|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:16:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:16:21 |
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-15 01:21
Сегодня попробывали стартануть на переделанном катамаране со стац. двигателем (напомню volvo 2.0)...
Перед стартом (как всегда) надежды были на лучшее..., а в итоге имеем что имеем..
На четырех лопастном (лопухастом) винте 16 шага (на видео он виден), корпус разогнался всего лишь 65 кмч
Надежды конечно были на более лучший результат... Осталось надеятся только на другой винт 23шага(который уже в пути на встрече с этим мотором), и небольшая надежда на более точную подгонку колонки Alfa 1...Мотор все таки нужно было брать обемом 3.0 ...
Народ как Ваше мнение, есть надежда поднять скорость на другом винте до 100кмч???
Вот видео Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-03-15 03:25
Какой вес, какой винт, какая мощность и обороты? Без этого трудно что то сказать, но интуитивно 100 для него это если 2 Ветра-12 в помощь подкинуть и самому рядом бежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-03-15 03:28
Во у Вас прыжки с 16 шага на 23. А тахометр что показывал при заезде с 16 винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-15 03:44
Хопёр писал:
> Во у Вас прыжки с 16 шага на 23. А тахометр что показывал при заезде с 16
> винтом?
Тахометра сегодня еще нет. Завтра будет...
16 шаг винта да еще и 4лопастной это единственный который есть в наличии (для пробы)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-15 04:23
михаил из саратова писал:
> Там у колонки передаточное не под 100, обороты на винте слишком маленькие.
Наоборот, у колонки предаточное 1.62... то что надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-03-15 04:29
Чтоб было, то что надо, надо тахометром проверить, а потом винт брать. Чем ниже редукция, тем выше нужна мощность для одного и того же винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-03-15 04:33
Влад!
А вот это не правильное мнение.
Сравниваю с колонкой у сына (Меркруизер+Альфа 1 Ген.2).
У сына изначально стоял 1:1.84. Заказали и купили в Штатах 1: 1.95 (2.0). Один оборот коленвала дает два оборота винта.
Есть еще 1:2.32 , но мы его не нашли.-(((
1:1.62 самый медленный редуктор , но самый тяговитый.
Скорость Сиа Рей 175 выросла до 72 км/час, при 4600 об/мин.(максимально допустимые).
Винтами не игрались, хотя теперь их 3 штуки, попробуем летом.
До переделки катер сына мне проигрывал, а после установки редуктора 1:2.0 стал уходить от меня спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 12-03-15 04:46
Нормально для того, чтобы плоты таскать, именно на то, что вы получили, это и нормально. А для большего- упрётесь в большие шаги, потеряете упор. Надо обороты увеличивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-15 05:40
Володь, напиши:
Блок управления двигателя, ограничивает обороты при перекруте?
50-60км, это рубеж когда кат проходит второй катамаранный горб и отрывает днище, продувает тоннель, на видео плохо видно, но был момент, вид спереди на ходу, мне показалось, что тоннель не продувается, белый просвет в конце тоннеле, я не увидел.
Колонка по высоте, как? На видео камера заглядывает внутрь тоннеля, и видно что А/К плита вровень с днищем, на моем катамаране, плита ниже.
Но это косвенный показатель, главное чтобы центр гребного вала, был на одной линии, в одной плоскости с нижней частью/днищем поплавков.
Еще видно, что избыточный дифферент на корму, корма перегружена, надо менять продольную развесовку, аккум, бензобак, шмурдяк, все в нос.
С Роновским винтом будет быстрее, насколько, зачем гадать, время покажет. Настройкой положения колонки и развесовкой, можно получить хорошую прибавку скорости.
Не забудь отписаться, сколько покажет оборотов с тахометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-15 06:23
Палыч спасибо что высказался...
Я понимаю что тема катамаранов вызывает малый интерес...(думал вообще никто не выскажется)...
Блок управления двигателя обороты не ограничивает.
Тонель продувается, на видео этого момента нет...(не видно)
Колонка по высоте сейчас стоит так, что кавитационная плита вровень с днищем тоннеля, но сейчас колонка это как бы выносной транец...
На корпусе с того года осталась полоса уровня осадки в воду, если судить по этой полосе то корпус сейчас стал меньше уходить под воду(ватерлиния ниже)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-03-15 06:53
Григорьевич писал:
> Сравниваю с колонкой у сына (Меркруизер+Альфа 1 Ген.2).
> У сына изначально стоял 1:1.84. Заказали и купили в Штатах 1: 1.95 (2.0). Один
> оборот коленвала дает два оборота винта.
> Есть еще 1:2.32 , но мы его не нашли.-(((
> 1:1.62 самый медленный редуктор, но самый тяговитый.
> Скорость Сиа Рей 175 выросла до 72 км/час, при 4600 об/мин.(максимально
> допустимые).
Григорьевич, ты случаем ничего не попутал? ))
Ну или я не в себе сегодня... Но всегда считал ровно наоборот. Ну в смысле редукцию в обратную сторону..
Производители пишут обычно так: 1.92:1, 2.33:1, 2.59:1... и чем больше отношение, тем более грузовой редуктор. Т.е. 1.92:1 будет в данном случае сильно скоростной против 2.59:1, который в таком сравнение окажется ацки-грузовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-15 06:55
Володь, что А/К плита вровень с днищем, я увидел на видео.
Но это не важно.
Главное, линия: центр винта и низа поплавков.
Чтобы идти 100км, поплавки должны глиссировать на самых кончиках.
У меня вот так, на фото.
Интересно как у вас?
Хорошо бы фото, вид с кормы, когда кат на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-15 07:03
Григорьевич, при всем уважении, но все как раз наоборот -))))))
1:1.62 скоростной редуктор, но не тяговитый.
1:2.32 грузовой, но не скоростной.
То, что возросла скорость на Сиа Рей, говорит о том, что был не правильно подобранный шаг винта, большой шаг, и/или диаметр, а редукция 1:1.95, исправила ситуацию, скорость возросла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-15 07:19
Я в фотошопе подправил перспективу, в принципе нормально, может чуток ниже нормы.
Я бы, попробовал, так как есть с Роновским винтом, а потом поднял бы колонку на 3см, если есть техническая возможность, тогда центр гребного вала/винта, сравняется с линией нижних точек поплавков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 12-03-15 14:58
Интересно как это можно осуществить - подъем колонки на 2-5см? Это по сути новые опоры под мотор, демонтаж транцевой сборки, новые дыры и монтаж.
ИМХО - альфы все эти совсем не то, что нужно для скоростных судов т.к.
1. Их хер поднимешь наверх
2. 2 шестеренные пары + кардан жрут мощность ДВС
3. Гидродинамика альфы - полное гавно
4. Тримуются они тоже хуже подвесников ввиду малого рычага, + подвесник при тримовании уходит от транца, что тоже бывает полезно.
90 оптимакс, не говоря уже о 150, дал бы куда бОльший простор для деятельности на этом катамаране. При этом 2т мотор стоит б.у. как альфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-15 15:13
Асланов Дмитрий писал:
> Интересно как это можно осуществить - подъем колонки на 2-5см? Это по сути новые
> опоры под мотор, демонтаж транцевой сборки, новые дыры и монтаж.
Позавчера этот мотор с колонкой стоял на 6 см ниже, и были испытания кат не поехал вообще, на следующий день alfa 1 и мотор были подняты на эти 6 см стало все на 50% лучше...
Для парняги который это все делает поднять или опустить мотор это не вопрос...на видео видно что пранец не доделан, и поднимался мотор...
Незнаю где и у кого жрут корданные пары, но тут все крутится от руки..
Тримуется все вроде нормально, в данном случае трим не очень то и нужен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 17-03-15 04:09
Сегодня пробывали 19 шаг винта, максимально разогнали 90 кмч,
Снимал видео со своего Прогресса, 15 шаг винта хондовского солоса меня приятно удивил на Проге...вот не большое видео Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-03-15 05:37
Володь, поздравляю!
Это уже хороший результат.
Ямаховский винт 19 шага, 90км, понятно, а обороты? Вы вроде писали, что тахометр вот-вот, будет установлен.
Когда должен прийти Роновский винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 17-03-15 05:52
Палыч привет!
Тахометр пока не установлен, как мне обяснили там вроде провода выходят из "мозгов" , и так на угад не подсоеденишь, поедет на сервис , там найдут нужные провода и подсоединят...
Винт как показывает практика должен придти через две недели...
Судя по всему (хочется верить) колонку можно поднять еще на 2-3см...
Сегодня заметили одну странность, кат против течения и возможно против ветра идет быстрее... Необычно как то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-03-15 06:03
Любой кат, который отрывает днище, продувает тоннель, против ветра идет быстрее, увеличивается аэродинамическая поддержка.
Ротановоды, это знают и используют, но я наоборот, чуть ветер посильнее, снижаю скорость против ветра, у меня склонность к подлетам высока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 17-03-15 13:48
Валентин Палыч писал:
> Ротановоды, это знают и используют, но я наоборот, чуть ветер посильнее, снижаю
> скорость против ветра, у меня склонность к подлетам высока.
Да и тоннель повыше. А так у всех катов эта склонность, но кувыркаться не страшно. Главное - все закрепить в лодке, чтоб по черепу не прилетело ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 17-03-15 14:52
Возможно поперечный профиль платформы имеет вид антикрыла и работает при продувке тоннеля на прижатие корпуса к воде.Очевидно что не хватает мощности мотора,чтобы поднять катамаран на кончики скегов и в полной мере использовать воздушную подушку.А пока она "собирается" перед катом и собственно и тормозит.Также необходимо увеличить ходовой дифферент-нужно активное тримование для уменьшения смоченной поверхности и повышения скорости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 17-03-15 15:01
Нетонущий писал:
Нужно активное тримование для уменьшения смоченной поверхности
> ,повышения скорости.
Мне кажется кат после установки стац мотора стал идти с большим дифирентом на корму чем ранее...
Тримом если немного начинаешь поднимать начинаются прохваты...
На скорости при небольших подлетах, и при порывах ветра прохватов нет, это дает (не большую) надежду на возможность еще поднять мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 17-03-15 17:05
Продувка тоннеля предусматривает наличие суперкавитирующего винта ,дающего возможность идти на стабильных и высоких оборотах ,что опять же требует весьма мощного мотора.Ведь нужно быстро преодолевать горб сопротивления ,двигатель должен быть очень приемистым..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-03-15 19:07
Володь, вот это важно: если с этим винтом, при малейшем триммировании начинаются прохваты, значит, колонку выше поднимать не стоит, но не стоит именно с этим винтом, с другим винтом, должно быть все по другому.
Поставите Роновский винт, и смотрите, возможно, прохватов не будет, тогда можно поднять колонку на 3см, прохваты должны появляться, если откинуть тримом на 20-30% от возможного, вот это будет оптимальная подвеска колонки по вертикали.
Если с Роновским винтом прохваты будут сразу, как только триммом чуток откинул колонку, то можно или оставить так, или чуток опустить колонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
