часов за 30. Точнее не подшипник слаб. А сам узел сделан спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-15 16:56
s494 писал:
> Верхнее фото подшипник вроде 7204, обрезанная шестерня просто упирается в него
> ничем не центрируясь - не вариант.
> Нижний рисунок - непонятный редуктор не Вихрь точно,
> и сам же дал размеры подшипников, прикинь наружный диаметр 8106 и 7506, высоту
> 7506, как думаешь, тела стенки редуктора под него хватит?
---------------------------------------------------
Нижний рисунок - это редуктор Вихря-45 (Бийск-45), вот его конструкция мне больше нравится. только как сделать такой редуктор на Вихря-30? 7506 хороший подшипник, только вот нужно переработать под него редуктор Вихря-30, либо просто вмонтировать подшипник 7204, в этом случае гемора намного меньше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 14-05-15 17:47
Вот не помню подробностей. У нас в свое время местный умелец делал такое. Приносишь ему шестеренки и денежку. Через неделю забираешь. Делал бы сам - запомнил бы.
Насколько я помню ШПХ торцевалась. А вот как сопрягалась она с коническим подшипником хоть убей не помню.Вал там 17. Так что может и вал центровал подшипник.
Короче - все переделки редуктора есть в КиЯ. Там это точно расписано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-15 20:05
Непонятно в статье " если понадобится изменить вращение левое на правое, то поменять местами 203 и 7203".
Направление упора от винта то не изменится. И воспринимать его 203й будет.
А я то голову ломал, почему обрезанная шестерня в отцовских запчастях к вихрю валялась! Правда ещё втулка с ней на проволоке в связке.
Вероятно, он хотел так сделать, но отказался почему то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.53.---)
Дата: 14-05-15 21:48
s494 писал:
> Непонятно в статье " если понадобится изменить вращение левое на правое, то поменять местами 203 и 7203".
Аффтар поторопился, редакция пропустила, не разобравшись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 02:12
блин, автор точно поторопился. при изменение вращения винта с правого на левое ничего переделывать в редукторе не надо, а просто привыкнуть к тому, что тягу реверса нужно будет дергать на себя (как на Нептуне-23).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 02:24
а ещё бы вообще полностью переработать конструкцию редуктора, сделав как в япономоторах (правда ведущую шестерню оставить как есть на 14 зубьев, а вот гребной вал сделать с 10-шлицевым для сопряжения с иностранными винтами на 14"; 15"; 16", а ведомые шестерни сделать 30-зубыми) при этом конэффициент передачи упора гребного винта улучшится (редукция 2,14 против 1,72 штатной), а винты можно ставить японские. Минимум 13" (грузовой), а 15" (сделать основным штатным, при этом скорость составит 50 км/час при 5200 об/мин двигателя); 14" сделать скоростным для тяжелых лодок (46 км/час при 5200 об/мин двигателя) ну а 16", 17" для гонок)))))))))))))
но это только планы))))))))))
примерную скорость с таким редуктором (14:30 зубьев) я насчитал здесь Ссылка.
причем такой редуктор позволит при сильной загрузки лодки легче вывести на глиссирование, чем штатный! так как по расчетам, на гребном винте будет крутящий момент в пределах 115 - 120 N*m.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-15 03:35
Но можно оба подшипника поставить 7203.
Зачем вообще 203й ставить и втулку поз.9?
Сомневаюсь, в компетенции афтара.
Между прочим, у 8106 грузоподьёмность больше чем у 7203.
Стоит ли всё делать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 03:40
путем поиска нашел подшипник 2007105 с параметрами d = 25mm, D =47mm, T (ширина посадочного места) = 15mm. этот подшипник не потребует большого объема работы при торцевании ШПХ (срезается всего 5 мм по диаметру и 15 мм в длину от кромки шестерни). а также японский аналог с теми же параметрами KOYO HI-CAP 32005 .JR (32005 это зарубежные аналоги 2007105).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 03:52
подшипник 7203 очень неоднозначный и требует значительного объема работ, чем 2007105, к тому же вроде 7203 используется в редукторах Ветерков и Нептунов, так зачем же его в редуктор Вихря? Я считаю самым лучшим вариантом пересмотреть конструкцию редуктора в КБ, чтоб избавиться от шарикоподшипника 8106, и роликов 2.119-000, упростить этот узел, установив радиальный конический подшипник 7506, ну и пересмотреть редукцию в сторону 14:30 вместо прежних 14:24, чтобы имелась возможность установки винтов Solas 9 7/8" на 14" или 11 1/4" на 17" для легких мотолодок (Обь, Воронеж, Казанка-2, Обь-М, Крым, Ока).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-15 03:55
Ну не пойму, зачем это всё.
Если только когда развалится из за работы в воде 8106, и разъипёт посадочное место в редукторе.
Понимаешь, 8106 выдерживает вполне достаточную и даже бОльшую нагрузку чем 7203, а если 7105 выдерживает 3тонны и 10000оборотовСсылка., то это в редукторе Вихря с его 200кг и 2500 об\мин не имеет значения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 04:16
s494 писал:
> Ну не пойму, зачем это всё.
> Если только когда развалится из за работы в воде 8106, и разъипёт посадочное
> место в редукторе.
> Понимаешь, 8106 выдерживает вполне достаточную и даже бОльшую нагрузку чем
> 7203, а если 7105 выдерживает 3тонны и
> 10000оборотовСсылка.,
> то это в редукторе Вихря с его 200кг и 2500 об\мин не имеет значения!
-----------
понимаешь, дело в другом! насыпной шарикоподшипник 8106 рассыпается из-за того, что перед этим начинает разваливаться игольчатый подшипник 2.119-000, который своими опилками заваливает шарикоподшипник 8106, что в течении 30 моточасов под грузовым винтом (240х240мм) превращается в головную боль (редуктор рассыпается). вот где корень зла! чтоб этого не случалось при использовании грузового винта, просто изменить этот узел, убрав насыпной 8106 и игольчатый 2.119-000, вмонтировать вместо них желательно не 7103, а 2007105 или ещё лучше 7506, вот тогда да, надежность узла будет наилучшей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 15-05-15 08:33
Игнат_27R писал:
> блин, автор точно поторопился. при изменение вращения винта с правого на левое
> ничего переделывать в редукторе не надо, а просто привыкнуть к тому, что тягу
> реверса нужно будет дергать на себя (как на Нептуне-23).
Еще одно распространенное заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-15 16:42
Игнат_27R писал:
>
> -----------
>
> понимаешь, дело в другом! насыпной шарикоподшипник 8106 рассыпается из-за того,
> что перед этим начинает разваливаться игольчатый подшипник 2.119-000, который
> своими опилками заваливает шарикоподшипник 8106, что в течении 30 моточасов под
> грузовым винтом (240х240мм) превращается в головную боль (редуктор рассыпается).
> вот где корень зла! чтоб этого не случалось при использовании грузового винта,
> просто изменить этот узел, убрав насыпной 8106 и игольчатый 2.119-000,
> вмонтировать вместо них желательно не 7103, а 2007105 или ещё лучше 7506, вот
> тогда да, надежность узла будет наилучшей!!!
=======
На моих моторах лишь раз в жизни разваливался 8106, когда я третий год почти на чистой воде ездил.
И не пойму, с чего разваливаться игольчатому то?
Даже когда однажды забыл залить масло в редуктор, через 20-30мин езды слупило шестерни , а подшипники остались целые!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-15 17:31
s494 писал:
> =======
>
> На моих моторах лишь раз в жизни разваливался 8106, когда я третий год почти на
> чистой воде ездил.
> И не пойму, с чего разваливаться игольчатому то?
>
> Даже когда однажды забыл залить масло в редуктор, через 20-30мин езды слупило
> шестерни , а подшипники остались целые!
----------'--------------------------'------------
все проще, грузовой винт разрушает редуктор серийного Вихря-30 а скоростной нет! у грузового упор на 40% сильнее, плюс к этому добавляется масса лодки, в итоге сначала разваливается ролик, потом шарик от опилков ролика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-15 17:59
Игнат_27R писал:
>
> все проще, грузовой винт разрушает редуктор серийного Вихря-30 а скоростной нет!
> у грузового упор на 40% сильнее, плюс к этому добавляется масса лодки, в итоге
> сначала разваливается ролик, потом шарик от опилков ролика.
======
Ни к чему масса лодки не добавляется.
Упор по моему тоже повышается лишь на определённых оборотах, ну да до полторы тонны Вихрю далеко полюбому.
Не, если хочется - делай, но по цифрам нагрузок приходящихся на узел эта переделка не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 15-05-15 22:37
s494 писал:
> Не, если хочется - делай, но по цифрам нагрузок приходящихся на узел эта переделка не имеет смысла.
Справочные значения нагрузок предполагают опору обойм 8106-го всей их площадью на плоскости.
К тому же, без перекосов.
В "вихревском" же редукторе оба этих условия не выполняются.
Обычно имеющаяся внутри редуктора водичка усугубляет ситуацию...
Другое дело, что СЕЙЧАС всякие модернизации "вихрей" - дело бесперспективное и потому бестолковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-15 03:36
Иван писал:
> s494 писал:
>
> > Не, если хочется - делай, но по цифрам нагрузок приходящихся на узел эта
> переделка не имеет смысла.
>
> Справочные значения нагрузок предполагают опору обойм 8106-го всей их площадью
> на плоскости.
> К тому же, без перекосов.
>
> В "вихревском" же редукторе оба этих условия не выполняются.
>
> Обычно имеющаяся внутри редуктора водичка усугубляет ситуацию...
>
> Другое дело, что СЕЙЧАС всякие модернизации "вихрей" - дело бесперспективное и
> потому бестолковое.
=====
Перекос и у любого другого подшипника будет, особенно если "уточка" от другого редуктора стоит- так то с одной установки обрабатываются обе части, и трубка центрирующая обе части вдоль болта стоит.
Водичка - это да, больше чем пару лет - часов 100: я мало езжу, из опыта- 8106 не выдержит.
И действительно, сейчас вообще, нах это нужно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
