|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:13:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:13:05 |
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 03:50
Ткните носом, сам найти не смог. Сломаны нержавеющие болты М8 крепления головки на Ямаха 60. Мотор разобрал. Какие варианты вижу:
1. Высверливаем постепенно разными диаметрами на станке (для лучшей центровки) , минусы - может обломиться сверло, повреждение резьбы от ухода сверла.
2. Приварить гайку и попробовать выкрутить.
3. Азотная кислота. Не знаю как она будет есть нержавеющие обломки, и найти ее вроде не просто, хотя найду наверное если надо.
Откликнитесь, кто реально решал такую проблему. Именно нержавеющие обломки в алюминиевом блоке. И на всякий случай, можно ли потом перерезать на увеличенный шаг резьбу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 29-03-15 04:03
- Готово, мастер!
- Что готово?
- Сломал нах@й!
- Все девять?
- Десять! Я и образец сломал...
*************
Вариант два.
Будь осторожнее.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-03-15 04:14
Подскажу 3-й вариант: высверливаешь, как можно бережно, обломки. В блоке режешь 9(10)Х1,25 (по месту) и заказываешь хитрые шпильки 9(10)Х8 чтобы не уменьшать поверхность прилегания ГБЦ к блоку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-03-15 04:23
Забыл главное: ремонтные шпильки (в случае перерезки резьбы на 1 шаг в +) сажать в блок на качественную холодную 2-х компонентную сварку/восставновитель резьбы (титан, permatex и т.д.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.185.---)
Дата: 29-03-15 04:26
Рассверливаете обломки по центру, сверлом из стали р6м5, далее вкручиваете туда экстрактор болтов.
Ссылка..
Рассверливать лучше с помощью кондуктора.
Ссылка.
Сверловку нужно проводить на сверлильном станке, в тисках.
Ни в коем случае не ручной электро/аккумуляторной дрелью!
Если ничего не умеете/не получается то несете с печальным видом тем кто занимается металлоремонтом/металлообработкой.
С азотной кислотой скорее всего у вас ничего не получиться.
Для этого нужна спец. ванна и подающий насос что-бы постоянно замещать кислоту и удалять струю и при этом подогревать ее.
На вытравливание шпильки м8 уходит примерно 12 часов при температуре раствора +60С.
У вас болты из нержавейки, если они не из кислотоупорного нерж. металла, то уйдет еще больше времени.
Если из кислотоупорной стали-тогда реакция вообще не пойдет.
Примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 04:27
Нержу кислота не берёт.
Шпильки м8 с одной стороны, с другой любая другая решают проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 04:29
Евгений Д. -Для себя пришел к такой схеме если хотим сохранить резьбу -1 если есть обломок варимся гайкой,если мало шайбой,потом гайку, с хорошим проваром,нагреваем,пробуем.2 если неполучилось,сверлимся как можно ближе к блоку что б не повредить резьбу,далее азотка.Тема была стрелка я там отписывался и видео выкладывал как травит,чем у него закончилось он так и не отписался,у меня еще по глупости еще и экстрактоп был обломан,вытравил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 04:33
Евгений Д. писал:
> Ткните носом, сам найти не смог. Сломаны нержавеющие болты М8 крепления головки
> на Ямаха 60. Мотор разобрал. Какие варианты вижу:
> 1. Высверливаем постепенно разными диаметрами на станке (для лучшей центровки) ,
> минусы - может обломиться сверло, повреждение резьбы от ухода сверла.
> 2. Приварить гайку и попробовать выкрутить.
> 3. Азотная кислота. Не знаю как она будет есть нержавеющие обломки, и найти ее
> вроде не просто, хотя найду наверное если надо.
> Откликнитесь, кто реально решал такую проблему. Именно нержавеющие обломки в
> алюминиевом блоке. И на всякий случай, можно ли потом перерезать на увеличенный
> шаг резьбу?
Еще 4 вариант, на координатном станке резцом удалить обломыши, так кто нибудь делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (91.235.185.---)
Дата: 29-03-15 04:37
Евгений Д.
Еще 4 вариант, на координатном станке резцом удалить обломыши, так кто нибудь делал? (С)
________________________________________________________
Да.
Если ничего не получиться как описано выше то в механической мастерской так и сделают.
На фрезерном станке, круглой фрезой выфрезеруют обломыши до "ниток" резьбы. Потом "нитки" вытащат крючком.
Вы в Воронеже живете?
Если так то это довольно индустриально развитый город, думаю что не будет никаких затруднений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-03-15 04:48
Если есть возможность , то приварить гайку , желательно нержавеющим электродом . Перед попыткой выкручивания постучать по получившемуся болту .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 04:54
Микрон -был у меня такой вариант только без станка,хрен просочиться сейчас туда можно.расвеливал максимально,надфилем растачивал начало до ниток на примерно пол сантиметра,выкручивал спиралью нитки,далее переточеным метчиком аккуратно вырезал остатки.Резьба разбивалась немного, но с фиксатором и переходом на шпильки нормально.Забыл написать овцее... дикое,благо зима была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 04:54
Евгений Д. писал:
> Ткните носом, сам найти не смог. Сломаны нержавеющие болты М8 крепления головки
> на Ямаха 60. Мотор разобрал. Какие варианты вижу:
> 1. Высверливаем постепенно разными диаметрами на станке (для лучшей центровки) ,
Так и делай, на станке координатно-расточном, или фрезерном. Если сам будешь высверливать, то сверлом с левым вращением, бывает что выкручивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 29-03-15 04:58
Евгений Д. писал:
> .. Сломаны нержавеющие болты М8 крепления головки..
Обломились вровень с блоком или с головкой? Головка снялАсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 29-03-15 05:14
Ещё один способ .Просверлить отверстие 5 мм .Нарезать резьбу на м 6 левого вращения .Завернуть болт .Наглеть болт до красна горелкой .Осадить резьбу молотком.После чего попытаться завернуть болт ключом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-03-15 05:19
John Zaitsev писал:
> Перед попыткой выкручивания постучать по получившемуся болту .
Стучать , что называется "от души".
Часто помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 05:20
lednic606 писал:
> Евгений Д. писал:
>
> > .. Сломаны нержавеющие болты М8 крепления головки..
>
> Обломились вровень с блоком или с головкой? Головка снялАсь?
Вровень с блоком, головка снялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 29-03-15 05:24
Евгений Д. писал:
> Вровень с блоком, головка снялась.
Не повезло(((.. у меня обламывались вровень головки и сняв её я спокойно нагрел-расшатал оставшиеся обрубки и они выкрутились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 05:41
Завтра попробуем привариваться и откручивать (еще рекомендуют нагреть блок до 200-250 градусов при откручивании).
Если не получится, то в понедельник на координатный станок.
О результатах отпишусь, всем спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 29-03-15 05:50
Евгений Д. писал:
> (еще рекомендуют нагреть блок до
> 200-250 градусов при откручивании)
Возможно - здравая мысль . На болтах не проверял , но прочие потроха - сами выпадают из корпусов , хотя до этого - с молотка не шли . Нагреваю градусов до 150-и.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 29-03-15 05:57
John Zaitsev писал:
> Евгений Д. писал:
>
> > (еще рекомендуют нагреть блок до
> > 200-250 градусов при откручивании)
>
> Возможно - здравая мысль . На болтах не проверял , но прочие потроха - сами
> выпадают из корпусов , хотя до этого - с молотка не шли . Нагреваю градусов до
> 150-и.
В таком случае и гильзы порастерять можно ненароком(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-15 06:19
100 с копеечкой нагреть думется не страшно,если есть выход на станки то вобще можно не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 29-03-15 06:27
Мы с другом грели обрубки на моём Джонике точечно мини горелкой-"набалонником". Нагревали и поливали водой сами болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.213.---)
Дата: 29-03-15 15:27
Да элементарно приваренной гайкой, на полуавтомате, шпильки ломанные выкручиваются, буквально 5 минут всё дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.38.117.87.donpac.ru)
Дата: 29-03-15 16:21
Керном тонким, аккуратно постукивая по краю окружности обломыша против часовой стрелки, 90% выкрутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игоревич64 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-03-15 17:47
Вчера решал подобную проблему только с вертикальным валом. Кончик со шлицами обломился и намертво остался в коленвале, причём на глубине порядка 10мм. Приваривал болт 6мм, результатов не принесло. При попытке вытянуть он постоянно обламывался. В результате пришлось сверлить, резать резьбу. Всё получилось. Пробуйте сваркой, только не забудьте вокруг всё накрыть. Я обычно пользуюсь листом оцинковки, в котором небольшое отверстие. Его совмещаю с местом сварки. Если не получится, пробуйте с нарезкой левосторонней резьбы. Если и это не поможет - высверливать полностью, резать резьбу и ставить ремонтную шпильку из автомагазина. P.S. Почему Вы считаете, что шпилька была из нержавейки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 19:01
GenRen писал:
Керном тонким, аккуратно постукивая по краю окружности обломыша против часовой
> стрелки, 90% выкрутится.
Так выкрутится обломыш от перетяга,срезанный болт от удара или шпилька,но в таких случаях прекрасно справляются экстракторы.В случае когда само тело болта не выдерживает от того что его по резьбе прихватило солью, то шансов нет без нагревов-охлаждений и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-15 21:44
Все получилось.
Опишу вкратце как делали. Кемпи приваривается к обломку болт, приваривается немного сбоку, сварной сказал, что именно так будет наиболее прочно, уговорить приваривать гайку не смог. Потом даем немного остыть и кратковременно (2-3сек.) прогреваем газосваркой изнутри тело блока напротив обломка. Расширение алюминия больше чем болта. И потихоньку расшатывая ключом, не торопясь, выкручиваем обломок. В процессе расшатывания, пшикаем ВДшкой.И так раз по пять на один болт, чуть начинает зажимать - опять греем. Бывало, что на одном обломке приходилось перевариваться по несколько раз. Обломков было девять (как в анекдоте выше), резьба осталась цела везде.
Если бы не сварка и точечный нагрев, не выкрутили бы.
Может написал сумбурно, но надеюсь понятно и кому нибудь все же пригодиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.36.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-03-15 00:54
Славянин писал:
> GenRen писал:
> Керном тонким, аккуратно постукивая по краю окружности обломыша против часовой
> > стрелки, 90% выкрутится.
>
> Так выкрутится обломыш от перетяга,срезанный болт от удара или шпилька,но в
> таких случаях прекрасно справляются экстракторы.В случае когда само тело болта
> не выдерживает от того что его по резьбе прихватило солью, то шансов нет без
> нагревов-охлаждений и т.д.
Какой солью?
Я этот экстрактор по ссылке посмотрел, попробую когда лоханусь в следующий раз. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 00:59
GenRen писал:
> Какой солью?
То с чем периодически приходится сталкиваться мне , почти 100% - "закись" стальной детали , или крепежа , в силуминовом корпусе .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.36.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-03-15 01:04
Евгений Д. писал:
> Обломков было девять (как в анекдоте выше)
Это при выкручивании, окуеть. Болты ГБЦ М8 для мотора 60лс, еще та засада.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.36.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-03-15 01:20
John Zaitsev писал:
> GenRen писал:
>
> > Какой солью?
>
> То с чем периодически приходится сталкиваться мне , почти 100% - "закись"
> стальной детали , или крепежа , в силуминовом корпусе .
В автомоторах никогда не сталкивался с такой проблемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-15 01:24
GenRen писал
>
> Это при выкручивании, окуеть. Болты ГБЦ М8 для мотора 60лс, еще та засада.)
А паника была еще та, когда они щелкать начали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-15 01:29
Евгений Д. писал:
> GenRen писал
> >
> > Это при выкручивании, окуеть. Болты ГБЦ М8 для мотора 60лс, еще та засада.)
> А паника была еще та, когда они щелкать начали.
======
А зачем ты их вообще стал откручивать?
Прокладка прогорела? Или так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-15 01:32
GenRen -в лодочных очень часто прихватывает их,вот где посл раз травил там то и соли нет,но у меня не нержавейка,ржа была или окислы х.з. вобщем.Но есть интересный момент,в моторе стоял анод прям в рубашке охлаждения,мне его надо было открутить чтоб отфрезировать блок,так открутился без проблем хотя под крестовую отвертку мощную и был болт был промазан чемто,в мануале тоже показано что покрывать надо при сборке.Суть что нельзя все соединения так собрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Д. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-15 01:59
s494 писал:
> ======
> А зачем ты их вообще стал откручивать?
> Прокладка прогорела? Или так...
Вода сочилась совсем немного из под головки, если назад отмотать - хрен бы на эту воду, герметиком подмазал бы и всех делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-15 02:02
Евгений Д.- а потом бы ее пробило в котлы,так что одно все равно разбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-03-15 04:48
GenRen писал:
> В автомоторах никогда не сталкивался с такой проблемой.
Генераторы . Если приносят разобранные , то в половине случаев - с оборванными болтами . Плюс подшипники закисают в посадочных .
Плюс , например , у денсовских , предпоследнего поколения - статор вообще , очень редко , без танцев с бубном , выходит из передней части корпуса . У этих генераторов , частое явление - разрыв этой части , его же окислами , накапливающимися между статором и корпусом .
Из последних "курьёзов" - уничтожение , коновалами от авторемонта , задней крышки такого генератора от крузака , с разорванной вышеописанным "способом" передней . По причине неспособности снять заднюю с приржавевшего подшипника .
Итогом - человек дважды уже попадал на 11 тыр - на покупку нового "оригинального" генератора , с до сих пор неясной перспективой . У первого нового ,через два месяца , сгорел ротор , что для оригинальных генераторов - нонсенс . У второго периодически , на ровном месте , пропадает зарядка . Вскрытие пока только намечается .
К чему это я ? К тому , что если бы изначально правильно разобрать родной генератор и отдать крышку на сварку аргонщику , всех этих мытарств , можно было бы избежать .
З.Ы. Забыл ещё про гену от Икаруса сказать : там вообще , по технологии , статор вставляется в разогретый корпус , и больше ничем не крепится и не прижимается .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|